Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Позитивный тренинг: достоинства и недостатки (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66333)

TAIL 02.11.2015 15:47

Так же на коротком поводке при выходе из подьезда, переходе через опасные для собаки места и прочее, но не на выгуле.))

TAIL 02.11.2015 16:52

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1430677)
Так же на коротком поводке при выходе из подьезда, переходе через опасные для собаки места и прочее, но не на выгуле.))

На коротком поводке с командой "рядом".))

А если честно, то никак в толк не возьму..., что, именно, планируется сотворить с 5-ти месячным карликовым щенком "девочкой"?)))

avi_back_to_black 02.11.2015 16:56

TAIL, я не поняла вопроса. Или это риторический вопрос?

TAIL 02.11.2015 17:41

Знаю только одно, что самое главное мы должны обеспечить нашим любимцам : Это - уход, безопасность и лечение! Все остальное - второстепенно.))

avi_back_to_black 02.11.2015 17:56

TAIL, это ко мне обращена фраза?

TAIL 02.11.2015 19:28

avi_back_to_black, извините, писала с телефона, не смогла, как положено, обратиться.))) Читаю, читаю и сложилось впечатление, что тренируете и тренируете... А для чего такую малявку тренируете, никак не пойму? Пошла..., дочитаю, может всё и сложится, если не запутаюсь окончательно...)))

avi_back_to_black 02.11.2015 21:11

TAIL, не надо тренировать, считаете? Пусть растет нежным цветком, как котеночек?

Cobushka 02.11.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430662)
Она выходит без настроения и все: не очень хочет играть, за мячиком не бежит, сидит-вздыхает

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430662)
Это поднимает ей настроение, но ненадолго.

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430662)
Подходит-садится и сидит-сидит-сидит.

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430662)
Когда она в унынии — она даже не жаждет контакта глаза-в-глаза. Страдает

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430662)
садится и вздыхает.

avi_back_to_black, а со здоровьем у малышки всё в порядке?

Максим 02.11.2015 22:22

Cobushka, вы меня опередили. Не очень это понятно, почему у щенка приступы уныния. Нехарактерно это для 5 месяцев. У меня 10 месячный электровеник передвигается только бегом, всегда готов играть и настроение только приподнятое. Девочка - меланхолик? Может, тогда посоветоваться с тренером, как заниматься с такими собаками. Лично я с этим не сталкивалась. А, может, она неважно себя чувствует? Проверить сердце, сдать анализы? Лично меня бы такое поведение насторожило бы в плане здоровья.

TAIL 02.11.2015 22:45

Цитата:

Сообщение от Cobushka (Сообщение 1430946)
avi_back_to_black, а со здоровьем у малышки всё в порядке?

Ну, если щенок постоянно на лакомстве и вопрос: на каком? Да и хозяйка не против:
Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1428956)
... Кормлю пока, пусть жиреет! ))))))) ...


avi_back_to_black 02.11.2015 22:50

Cobushka,

Максим, да, все нормально, мы все проверяли. Просто вот хочет идти к реке, а я не иду. То есть просыпается она всегда в хорошем настроении, а на прогулке ей чего-то хочется, а я это что-то не даю сделать. Это ее печалит ) Или хочет пойти к грумеру — а я не даю. Или собака на поводке — хозяин не дает согласия, чтобы мы подошли. Она расстраивается. И дальше прогулка в страданиях.

TAIL, имейте совесть, пожалуйста.

TAIL 02.11.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430902)
TAIL, не надо тренировать, считаете? Пусть растет нежным цветком, как котеночек?

avi_back_to_black, научение собаки начинается с воспитания, а в ходе воспитания формируется мировосприятие, где дрессировка является завершающей фазой научения.)

Вам здесь предлагали много всякой литературы о коррекции поведения собаки..., а Вы всё о своём: о доминантной агрессии у домашних собак.)))
А я Вам опять предложу книгу "Поведение собаки" Мычко Е.Н. http://modernlib.ru/books/belenkiy_v...ie_sobaki/read

Из книги, раздел: ФОРМИРОВАНИЕ МИРОВОСПРИЯТИЯ

Цитата:

Обращаться с собакой нужно сообразно ее породе и возрасту, при этом не ломая в корне собственные привычки, но бережно вводя растущую собаку в жизнь семьи.
Цитата:

Взаимодействуя с собакой, хозяин формирует ее отношение к окружающему. Обычно подкрепление в классическом понимании здесь не применяется: своим поведением хозяин дает собаке понять, как надо относиться к тем или иным предметам и явлениям, как реагировать на собак, гостей, прохожих и т. д.

Очень многое зависит от взаимоотношений собаки и ее хозяина-воспитателя: чем они теснее и дружественнее, тем значимее поступки хозяина, «родителя», «дядьки» для щенка, тем охотнее он ему подражает. Четко подмечено, что, каков человек, такова и его собака, здесь дело прежде всего не в некоем физическом сходстве, но в похожести манер, привычек. Любимому хозяину собака действительно подражает, в чем может. Если он спокоен, уверен в себе, держится с окружающими ровно, то и собака его с определенной поправкой на специфику породы будет вести себя так же: не может быть у нервозного владельца флегматичной собаки, у такого и сенбернар в конечном итоге станет истериком.

Мы вовсе не приравниваем создание контакта к формированию полной зависимости собаки или заласкиванием ее сверх всякой меры. Обращаться с собакой нужно сообразно ее породе и возрасту, при этом не ломая в корне собственные привычки, но бережно вводя растущую собаку в жизнь семьи. Добиваются этого самыми разными способами. Главное, чтобы собаке, даже в самом раннем возрасте, были понятны требования владельца и чтобы она ощущала его интерес и благожелательность.

Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека. Одновременно животному дают понять, что, как правило, интересы человека, его привычки являются приоритетными. Это совершенно биологично: в стае в подобном положении находится доминант, союз с которым для младших животных весьма привлекателен. Только сформировав союзнические отношения, наладив социальный контакт, а не только удовлетворяя потребности в еде и питье, можно по-настоящему воспитывать собаку.

TAIL 02.11.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430988)
TAIL, имейте совесть, пожалуйста.

avi_back_to_black, СОВЕСТЬ - это всё, что у меня есть!)))

avi_back_to_black 02.11.2015 23:16

TAIL, это хорошо, что есть.

Я поблагодарила вас за все материалы раньше, я их смотрю. При чем тут доминантная агрессия у домашних собак?

Все это общие фразы, которые правильные, но ничего мне совершенно не дают.

Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека. Одновременно животному дают понять, что, как правило, интересы человека, его привычки являются приоритетными. Это совершенно биологично: в стае в подобном положении находится доминант, союз с которым для младших животных весьма привлекателен. Только сформировав союзнические отношения, наладив социальный контакт, а не только удовлетворяя потребности в еде и питье, можно по-настоящему воспитывать собаку.

Обращаться с собакой нужно сообразно ее породе и возрасту, при этом не ломая в корне собственные привычки, но бережно вводя растущую собаку в жизнь семьи.

Это все отлично, мне кажется, что я все это делаю. Как любому другому нормальному хозяину щенка, которого он оченб любит. Может, я не учитываю что-то породное, может, я делаю что-то не так.. я не знаю. Я пишу и о нашем распорядке дня, и о том, чем мы с ней занимаемся в плане обучения/тренировок. Если бы я знала, что не так — я бы не спрашивала. Я счастлива за людей, у которых все получается легко и без проблем — это замечательно, правда. У меня — не получается, и я считаю, что лучше спросить, чем не спросить и продолжать делать неправильно. И в общем-то ради нее я планомерно выслушиваю на форуме о себе, своих действиях и своей личности.

Шанс Бижу Чейз 02.11.2015 23:33

avi_back_to_black, как вы определяете темперамент своей малышки (холерик, сангвиник, меланхолик, флегматик)?

avi_back_to_black 02.11.2015 23:34

Шанс Бижу Чейз, между холериком и сангвиником не могу определиться. Я сангвиник, если она меня копирует. Она точно экстравертная

Fantik 02.11.2015 23:43

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430988)
а на прогулке ей чего-то хочется, а я это что-то не даю сделать. Это ее печалит )

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1430988)
Или собака на поводке — хозяин не дает согласия, чтобы мы подошли. Она расстраивается. И дальше прогулка в страданиях.

у собаки нет таких чувств. Вы что-то путаете...

avi_back_to_black 02.11.2015 23:45

Fantik, а почему она может как ослик тогда упрямиться?

Шанс Бижу Чейз 02.11.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431024)
Шанс Бижу Чейз, между холериком и сангвиником не могу определиться. Я сангвиник, если она меня копирует. Она точно экстравертная

Черты меланхолика у неё есть?

Раннее спрашивали, что нужно поменять в вашем распорядке прогулок-занятий.

Цитата:

Наша прогулка выглядит так:
5 минут идем в парк
10 минут пописать-покакать
20 минут играем с ней без поводка в мячики и тарелки, тренируем команду "ко мне". Делаем это в той части парка, где реки нет в поле зрения. Пока она не сбегала оттуда. Из другой части парка, где река есть — сбегала. Бежит такая за мячиком, хватает и в реку вместе с ним ))
20-30 минут гуляем по парку на поводке, тренируем какие-то команды, она нюхает, валяемся в листьях, встречается с собаками, если есть друзья — играет.


Я бы ничего не менял. Мне нравится.

TAIL 02.11.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431013)
...
Это все отлично, мне кажется, что я все это делаю. Как любому другому нормальному хозяину щенка, которого он оченб любит. Может, я не учитываю что-то породное, может, я делаю что-то не так.. я не знаю. Я пишу и о нашем распорядке дня, и о том, чем мы с ней занимаемся в плане обучения/тренировок. Если бы я знала, что не так — я бы не спрашивала. Я счастлива за людей, у которых все получается легко и без проблем — это замечательно, правда. У меня — не получается, и я считаю, что лучше спросить, чем не спросить и продолжать делать неправильно. И в общем-то ради нее я планомерно выслушиваю на форуме о себе, своих действиях и своей личности.

Да! Это - пудель! Часто спецом воспитывать его и не надо, он всему учится сам, лишь внимательно изучая наше к нему поведение/отношение и реагирует на нас, быстро принимая должное.)) Только с холериками придётся потрудиться по корректировке поведения и воспитанием!

avi_back_to_black, и, вообще, не понятно главное? Что не так-то???

avi_back_to_black 03.11.2015 00:15

TAIL, да все так, просто есть вопросы ) Я их задаю по мере возникновения, получаю ответы. Ну и вместе с ответами много чего еще ))



Шанс Бижу Чейз, мне кажется, что нет. Единственное, она не любит плохую погоду и гулять в темноте.

Люба 03.11.2015 00:24

avi_back_to_black что то мне кажется, вы мудрите, девушка...
по моим впечатлениям, требуете от "первоклассника" усвоения "университетской" программы.
попробуйте снизить интенсивность обучения и увеличьте время игр и веселого время препровождения, настроение у щенка точно улучшится.
команды изучайте и закрепляйте походя, без фанатизма.

avi_back_to_black 03.11.2015 01:27

Люба, может, и правда! Какой у вас распорядок был с щенком, не помните?

Cobushka 03.11.2015 01:31

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431013)
может, я делаю что-то не так.. я не знаю. Я пишу и о нашем распорядке дня, и о том, чем мы с ней занимаемся в плане обучения/тренировок. Если бы я знала, что не так — я бы не спрашивала.

avi_back_to_black, вряд ли кто-нибудь на форуме сможем вам посоветовать что-нибудь конкретное именно для вашей собаки, опираясь только на ваши описания прогулок/тренеровок, потому что, наверняка, вы что-то упускаете из вида, не замечаете, а, может быть, что-то оцениваете неправильно. Не обижайтесь на мои слова: это ни в коем случае не упрёк в ваш адрес. У всех так бывает. "Большое видится на расстояньи")))) Чтобы помочь вам - нужен взгляд со стороны. Снимите видео ваших прогулок/тренеровок (и лучше не одно). Опытные форумчане (имею ввиду не себя) посмотрят/оценят=)))). Может быть у вас и проблемы-то никакой нет=)))

Люба 03.11.2015 01:38

Сейчас Нобелю всего три месяца и пока карантин по прививкам, а с другими собаками просто гуляли, много, с палочками, перетяжками и приятелями.
Жесткого распорядка не было, прогулка должна быть в радость и собаке, и хозяину.
И я никогда не боялась отпускать своих собак без поводка там, где нет машин или других серьезных опасностей (лес, парк и т.п.)
Команды успеете отработать, щену то всего 5 месяцев. Не мудрите сильно, все придет со временем, лучше контакт с собакой налаживайте.

avi_back_to_black 03.11.2015 01:40

Cobushka, я совершенно не обижаюсь ) Может быть, конечно! Просто может у кого-то так было: собака не любит гулять в дождь, например. Как использовать положительные методы подкрепления, чтобы она не стояла осликом. Я думала, может быть что-то похожее было или тренеры знают какие-то секреты.

Я попробую снять!

avi_back_to_black 03.11.2015 01:41

Люба, а как вы его налаживаете?

Люба 03.11.2015 01:54

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431088)
Люба, а как вы его налаживаете?

Игры со щенком, беготня, мячики, похвала бурная, разговаривайте с собакой. Но не дергайте постоянно, пусть у нее будет время сбросить пар, побегать, понюхать. Ну не знаю даже как объяснить...
У меня сейчас малыш постоянно в глазки заглядывает, ходит за мной хвостиком, если зову его, он прибегает, а я его хвалю и глажу. Выполнил мое требование, тоже похвала. Если делает что-то непотребное, то сразу тон другой, и он реагирует. Вот так налаживаю контакт....
Но я не дрессировщик, просто читаю ваши посты и создается впечатление, что перегибаете вы с обучением.

А вы любите гулять под проливным дождем?)))

avi_back_to_black 03.11.2015 02:08

Люба, я — нет )) Но гуляю же! ))))))
Все это я делаю, она тоже хвостом ходит, я вот совсем недавно смогла в туалет уходить спокойно )) Ее и звать даже не приходится — она постоянно там, где я. Все-таки я думаю, надо мне писать свою работу не дома, тогда она хотя бы поскучает. Может, я ей просто надоедаю ))

Люба 03.11.2015 02:23

Легче относитесь ко всему происходящему)))) отпустите ситуацию и все наладится, пудели оч умные собаки.
Вам тут очень много замечательных советов дали, ссылок на литературу специальную и т.д. Читайте, применяйте, все получится.
Вот еще что хотела сказать, не зацикливайтесь на положительных методах подкрепления. Собаке надо дать понять, что вы все равно добьетесь своего, а не "хочу выполню требование, а хочу нет". И для этого совсем не обязательно бить животное.

Шанс Бижу Чейз 03.11.2015 07:02

avi_back_to_black, применяйте короткие уроки. Лучше пять раз в день позаниматься с щенком по пять минут, чем провести одно тридцатиминутное занятие.

Шанс Бижу Чейз 03.11.2015 07:19

Если вводите каждый день несколько новых команд, то это ошибка. Занятие с щенком, в основном, это отработка изученного ранее. Новую команду (упражнение) изучайте не чаще одной в два дня и на последующих уроках закрепляйте её выполнение вместе с изученными раннее командами.

Максим 03.11.2015 07:50

avi_back_to_black, мы тоже занимаемся со своим щенком, он чуть постарше вашей Ави. Но всё делаем в процессе игры или общения, без специальной установки на обучение. Чему учили конкретно и настойчиво - команде "ко мне". Без нее невозможно отпускать во время прогулки. Многие считают, что, когда щенок просто у ног крутится в парке или на площадке для выгула, этого достаточно. К сожалению, нет, мощный раздражитель - и он улетел. Мне кажется, вам нужно относиться ко всему менее серьезно. Зачем работать не дома? Не делайте воспитание щенка целью жизни, не создавайте себе лишних проблем. Люба и TAIL правильно писали вам, что вы требуете от малышки слишком много.
Наш щенок в 10 месяцев знает ко мне, сидеть, иди на место, дай лапку, принеси мячик. Сейчас, играя, учим лежать. И всё, конечно, за вкусняшки, за похвалу, по 5 минут в день во время прогулки или просто дома.

avi_back_to_black 03.11.2015 12:35

Максим, да, Ави знает существенно больше в 5 месяцев.. Наверное, и правда ей многовато, даже за вкусняшки и в игре!

Шанс Бижу Чейз, да, я так и стараюсь. Ну кроме занятия для щенков, где все они нагружаются несколько. Дома она и 5 минут тренировок не выдерживает, а на улице может и позаниматься.
А вот команды я ввожу по 2, не по одной! Надо это исправить. Да и вообще надо отстать от щенка и заняться немножко своими делами )) А то меня заклинило на правильности ее жизни, еды и прогулок. Лучшее — враг хорошего, это да.

Максим 03.11.2015 16:24

avi_back_to_black, ну, мы еще занимались хождением рядом и знаем массу бытовых указаний - например, не лезь к большим, стой, иди домой, то есть всё время с ним разговариваем. Несколько лет назад в тему "У меня растет щенок"...приходила хозяйка рыжей девочки - миниатюры (это есть в середине 1 части), фанатично дрессирующая своего щенка. Весь день у них был расписан, муж был тоже подключен по полной. Так щенок в конце концов перестал слушаться и стал от нее прятаться. При этом покатили проблемы с чистотой в доме. Перегрузка налицо.

avi_back_to_black 03.11.2015 16:39

Максим, мне, кстати, тренер сказал, что я слишком много с ней разговариваю, посоветовал хотя бы час играть молча ))))))
Да, я уже поняла, что моей многовато. Рядом мы как раз совсем не учим — у нее это врожденное, вероятно. На поводке она всегда ходит только рядом. Но мы и правда много чего учим, скорее всего у нее и правда перегруз и от обучения, и от внимания. Уехала сегодня писать работу в другом месте, ее оставила дома.

TAIL 03.11.2015 19:39

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431095)
Люба, я — нет )) Но гуляю же! ))))))
Все это я делаю, она тоже хвостом ходит, я вот совсем недавно смогла в туалет уходить спокойно )) Ее и звать даже не приходится — она постоянно там, где я. [/B]

Удивительное же дело для пуделя, хотеть быть всегда рядом с хозяином...))) Пудели - это "неразлучники", по большому счёту)
Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431280)
Максим, мне, кстати, тренер сказал, что я слишком много с ней разговариваю, посоветовал хотя бы час играть молча ))))))

А похвалить за желательное для вас поведение щенка.(?))

avi_back_to_black, слишком много самоанализа...)) Необходимо сперва в себе и своих мыслях навести порядок... Для этого и существует специальная литература.)) Но зачем читать и образовываться, когда можно задать здесь тысячу вопросов и сбить всех с толку.)))
Цитата:

Цитата:

Все-таки я думаю, надо мне писать свою работу не дома, тогда она хотя бы поскучает.
[B]Может, я ей просто надоедаю ))
Уехала сегодня писать работу в другом месте, ее оставила дома.
Одну? Так резко и сразу (?) Бедный щенок.:( И как она такое пережила? Поскучает??? Да, наверняка подумала, что её бросили и навсегда .:(( Собаки они такие...

Всё! Больше не хочу себя волновать и можно не отвечать.)))

avi_back_to_black 03.11.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1431331)
Удивительное же дело для пуделя, хотеть быть всегда рядом с хозяином...))) Пудели - это "неразлучники", по большому счёту)

А похвалить за желательное для вас поведение щенка.(?))

avi_back_to_black, слишком много самоанализа...)) Необходимо сперва в себе и своих мыслях навести порядок... Для этого и существует специальная литература.)) Но зачем читать и образовываться, когда можно задать здесь тысячу вопросов и сбить всех с толку.)))

Одну? Так резко и сразу (?) Бедный щенок.:( И как она такое пережила? Поскучает??? Да, наверняка подумала, что её бросили и навсегда .:(( Собаки они такие...

Всё! Больше не хочу себя волновать и можно не отвечать.)))

А зачем вы это мне написали все, если не секрет? Да, я издеваюсь над щенком, сволочь и скотина, у которой бордак в мыслях, которая не хочет образовываться, не хвалит щенка за желательное поведение, и довожу щенка до состояния, когда он думает, что я его навсегда бросила и может это не пережить. Вы можете обратиться в ирландскую службу защиты животных или приехать лично и спасти несчастное животное.

Разговор закончен на этом. Не надо проверять мою выдержку, я врач, у меня хорошая выдержка

Максим 03.11.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1431280)
мне, кстати, тренер сказал, что я слишком много с ней разговариваю, посоветовал хотя бы час играть молча

avi_back_to_black, ну, а вот это глупость полная! Пуделю надо, чтобы с ним разговаривали. Многие хозяева вообще не дрессируют своих собак, они их адаптируют к жизни в семье. Я считаю, что все команды, кроме "ко мне" и "нельзя" могут быть не командами, а просто элементами общения с собакой. В игре, про между прочим. Это как с ребенком, мы же не муштруем его, а воспитываем. А ваш тренер, простите, дурак, если не понимает этого. Я, кстати, имею в виду ранний щенячий тренинг. Ведь он полностью опирается на тесную, именно вербальную связь с собакой.

Шанс Бижу Чейз 03.11.2015 22:06

avi_back_to_black, TAIL хочет помочь вам, а вы... .


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot