Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Поведение собак. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68330)

Рондо 07.12.2016 19:04

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536806)
В заводском разведении не нужны суки, убивающие щенков, ни своих, ни чужих.
Агрессия к щенкам ничем не лучше любых других видов агрессии.

Не теряйте, пожалуйста, вектор, заданный пользователем Алиса. Её волновала только немотивированная агрессия.
Цитата:

Но разве не следует немотивированную агрессию "удалять" из породы, которая определена как абсолютно неагрессивная.

Toy Art 07.12.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536613)
Это я как раз поняла.Но недаром же одно предложение выделено.Намёк на какую-то суку конкретно,или это просто для тех,кто плохо видит? ;)


Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536615)
Gernika,Вы какую-то суку знаете лично,для чего выделено-то?И кста,рекомендация-это не сигнал к действию.Она даётся на усмотрение,то есть решение каждый принимает сам.
Вот бы ещё для пар,дающих беззубых щенков ,это применялось,да?Пусть и как рекомендация ;)

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536617)
Ну как же,наш-то мир неправильный,в нём суки щенков убивают и петард боятся.А в их мире всё логично и разумно.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536618)
Нееееее,это жжжжж не спроста.В Зазеркалье ничего просто так не зачинается,всё издалека и с подвохом ;) Поэтому и интересно.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536643)
А в ответ-тишина.....
Кран закрылся ...... :shuffle:

:much:

Toy Art 07.12.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1536706)
………Я не разделяю, но недавно почитала какой-то форум чихов, что на 5 минут отошли, а один чих загрыз другого, обе суки были в течке... и тут я озадачилась, конечно. Просто старшая ощутимо крупнее тоечки, она мелкая малая, а тойка — настоящая белая тойка.

Спасибо за ответ подробный, я все поняла!

На песике была тема "Йорки - убийцы".
Там две или три суки убили одну.
Владелица раздавала всех под стерилизацию.
Писала: видеть их не хочу больше.


"

Toy Art 07.12.2016 19:59

Если убийство щенков с целью "повышенич выживаемостм своего потомства" считать нормальным,

то и убийство за миску еды тоже следует считать нормой - это ведь тоже из "оперы" про "борьбу за выживание"!

Но если заводчик считает это нормой,
то он должен указывать эту особенность поведения своих собак, поскольку:

1. Будущие владельцы должны
- а). быть готовы к этому
- б).иметь возможность отказаться, если не готовы-таки.

2.Если это нормальное поведение, то этим можно только гордиться!


Сколько народу примчится расхватывать СЧеночков по объявлению с информацией:
" Продаются щенки...
....Родители -
с нормальными сохранными инстинктами:
мать щенков убила всех щенков их бабки, а бабка убила предыдущий помёт матери этих щенков . Отец щенков убил их деда за миску похлёбки..."
?
:shuffle:

JASMIN 07.12.2016 20:01

:argue:Господь с вами, дамы! Я к вам обращаюсь Toy Art и Прасковья, это же феерично! Сами-то поняли, что написали? Нельзя так над людьми издеваться! Аж скулы свело!

Хотела накатать подробный ответ, а потом ... да ну на фиг! Не хочу, смысла не вижу ... потому как, не надо вам это ...

Нет, ну все таки - как можно так переврать, исказить и сделать неправильные выводы? Я в печали ...

Юта 07.12.2016 20:08

Toy Art, а позорные столбы Вы назначаете,штоле?Или опрос провели?Можно ознакомиться с выкладками?))))

Юта 07.12.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1536831)
:argue:Господь с вами, дамы! Я к вам обращаюсь Toy Art и Прасковья, это же феерично! Сами-то поняли, что написали? Нельзя так над людьми издеваться! Аж скулы свело!

Издеваться?????ГДЕ?ПОКАЖИТЕ!) ))))) Ах,ЭТО......последние посты- называется-издеваться?))))Эти тётеньки -дремучие дилетанты,первый класс вторая четверть)))) Это видно невооружённым глазом ,все их примитивные шутки и приёмы ;) Вот если они чегось спляшут ,или споют,может быть я и поверю)))

Юта 07.12.2016 20:16

....и вновь созданная темка перетекла в обсуждение меня.....прям маниакальная тенденция,однако... да,не всех осень пощадила....((((

Юта 07.12.2016 20:20

По теме,для поборников чистоты собачьей "расы"....

