Форум: Русские за Границей - От "high quality small-breeding kennel"

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

Hanstvo, Маня, но ты же на первом курсе сама начала??? А где гарантия, что если б ты не пошла в вуз - стала бы заниматься журналистикой?? Так вот, поэтому, государство все же не зря тебя учило на физмате или че там у тебя, програмировании???? зато ты нашла себя - ЖУРНАЛИСТ!!!!!!!!!! а это - тебе!!!!!! :hb:

ambercountry, если бы ты знала, как я жалею, что не стала работать по специальности!!! была бы хорошим it-специалистом. Зарабатывала бы хорошие деньги. У меня и способности того... Были... :git: :git: :git:

Hanstvo, а тут математический мозг самое то! вычленить главное,выстроить логическую цепочку...

wahrmund, а Вы читали, что я писала раньше

Цитата:

Зачем мне ходить в ту тему, сама 9 лет стригла клиентов - домашних любимцев во времена отсутствия интернета и форумов в 90-е годы прошлого века

поверьте мне не по наслышке знаю, какие пудели бывают по весне, знаю, что такое стричь шесть часов валенок до кровавых колец на пальцах от ножниц и облегчать им жизнь. А также за эти часы просвещать хозяев, чтоб в следующий раз не было валенка и знаете мне это удавалось. Мои постоянные клиенты были в идеальной форме.

Ira i Laki, ну мы же именно об этих людях и говорим..и с тех пор эти люди никуда не делись.

Hanstvo, Машк, что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Т ы и журналист хороший)))) так чито - все ок))))

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Ira i Laki, ну мы же именно об этих людях и говорим..и с тех пор эти люди никуда не делись.

Мы совсем обошли от темы.
А влезла в эту далекую мне тему потому, что не надо обобщать, что практически все владельцы одной собаки плохие, а хороших ЕДИНИЦЫ.
А из моего жизненного опыта, как раз плохих - единицы, есть неопытные, но таких легко можно научить.
А если бы такое обобщенное утверждение было написано про владельцев питомников, которых на этом форуме большинство. Могу представить, что бы началось.

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Hanstvo, Машк, что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Т ы и журналист хороший)))) так чито - все ок))))

Журналистика не удовлетворяет мою манию величия:) Если б я работала в microsoft, то икала бы каждый раз, когда люди чертыхаются на винду:) А так только на форуме разопнут изредка - вот и все удовольствие:):nunu: :bis: :bis:

Маш, а мой вопрос? Где почитать интерьвью с Миком? :)

Aikenka, не знаю. Разве что я найду его на своих старых дисках и опубликую на своем сайте:)

Ну вот! Ёлки..... я думала оно где-нить лежит и ща быренько я его перечитаю :)
Всё, вот балда! Нашла его у себя в журнале! :lol:

Aikenka добавил(а) [date]1242061927[/date]:

Ira i Laki, по вашему описанию видно, что вы прекрасный владелец для собаки :) И я не понимаю, почему вы сетования о том, как обидно видеть запущенных и явно ненужных своим хозяевам собак, живущих у своего хозяина в одном экземпляре, принимаете на свой счёт :)

Маша, спасибо за расклад по пунктам, ща напишу своё видение некоторых вещей :)
Мы же просто дискутируем, да? :)
Интервью с Миком нашла... увы, не там было то, что мне нужно.... убей не помню, где же я это читала?.... :(

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hanstvo

Такие вещи как чутье заводчика, удача заводчика, начало разведения с правильной суки, знание генетики, стандарта породы, умение видеть щенков - практика показывает. что от размеров питомника это не зависит. Кому-то дано, кому-то просто везет, а кто-то бьется, трахает и так и сяк, и попой об косяк. А на выходе - крокодильчики...

Ну вот пока я вижу что большое разведение выигрывает по двум пунктам: по возможности реализации амбиций, и по пространству для маневра. Амбиции при этом штука такая - если они не подкреплены чем-то реальным, то можно хоть облезть, считая что в питомнике одни чемпионы мира... И ни разу не получить или не раскрутить собаку до этого уровня...

Такое вот мое имхо.

:appl: :appl: :appl: Во! Это даже человеку, очень далёкому от разведения, понятно!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Маша, спасибо за расклад по пунктам, ща напишу своё видение некоторых вещей :)
Мы же просто дискутируем, да? :)
Интервью с Миком нашла... увы, не там было то, что мне нужно.... убей не помню, где же я это читала?.... :(

Да, просто дискутируем:)

А что именно ты ищешь? Пиши в личку, может я вспомню?

Цитата:

Aikenka добавил(а) [date]1242061927[/date]:

Ira i Laki, по вашему описанию видно, что вы прекрасный владелец для собаки :) И я не понимаю, почему вы сетования о том, как обидно видеть запущенных и явно ненужных своим хозяевам собак, живущих у своего хозяина в одном экземпляре, принимаете на свой счёт :)

Аня, но ведь она не согласна с тем, что нас ЕДИНИЦЫ, а как раз, наоборот, большинство! Меня тоже покоробил цинизм о простых владельцах пуделей, живущих в больших мегаполисах. Видимо, потому что тоже, как Ира и Лакки, вижу вокруг другое.....

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Мы совсем обошли от темы.
А влезла в эту далекую мне тему потому, что не надо обобщать, что практически все владельцы одной собаки плохие, а хороших ЕДИНИЦЫ.
А из моего жизненного опыта, как раз плохих - единицы, есть неопытные, но таких легко можно научить.
А если бы такое обобщенное утверждение было написано про владельцев питомников, которых на этом форуме большинство. Могу представить, что бы началось.

Цитата:

1. Питомниковая слепота

От количества животных и линий в доме не зависит. Практика показывает, что ей в равной мере подвержены любые заводчики. Даже имеющие в собственности одну-единственную мимисеньку идли пупусеньку.

Я думаю, что человек, имеющий единичную собак, подвержен ей более. По той причине, что он просто вынужден закрывать глаза на то, что его не устраивает. Собака - его член семьи. Завести себе другую он практически неможет, нет возможности. Как говориться - что имеем с тем и работаем.

Цитата:

2. Контроль за наследственно обусловленными заболеваниями.

ИМХО, в маленьком питомнике тестирование и прочие мероприятия обойдутся дешевле. И в случае чего, исключать из разведения придется меньше животных. Да, если не повезет, заводчик может оказаться без плем.материала вообще - потому что его линия окажется носителем опасного заболевания.

И тут встаёт вопрос - попрощаться с разведением и ждать, пока собачка доживёт свой век или просто купить новую и заняться разведением с неё. Если повезёт. А если нет? А ведь нужно что-то оставить о неё и потом дальше.... Куда? места нет....

Цитата:

Но с другой стороны, если в большом питомнике ведется линейное разведение и много собак так или иначе родственники друг другу, урон может быть больше. И здесь однозначно дорого тестировать даже хотя бы всех ключевых собак. А слишком много заболеваний передаются не просто и не однозначно.

Как ни ужасно это звучит для всех, у кого единстванная (2-3 любимые) собаки - члены семьи, владельцу большого питомника, имеющему много собак, психологически гораздо проще расстаться с частью поголовья, раздав их как пэтов в семьи под договор о запрете разведения.
Тут мне скажут - как так?! Это же шок для собаки, поменять в возрасте дом и семью! Отвечу - для собаки, не зацикленной на своём владельце, это не шок, а просто некоторое нервное напряжение, которое она, имея НОРМАЛЬНУЮ психику, довольно легко преодолеет.

Цитата:

3. Пространство для маневра и эксперимента
Тут однозначно выигрывает большое разведение. ...

Согласна полностью.
И яркий тому пример прочитала недавно :)

Цитата:

в основном именно от заводчиков тоев и слышу о PCA как о Poodle Club of Japan , но что поделать если у Каза и Таши действительно на сегодняшний день лучшие тои

Цитата:

Что характерно, при наличии ярко выраженной питомниковой слепоты, заводчик большого поголовья теряет свое преимущество по этому пункту. И на повороте его легко может обойти заводчик с маленьким разведением, которому приходится свои эксперименты производить большей частью в уме...

Согласна, может быть, если он сам вдруг не страдает слепотой :)

Цитата:

5. Реализация амбиций

Большое разведение выигрывает потому, что заводчик может много чего оставить себе. С другой стороны - лучшее враг хорошего, и можно легко начать обрастать боольшим количеством собак, потому что все они по-своему хороши. В маленьком разведении критерии "только себе!" могут оказаться поэтому куда выше и жестче. При условии отсутствия питомниковой слепоты, опять же.

В большом питомнике можно оставить больше и потом, присмотревшись, выбрать лучшее. В маленьком, оставляешь то, что показалось лучше, потом оно израслось, поменялось - а делать нечего, работаем с тем что имеем. Да. есть вариант продать или отдать в совладение. Хорошо если удачно. Но, как ни печально, часто эти собаки пропадают для питомника.

Цитата:

Опять же, там где заводчик большого питомника может играть на количестве, заводчик маленького питомника может играть на качестве одной-двух актуальных в этом сезоне собак, вкладывая в них много средств и усилий. И да, опять же может обойти на повороте. Потому что меня не свезти с простой позиции - выставлять можно любую собаку без пороков. Стабильно получать бумажки можно с любой средней собакой. А вот играть по-крупному и выигрывать красиво можно только при условии вложения множества усилий и времени и души.

Можно крупно выигрывать, да, это приятно, но совсем не значит что обязательно даст прогресс породе.

Цитата:

Когда собак мало, можно дать им возможность раскрыться и искать подход к каждой. Когда собак много, отметаются те, кто требует много внимания, дополнительного обучения и тп. ИМХО. Это не хорошо или плохо, это такая правда жизни.

Искать подход , много внимания и дополнительного обучения - под этим могут скрываться проблемы с психикой. На которые приходится закрывать глаза потому что другого - просто нет.

Цитата:

6. Затраты
Разведение это недешевое хобби. Про большой питомник можно смело сказать, что хобби "дорогое". Питомник с нанятым персоналом - очень дорогое. Люди менее обеспеченные, тем не менее, могут достигать не худших результатов и в маленьком питомнике.

Могут конечно, если у них достаточно на это средств.

Цитата:

7. Проблемы с темпераментом и поведением
Я лично не вижу связи с питомником происхождения по принципу количества собак в нем. Это вопрос критичного отношения заводчика к поголовью и от его умения браковать определенные вещи. Неважно, помет раз в два года, или 10 пометов в год. решение этой задачи напрямую связано с питомниковой слепотой и персональными мифами о жизни.

Я думаю, связь с количеством есть. Если это единственная сука. нужная от этой вязки, сделанной раз в два года, глаза закроются на большее, чем это несколько щенков от похожих комбинаций.
Конечно, есть такие люди, которые чесно отбракуют в пэты и скажут себе - ну что же, попробую через два года ещё разик получить что мне нужно. Верю, есть! Но, мне кажется, так мало!.......

Outia мы с тобой просто мало видим того, что приходится выковыривать из панцирей многим российским грумёрам. Всё же в местах нашего проживания культура держать собачку в приличнов виде и тратиться на груминг - уже сформирована. А в России - ещё не особо, скажем так.... местами... и представляю, каково это, видеть ужасно запущенных собачек, которые живут единственными у своих "любящих" владельцев.
Кстати я вот в калининграде была исветлогорске, видела там нескольких пуделей, одного стандарта и 3-4 типа карлика-малого. Стандарт был коротко брит просто, а вот мелочь - вся в виде грязной вонючей половой тряпки.... все собачки были с хозяевами..... :(

Aikenka добавил(а) [date]1242065283[/date]:

Маш, в общем, суть такая: в интерьвью с кем-то из профи я помню что читала фразу типа такого: как замаскировать на собачке недостатки (не помню какие) , готовя её к шоу. На что был дан ответ: зачем такую собачку готовить к шоу, нужно взять другую собачку и с ней выигрывать!
По сути это правильно.
Но реально что выходит - каждый владелец, имея какие-то амбиции и настрой на выставки и дальнейшее своё небольшое разведение, не может просто менять собачек как перчатки. Он будет пытаться закрыть титул той собаке, что имеет и разводить её, а не покупать себе другую... потом, если вдруг с ней не получилось - следующую...
Если это большой питомник, тогда можно и обрасти чуток и новую добавить, отправив неудачное на диван.
По сути все, кто долго и целенаправленно занимаются разведением - так и делают.

Хочу тут немного отойти от темы и уточнить. Я не голосую двумя руками ЗА большие питомники. Я знаю что это такое, видела своими глазами. Я лично НЕ ХОЧУ такое и не буду таким заниматься. НО, я просто понимаю, как это работает и почему оно имеет свои плюсы (имея и минусы). И отношусь к этому споконо. Да, это есть и это реалия нынешней жизни. Например, в японии.
Я считаю что американцы добились высот в своём разведении именно потому, что у них были таки большие питомники, занимающиеся и шоу и разведением на продажу.
Это мое мнение :)

Aikenka добавил(а) [date]1242066947[/date]:
Puppy mill - хочется пройтись тезисами.

Лена, Егор, спасибо за перевод.
Ну, с декларацией небольшого правильного питомника всё понятно - это идеал, к которому нужно стремиться. Рассмотрим фермы:

Цитата:

Термин "puppy mill" определяет разведенческую структуру, в которой собаки вяжутся регулярно для получения прибыли и находятся в неподходящих условиях. Собаки в таких питомниках часто заключены в маленькие клетки и страдают от недостатка полноценного питания и внимания, упражнений, социализации, а также наличия болезней.

тут всё бесспорно. Не лечат, негде бегать, не с кем общаться.
Если собаки живут в просторных вольерах, имеют нормальный выгул, вяжутся с перерывами и их лечат?

Цитата:

Рuppy mill не может удовлетворить все нужды собаки и является формой издевательства над животным. Неподходящие условия разведения/содержания и не-научный подход к разведению часто ведет к хроническим проблемам здоровья и темперамента.

Если за темпераментом следят, разведение строят грамотно?

Цитата:

Рuppy mill обычно продают щенков в pet shops (часто через перекупщиков), но также продают напрямую желающим. Их собаки разводятся только для получения дохода, без малейшего интереса к их физическому здоровью и психологическому состоянию.

пэтшопы в россии уже есть же? Что за щенки там продаются?

Цитата:

Сами собаки и остальные щенки часто не показываются будущему владельцу, показывается только один щенок, часто показываются «подставные» родители...

Ну, это да..... птичка во всей красе....

Цитата:

Даже если люди, имеющие этот “бизнес” (а они – настоящая фабрика денег) могут показаться при первом рассмотрении заинтересованными и озабоченными своими щенками – не верьте, эти люди в этом деле только из-за денег.

В россии наверное не та стоимость щенка пуделя, чтобы это было бизнесом?

Цитата:

Эти заводчики продают щенков без осмотра ветеринаром перед продажей.

интересно, как у нас?

Цитата:

Такие заводчики часто сами делают прививки (предполагаемо!)

в россии сами в основном прививки делают

Цитата:

Часто следы заводчика исчезают с продажей щенка.

это понятно, просто птичка

Цитата:

Многие заводчики Рuppy mills даже не имеют достаточного кинологического образования и опыта чттобы серьезно и ответственно разводить собак.

Образование у нас быстро появляется, а опыт приходит

Цитата:

Результаты разведения для таких заводчиков абсолютно не важны, поэтому вяжущиеся собаки не проверяются на генетические проблемы и проблемы здоровья и психики.

ну, у нас просто мало доступны были тесты ранее, сейчас уже начинают делать

Цитата:

заводчики Рuppy mill в основном направлены на любителей мелких пород собак,

бесспорно

Цитата:

Заводчики Puppy mill заинтересованы получить наибольший профит при наименьших затратах. Отсюда и содержание в маленьких клетках, иногда поставленных одна на другую, плохая еда и невозможность двигаться для собак.

да, и порой известные заводчики и эксперты вот так вот и содержат своих собак :(
Марина пример рассказывала.

Цитата:

Puppy mills зачастую меняют породу разведения чтобы удовлетворить «сегодняшний» спрос. ПОЧТИ ВСЕ puppy mills разводят 3 и более «популярных» породы одновременно.

Сколько я этого видела среди активистов кинологии, когда тусовалась в клубе в россии!... :(

Цитата:

Puppy mill: •НЕ Тестирует родителей щенков на проблемы здоровья •НЕ Продает щенков с четко записанным контрактом и НЕ поддерживает владельца и собаку в втечение всей её жизни •НЕ Придерживается разведения одной породы в течение долгого времени, НЕ переживает за породу и ее здоровье в целом. •НЕ Выставляет своих собак на шоу или рабочие испытания. •НЕ Изучает будущих владельцев, главное – получить деньги за щенка •НЕ Примет своего щенка или взрослую собаку обратно.

По поводу этих постулатов такие вопросы возникают:
Если человеку пара-тройка своих собак дома, это уже большая нагрузка, далеко не каждый может взать себе отказного щенка , давно выросшего и имеющего проблемы и пристраивать его. Места мало, своя стая не принимает новенького и т.п.
Особенно если это крупная порода.
Если питомник большой, но на шоу своих собак выставляет - это уже не ферма?
Задать вопросы будущему владельцу - это изучение его?
Если в питомнике две породы - это уже ферма?
Поменял породу - стал фермой?
Потерял контакт с владельцем - и что?....

Лично для меня не важно большой кеннель или маленький. Важно отношение заводчика к собакам и к своим выпускникам. Если заводчик активно интересуется жизнью своего выпускника (щенка) хотя бы в течении года после продажи и всячески помогает владельцам в его воспитании- это хороший заводчик, если нет, то миллер. Для меня вся разница. И не важно сколько собак, важно общение.
Лично я, отдавала своих щенков в разные семьи, как единственной собакой в семью так и второй и третьей собакой и могу сказать, что только от хозяина зависит дальнейшая судьба щенка а не от количества питомцев в доме.

Aikenka, со многим написанным согласна.

по моему мнению наличие питомниковой близорукости и качество содержания собак не зависит от количества собак у человека.
Их наличие зависит от самого человека.

Еще хотелось бы немного уточнить мои же слова про возврат собак.
Видимо я не совсем ясно описала ситуацию с ними.
Все возвращенные мне суки были в своё время отобраны мной как лучшие и наиболее перспективные щенки в помётах и отданы по договору в совладение. Это очень хорошего уровня собаки которые изначально были оставлены в рамках питомника. Просто я надеялась, что они будут счастливо жить у своих владельцев видясь со мной только на ежемесячных стрижках, выставках или при возникновения каких либо проблем.
Поэтому я и не могу пристраивать этих собак в первые попавшиеся руки, нужны надёжные варианты. Поэтому я эих девочек пока оставила дома и выставляю одновременно пподыскивая варианты пристойства в совладение.
Одна из них, скорее всего, вообще к осени вернется к своим первым хозяевам когда они решат все вопросы по приобретению и переезду в новое жилье. А пока я её по юниорам отчемпионю из дома.

А если ко мне возвращается "ненужный" мне для разведения собакин или приходиться взять шефство над каким нить посторонним несчастненьким пуделенышем, то вопрос пристройства решаенм довольно быстро! Это ведь только на шоу и брид животное в совладение народ не очень охоч, а просто взять собачку в дом, но не выставлять-вязаться многие желают.
Гораздо проблемнее найти совладельцев энтузиастов для перспективной собаки достойного понполнения питомника без оплаты, чем желающих купить за деньги собаку "на диван" - те без всякой ответственности за её возможную плем. и шоу карьеру. Во всяком случае так обстоит дело у нас.

В общем, не всё так печально на деле. Но не очень и радужно. Как всегда.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1242108329[/date]:

о...
пока писала - последний пост из темы исчез...

Решила написать в старой теме.
Про фермы и объективную реальность:
Наверное я стала очень ранимая... Для меня это был шок, просто шок.... весь оставшийся день вчера просидела с собакой, обнявшись, тупо глядя в телевизор и утирая слёзы....

Я была на обязательной ежегодной лекции для всех, кто имеет лицензию на продажу собак внутри японии.
Помимо всяческих разговоров, нам показали видео про ночные пэтшопы. Их 8 штук в Токио. Специально в питейных районах. Чтобы вываливающиеся из ресторанов подвыпившие компании и парочки навеселе полюбовались в "аквариумах" на маленьких миленьких щеночков (месячные щенки уже сидят на продаже, забыв о том что у них была мама) и, может быть, поддавшись соблазну, затуманенными мозгами, купили их за большие деньги....
Что будет дальше с этими крохами, сидящими там в стрессе (ведь им не дают спать по ночам) и не имеющими нормального иммунитета? А никого это не волнует.... Помрёт - и ладно....
Щеночки то с разводен (их тоже показывали, снятые скрытой камерой) где помойка, клетки рядами и бесконечные роды, пока не умрёшь....
А как умрёшь?
Это тоже показали.... реально я была на муниципальном предприятии, где в специальных клетках сидят собаки в ожидании смерти.... Среднего роста дворняжка, белая сиба и ТРИ чихуа-хуа, в комбенизончиках и платицах.... их сдала на усыпление семья..... вот так вот прям, в одёжках.... они сидели там как маленькие дети..... которые ждут, когда мама придёт за ними.... а она не придёт. Она сдала их в газовую камеру.
Я просто в шоке....
Собак и кошек там усыпляют газом. С помощью механизма ( присутствие человека максимально ограничено) их перегоняют в камеру, автомат закрывает её плотно и туда пускают газ. Животные бьются в конвульсиях пока не умрут...
В отличии от муниципалки, частные ветклиники усыпляют животных с помощью глубокого наркоза. Т.е. максимально безболезненно. НО, это стоит дороже чем на муниципальном предприятии..... И для кого-то это аргумент.....
Людям, принёсшим туда животное, показывают теорию всего процесса. Т.е. они знают, на что они обрекают своих любимцев.... бывших....
И тем не менее, кто-то оставляет.... прям в платьешке и комбинезончике.....

С недавних пор там сделали пристройку и организовали место для проживания некоторых собак и кошек. Отбирают тех, у кого хороший характер и есть шансы на пристройство, вывешивают информацию в интернете о них, ищут им руки.
Сейчас там на пристройство сидят такса, ши-тсу, метис японского шпица и два йорка........

Aikenka, Господи !!!! Еле дочитала, конец поста уже не видела из-за слёз .... Бедные крошки, люди уродыыыыы

Караул. Жестокость человеческая безгранична....хочется верить, что и доброта - тоже....

Боже! Ужас какой! Человек - страшное существо, не знаю сотворил ли нас Бог, но то, что к некоторым дьявол руку приложил, даже сомнения нет!

А щеночков в эти пет-шопы поставляют паппи-миллс...:diablo: :nunu: :argue: Вот такие как этот (видео: Humane Society спасает собак из такого паппи-милла)

http://www.hsicanada.ca/companion_animals/puppy_mills/

Aikenka, и это все!!! в цивилизованной Японии? просто дрожжжж во всем теле.

Я тут беседовала с одним из владельцев магазина - пэт шопа, я его очень люблю расспрашивать о новах тенденциях и направлениях в питании собак а также о составе кормов, он же является заводчиком австралийских пастушечьих собак. В общем разговор у нас ( уж не знаю как) зашел про паппи миллз, где же грань? Так вон он мне сказал такую интересную вещь, с которой я согласна. Когда заводчик продает всех щенков от вязки - это уже в какой то степени паппи милл.

Вот такой у нас с ним подход к вопросу.

Nicole добавил(а) [date]1259338779[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Aikenka, и это все!!! в цивилизованной Японии? просто дрожжжж во всем теле.

К моему громадному сожалению и стыду, эта проблема всего цивилизованного мира:frown: :frown: :frown:

У людей, существуют разные понятия о цивилизации и что под ней понимается, но эта тема уже другого разговора.

Nicole, на мой взгляд это перебор..... когда заводчик продает всех щенков от вязки - это уже в какой то степени паппи милл.......
Я с ним не согласна.

Меня что убило.... ведь все мы понимаем - жизнь шутка сложная и она такова, что приходится, порой, вынужденно..... но..... не найти????.... пожалеть???..... немного денег на безболезненный уход во сне?!..... это выше моего понимания.......

Вот тут тема переходит в этические аспекты эвтаназии. Говорить можно много и долго - и я могу примерно рассказать как это осуществляется у нас. Про газовые камеры - слышу впервые, тем более удивляет и приводит в состояние ступора факт, что это осуществляется на территории Японии, которую я, в общем то, для себя считала достаточно цивилизованным в плане отношения к животным , государстве.

Мне интересно, как усыпляют собак в других странах?
Именно государственные муниципальные службы, большие приюты (не все они могут держать животных пожизненно).

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Про газовые камеры - слышу впервые...

повезло Вам

Tamara добавил(а) [date]1259349016[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне интересно, как усыпляют собак в других странах?
Именно государственные муниципальные службы, большие приюты (не все они могут держать животных пожизненно).

я где-то давно писала про етот кошмар в Миссури, может получится - найду... по-новой описывать пока не буду, меня из колеи выбьет на весь день.

Поиск по слову Миссури выдаёт вот это:
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=16

Первоначальное сообщение от Nicole
Про газовые камеры - слышу впервые...
повезло Вам

Не надо выдергивать фразы - имелось ввиду использование газовых камер в целях эвтаназии животных .

Aikenka,
Ну вобщем сити-фандед шелтеры в городах где как-то ничего с баджетом собак усыпляют. Ну а в мелких ковбойских городишках где с деньгами труба ето делается так: в конце рабочего дня соб у кот. время истекло садят в такое как бы ведро и закрывают крышкой. Крышка с дырочками. Потом ето ведро на верёвке спускают в специальную яму под полом, кот. плотно закрывается сверху. В яму подаётся угарный газ кот. работники включают и уходят домой. Не следующее утро всё готово, трупы кремируются.

Tamara добавил(а) [date]1259350982[/date]:
Кстати сейчас в Джоплине, Миссури (тот самый городишко), строится новый, нормальный шелтер, что очень радует. Им оч. нужны donations

Nicole - "Вот такой у нас с ним подход к вопросу."

Дурацкий подход честно говоря! ... Нельзя же всех под одну гребенку ... значит мы все, имеющие по одному помету раз в год или в два, да если и больше, носящихся с этими щенками как с писанной торбой, на просвет просвечивая потенциальных владельцев, потом названивая этим владельцам и спрашивая, как там наши дети поживают и т.д. и т.п. и вот мы паппи-милз? Только потому, что всех себе не оставляем или не дарим, мы так сказать на них бизнес делаем ... какое-то извращенное понятие!

У меня сестра тоже так считает и было дело повязала свою суку, моим импортным кобелем (для здоровья), даже алиментного щенка я не получила, мне сказали твой кобель удовольствие получил и хватит с тебя, даже не привила и не продала, одну подарила соседке, а 3-х других отнесла на Птичку и отдала первому попавшемуся под руку перекупщику, в 90-х, абрикосовых тоев, с шикарным происхождением???!!! Зато била себя в грудь и вопила - я на них денег не делаю и не наживаюсь(видимо я наживаюсь), я их не продала, я их подарила! ... Дура!-говорю - Ты их на смерть обрекла, они или че-нить подхватят, или будут сидеть заморенные, а сук обрекла на участь рожальной машины, пока не сдохнут! ... Зато она денег на них не делает, она их просто любит! ... Просто волшебно! Хочется выругаться как-то покрепче, но не умею и забанят! ...:diablo: :argue:

Цитата:

Анечка, здесь уже кто-то из форумчанок-американок писал, что в Европе "зелёные" представляют силу, включая политическую. Они входят в правительства и Европейский Парламент.

Конечно же, в Европе усыпление уколом. Без мучений. А о газовых японских камерах совсем недавно трубили везде....и видео крутили , и в прессе были примерно такие же шокирующие тексты как и Ваш......

http://observers.france24.com/fr/con...es-abandonnes+

Outia, о Боже! Там видео! ... Мне плохо! ... Люди! НЕ СМОТРИТЕ!!!! ... Я не знала, что там будет вот это ... ужас, реально плохо, так нельзя ...

Tamara,

Цитата:

мелких ковбойских городишках где с деньгами труба

- насколько я знаю, в Канаде даже и в "мелких городишках" животных усыпляют с помощью уколов... У вас там и правда Освенцим какой-то, жуть...:str: :str:

В городишке про кот. я писала скоро откроется новый шелтер; люди борются. Им можно помочь деньгами.

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, о Боже! Там видео! ... Мне плохо! ... Люди! НЕ СМОТРИТЕ!!!! ... Я не знала, что там будет вот это ... ужас, реально плохо, так нельзя ...

так там над видио надпись
Предупреждения, некоторые картинки могут обидеть.

------------------------------------------------------
а главное кто то спокойно делал видео...:diablo: :diablo:

Yulja c Dizelem, не обратила внимания!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
[B]так там над видио надпись
Предупреждения, некоторые картинки могут обидеть.

Choquer - шокировать.

Outia добавил(а) [date]1259354056[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem

------------------------------------------------------
а главное кто то спокойно делал видео...:diablo: :diablo:

Это японское телевидение. Там подписано.

Outia добавил(а) [date]1259354561[/date]:

Французский журналист видел эту передачу по японскому телевидению и поведал Европе. Титры: Их любят и убивают газом. Пишет, что нигде не сюсюкаются так с маленькими собачками, как в Японии (фотографии одёжек и т.д.) Для японок они заменяют детей. Очень низкая рождаемость (цифры на 2008 год)

Outia добавил(а) [date]1259354757[/date]:
1000 собачек ежедневно убивается газом. Ещё такой метод практикуется в Соединённых Штатах Америки (к словам Nicole и ответу ей Тамары......репортажи из США тоже есть....). В Европе это запрещено.

Я не понимаю, сытые страны, здоровые собаки - и ...такое
Сегодня щеночка целуют-наряжают, а через какое-то время-убивают..
Я бы, честное слово, заставляла их детей приводить, чтоб смотрели как мамы-папы отдают песиков на смерть...как в конвульсиях они гибнут..
Вот такая я ..жестокая.

Старая больная собака...ну действительно очень больная, каждый день жизни которой - мучение --усыпить? Да. Но сделать это по-человечески, интимно, дома на коврике или любимом диване уснуть в глубоком наркозе.
ТОЛЬКО ТАК

А подобные ФАБРИКИ СМЕРТИ... В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ...В БОГАТЫХ СТРАНАХ...!!!!???