Девушки,вы бы не зарекались от таких же случаев у себя... ;)

Если у каждого святого есть прошлое,у каждого грешника есть будущее (с)

JASMIN 07.12.2016 20:22

Юта, ну так потому и скулы свело, что смеялась долго! А "издеваться" надо в кавычки взять ... Не, ну смешно же! А если серьезно, то очень грустно ...

Шанс Бижу Чейз 07.12.2016 20:38

Можно себе представить заводчика у которого только одна сука? Такой заводчик будет получать потомство от своей суки совершенно не зная как бы она повела себя с чужими щенками.
В обсуждаемом случае убийства сукой чужих щенков заводчику посочувствовать нужно, т.к. это очень большое горе.., что делать с такой сукой - проблема этого заводчика и никого более.

Toy Art 07.12.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1536844)
Можно себе представить заводчика у которого только одна сука? Такой заводчик будет получать потомство от своей суки совершенно не зная как бы она повела себя с чужими щенками.
В обсуждаемом случае убийства сукой чужих щенков заводчику посочувствовать нужно, т.к. это очень большое горе.., что делать с такой сукой - проблема этого заводчика и никого более.

Я - не про конкретного заводчика, а про утверждение, что это - нормально.
Да, посочувствовать можно,
если он не продаёт щенков от этой суки другим людям, не готовым к такому "нормальному" поведению собаки.

Юта 07.12.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1536838)
Юта, ну так потому и скулы свело, что смеялась долго! А "издеваться" надо в кавычки взять ... Не, ну смешно же! А если серьезно, то очень грустно ...

JASMIN,что Вы,напротив,темка как раз себя оправдывает ,по названию-ПОВЕДЕНИЕ.... ;)

Toy Art 07.12.2016 20:59

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1536831)

Нет, ну все таки - как можно так переврать, исказить и сделать неправильные выводы? Я в печали ...

Вы, когда обвиняете кого-либо во лжи,
то подкрепляйтк свои обвинения конкретными фактами.
А то сами выглядите соответственно собственным обвинениям.

Юта 07.12.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1536844)
Можно себе представить заводчика у которого только одна сука? Такой заводчик будет получать потомство от своей суки совершенно не зная как бы она повела себя с чужими щенками.
В обсуждаемом случае убийства сукой чужих щенков заводчику посочувствовать нужно, т.к. это очень большое горе.., что делать с такой сукой - проблема этого заводчика и никого более.

Особенно умиляют рассуждения на эту тему владельцев кобелей(кидающихся на заборы),а уж в одном числе ,тем паче)))

Шанс Бижу Чейз 07.12.2016 21:06

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536855)
Особенно умиляют рассуждения на эту тему владельцев кобелей(кидающихся на заборы),а уж в одном числе ,тем паче)))

Я владелец кобелей, а рсньше был влсдельцем сук.

Юта 07.12.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536854)
Вы, когда обвиняете кого-либо во лжи,
то подкрепляйтк свои обвинения конкретными фактами.
А то сами выглядите соответственно собственным обвинениям.

Ну так,кто ж виноват,что Вы так излагаете,что кроме, как обвинением и ложью, это назвать нельзя...Такие Ваши рассуждения хуже позорного столба ;)

Юта 07.12.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1536856)
Я владелец кобелей, а рсньше был влсдельцем сук.

Суки были,а я про владельцев кобелей(в данном случае,пуделя).Причём,в одном лице и на заборе.

Toy Art 07.12.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1536732)
Алиса, Вы - мечтательница. Природные инстинкты и плохая психика - это РАЗНЫЕ вещи! Как бы тщательно Вы не подбирали пары, как бы старательно Вы не вели селекцию, Вы НИКОГДА не выдавите из пуделя ЖИВОТНОЕ!
Если следовать Вашей же логике, то и Вашего Нестора даже близко нельзя подпускать к разведению. Это ведь он "ходит на фигуранта"? Я не ошибаюсь?
Да. Вы показываете послушание собаки, отличную дрессуру и т.д. Вы показываете возможности пуделя. С этим я полностью согласна. Но "хождение на рукав" - это , в своём роде, проявление агрессии против человека. Пусть даже по команде хозяина. Другими словами, Вы подобными занятиями , вытаскиваете из своей собаки то, что в ней заложено матушкой - природой и что было частично "подавлено" селекцией. Вы хотите, чтобы по Вашей команде, в пуделе просыпался хищник. Разве не так? И где гарантия, что в потомках Вашей собаки эта, подавленная селекцией , агрессия , не выйдет из под контроля? Собака породы "пудель" не должна быть агрессивной! Так почему Ваш кобель участвует в разведении?

В который, стописятый, навернле уже раз.:
современная спортивная ЗКС
делается на игре
и ничего общего с настояшей агрессией к человеку
НЕ имеет.
Фигурант а ней - такой .же участник дресс.прецесса, как и сам хозяин.
Вне дресс.костюма фиг вполне может играть с собакой как ни в чем ни бывало.

Юта 07.12.2016 21:14

Очень жаль,но я ,наверное,так и не дождусь ответа на свой вопрос-про какую ж суку,убивающую щенков, ЛБ судачили намедни?

Шанс Бижу Чейз 07.12.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536852)
Я - не про конкретного заводчика, а про утверждение, что это - нормально.

Это не нормально и нежелательно, но такое случается. Просто, не нужно терять бдительность.

Юта 07.12.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1536861)
Это не нормально и нежелательно, но такое случается. Просто, не нужно терять бдительность.

И не забывать,что это всё-таки СОБАКИ и у них свои законы природы,не надо их очеловечивать и приписывать им свои человеческие моральные нормы жизни и поведения, всегда учитывая,что они по своим понятиям живут и мыслят ,и быть к этому готовым ...ну и пр.Собаки ж не в курсе,что про них стандарт написан....

Toy Art 07.12.2016 21:28

Цитата:

Сообщение от Newsja (Сообщение 1536787)
Toy Art,если вы так поняли мои слова,то это ваша проблема. Препираться с вашими цитатами мне крайне неинтересно.

Я не толкую чужих слов,
цитирую.
Если вам не нравятся собственеые цитаты - то это точно не моя проблема.)))

tsilya-v 07.12.2016 21:42

У меня раньше, что б щенков тронули, вообще речи нет, но так случилось, что в доме осталась мелкая карлица с настолько правильным природным рефлексом, что когда осталась пустая, при родах другой собаки, выхватила щенка буквально из- под рук и убила не доев(, такого точно замвсю бытность не было, вот особенности поведения в стае.

Наталия Дмитриева 07.12.2016 21:42

Цитата:

В который, стописятый, навернле уже раз.:
современная спортивная ЗКС
делается на игре
и ничего общего с настояшей агрессией к человеку
НЕ имеет.
Да Вы хоть "двесьтиписятый " раз можете это повторить. Пудель не должен ходить "на рукав" ("на фигуранта") даже в игре! Он - ПУДЕЛЬ, а не овчарка! Не для подобных игр порода выводилась.

Toy Art 07.12.2016 21:43

{
Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536741)
Вам скажут(как обычно говорят) -ну было и было.....как с ЧГ,мол,промашечка вышла.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536748)
Наталия Дмитриева,соглашайтесь,не всё же с "крокодилами"(с) и "шакалами"(с) чай пить)))

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536763)
Если так и дальше пойдёт,жить им в том саду вечно :roga:

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536771)
Срочно эту собаку выводить из разведения!Срочно!

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536807)
А кидающиеся агрессивно на забор кобели-нужны?

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536832)
Toy Art, а позорные столбы Вы назначаете,штоле?Или опрос провели?Можно ознакомиться с выкладками?))))

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536834)
Издеваться?????ГДЕ?ПОКАЖИТЕ!) ))))) Ах,ЭТО......последние посты- называется-издеваться?))))Эти тётеньки -дремучие дилетанты,первый класс вторая четверть)))) Это видно невооружённым глазом ,все их примитивные шутки и приёмы ;) Вот если они чегось спляшут ,или споют,может быть я и поверю)))

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536836)
....и вновь созданная темка перетекла в обсуждение меня.....прям маниакальная тенденция,однако... да,не всех осень пощадила....((((

… … …
……………

Вот писали ж несколько страниц назад:
Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536643)
А в ответ-тишина.....
Кран закрылся ...... :shuffle:

Может мастера вызвать?

Наталия Дмитриева 07.12.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536864)
И не забывать,что это всё-таки СОБАКИ и у них свои законы природы,не надо их очеловечивать и приписывать им свои человеческие моральные нормы жизни и поведения, всегда учитывая,что они по своим понятиям живут и мыслят ,и быть к этому готовым ...ну и пр.Собаки ж не в курсе,что про них стандарт написан....

Впервые с Вами полностью согласна!

Toy Art 07.12.2016 21:49

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1536872)
Да Вы хоть "двесьтиписятый " раз можете это повторить. Пудель не должен ходить "на рукав" ("на фигуранта") даже в игре! Он - ПУДЕЛЬ, а не овчарка! Не для подобных игр порода выводилась.

Помнится, в известной теме про пуделя и ЗКС наши заграничные спецы писали, что в советские времена
больших пуделей ее пускали в разведение бещ диплома ЗКС.
Это, конечно, неправда, - обязательнвм диплом ЗКС не был.
Но сам по себе факт - важен.)))))))
Получается, все большие пудели российского, как минимум, разведения несут крови ЗКСных собак.)))

Наталия Дмитриева 07.12.2016 21:52

Toy Art, можно и зайца научить курить, но будет ли ему от этого польза?

Toy Art 07.12.2016 21:54

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536857)
Ну так,кто ж виноват,что Вы так излагаете,что кроме, как обвинением и ложью, это назвать нельзя...Такие Ваши рассуждения хуже позорного столба ;)

Не помогает Евлампия?.

Тот, кто бездоказательно обвиняет во лжи других - лжец
И хуже этого нет ничего.

Toy Art 07.12.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1536882)
Toy Art, можно и зайца научить курить, но будет ли ему от этого польза?

Что может быть полезнее активного спорта на свежем воздухе?
И для собаки и для владельца?
Плюс длительные прогулки по пересечённой местеости(площадки обычно в таких местах), плюс игры и общение с другими собаками и их хозяевами...

Toy Art 07.12.2016 22:08

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1536861)
Это не нормально и нежелательно, но такое случается. Просто, не нужно терять бдительность.

Нет, спор как раз возник из-за того, что тут утверждалось, что это - "нормальные" инстинкты.

О какой бдительности речь?
Бросить все дела и сидеть дома караулить, чтоб не поубивали друг друга?????
Хозяйка "йорков-убийц" писала, что собаку изгрызли до травм, несовместимых с жизнью, пока она вышла в магазин за продуктами.

Или по клеткам всех закрыть?
Нафига такой зоопарк ?

Юта 07.12.2016 22:12

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536892)
Нет, спор как раз возник из-за того, что тут утверждалось, что это - "нормальные" инстинкты.

О какой бдительности речь?
Бросить все дела и сидеть дома караулить, чтоб не поубивали друг друга?????
Хозяйка "йорков-убийц" писала, что собаку изгрызли до травм, несовместимых с жизнью, пока она вышла в магазин за продуктами.

Или по клеткам всех закрыть?
Нафига такой зоопарк ?

Организовать всё так,чтобы не возникло неприятностей.И даже выйти в магазин чтобы можно было спокойно.Это должен уметь мало мальски ответственный заводчик.
Вы ж не оставите малолетнего ребёнка одного дома,с доступом к спичкам,газу и воде,даже выходя в магазин?Так почему с собаками не так может быть?

Юта 07.12.2016 22:15

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536883)
Не помогает Евлампия?.

Тот, кто бездоказательно обвиняет во лжи других - лжец
И хуже этого нет ничего.

Повторю ещё раз,ЕВЛАМПИЯ,наконец узнала Ваше имя ;) итак-кто ж виноват,что Вы так СТРОИТЕ свои посты,что кроме таких выводов,что были приведены ранее ,ничего не напрашивается.Причём тут какие-то доказательства?Вы обо мне тоже пишете выводы,основанные на своём мироощущении ,далеко не совершенном(это,кста,уже МОЁ мнение о Вас),Вы ж спецом пишете гадости,вызывая на скандал,намерено.
Думаете,тут дураки все,ничего не видят)))нуну,зря стараетесь и чернила расходуете.

Юта 07.12.2016 22:28

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1536895)
Организовать всё так,чтобы не возникло неприятностей.И даже выйти в магазин чтобы можно было спокойно.Это должен уметь мало мальски ответственный заводчик.
Вы ж не оставите малолетнего ребёнка одного дома,с доступом к спичкам,газу и воде,даже выходя в магазин?Так почему с собаками не так может быть?

Скажу больше-даже при самом бдительном подходе случаются неприятности.Как и с детьми человеческими.
Другой вопрос напрашивается .Хорошо,вывели из разведения собачку.А саму собаку куда будем девать,чтобы других впредь не обидела-в клетку посадим?Или что будем делать с ней?На колбасу,в хорошие руки?Куда?Из разведения она вышла,но осталась в доме...что дальше?

Юта 07.12.2016 22:32

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536892)

О какой бдительности речь?
Бросить все дела и сидеть дома караулить, чтоб не поубивали друг друга?????

В довершении,развёрнуто отмечу ещё кое-что.Да,бросить все дела и выйти в "декрет" по уходу за щенками,а если не можете выйти в "декрет",не фиг и щенков заводить,раз такое дело.Собака ж не виновата,что Вам щеночков захотелось.И она знать не знает о том,что свои инстинкты должна подавлять,чтобы Вы могли в магазин выйти прогуляться.

Юта 07.12.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1536875)
Впервые с Вами полностью согласна!

Представляю,как тяжело это Вам далось ;) Спасибо))))))

Наталия Дмитриева 07.12.2016 22:36

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536885)
Что может быть полезнее активного спорта на свежем воздухе?
И для собаки и для владельца?
Плюс длительные прогулки по пересечённой местеости(площадки обычно в таких местах), плюс игры и общение с другими собаками и их хозяевами...

А разве я говорила что то против прогулок на свежем воздухе? Или на свежем воздухе можно только в "фигуранта " играть?

JASMIN 07.12.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1536880)
Помнится, в известной теме поо пуделя и ЗКС наши заграничные спецы писали, что в советские времена п
больших пуделей ее пускали в разведение бещ диплома ЗКС.
Это, конечно, неправда, - обящательнвм диплом ЗКС не был.
Но сам по себе факт - важен.)))))))
Получается, все большие пудели российского, как минимум, разведения несут крови ЗКСных собак.)))

Какое ЗКС? Вы о чем? Да, большой Пудель был в ДОСААФ, ну так другой кинологической организации не было, ещё охотники были и каким-то там декорациям деваться было не куда, то в ДОСААФ, на задворках, то у охотников, а большой Пудель под декорацию и вовсе не подходил из-за размеров, как только появились общества любителей, в Москве МГОЛС, так сразу пудели, все гладкошёрстные служебники - доберман, боксёр, дог, щас не упомню всех (этих не из-за рабочих качеств перевели, а чисто из-за климата, так как зимой эти собаки могли нести службу только в помещении, ибо мёрзли) и с ними и большой пудель, который хоть и в шерсти, но уж очень компаньон и декоративен, была секция спортивно-декоративная, вот там все бывшие служебники и обитали!

Так вот на счёт диплома ЗКС для пуделя, диплом был обязателен, только не ЗКС, а ОКД!!! Я бы его и сейчас считала обязательным для всех пород, от КО, САО, НО и иже с ними, до Йорка, чиха, той-терьера или мальтезе ...

Шанс Бижу Чейз 07.12.2016 23:03

Toy Art, на ваш вопрос за меня Юта ответила.


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot