Pandora, и даже не сомневайтесь, что и ваши "строго-одноцветно-разведенные" несут в себе ген подпалости или арлекинства! :crazy: :hah: :wink2:
Задача заводчика - знать кого с кем вязать, чтоб они не проявились (если вы "ПРОТИВ" би-колорных шенков) или проявились (если "ЗА").
Простым "убрать с глаз долой эту линию из разведения" такие вопросы решить невозможно. Надеюсь вы это понимаете, если хоть немного знакомы с генетикой окраса собак...:shuffle:

Катя, ты,наверное, сильно удивишься, но... Эти самые "кто-то где-то" ведут селекцию. И вели всегда. И очень серьёзную. Я имею в виду ответственных разведенцев. Так что твои надежды не так наивны и уж точно не зря. Я тебя в этом смею уверить. :wink: Хотя таких, кто "не вёл" и "не ведёт" тоже хватает, к сожалению.

А то, что отвечаешь только за себя - верно. Если бы каждый в любом деле ( а уж в разведении собак - точно ) начинал с себя, то и бардака было бы гораздо меньше. И в пуделях в том числе.

Elena добавил(а) [date]1250009414[/date]:
Катя, да речь ведём не о наличии любви или её отсутствии к пуделям неоднородных окрасов. Я намерено не употребляю термин "биколор". Уж очень он... обширен! Речь о том, что окрасы эти были, есть и будут. А вот как грамотно распорядиться имеющимся генетическим материалом, зависит от меры испорченности каждого заводчика. Тут лично для меня вступает в силу непреложный закон - не навреди!!!

Конечно, хочу знать. Я это говорила и повторяю. А твои фразы с загвоздками, научными тайнами и научными данными, основываясь на письме Веро - вообще ни к селу, ни к городу.

Во Франции полтора миллиона пуделей (я статистику выставляла - пальма первенства), а у меня спрашивают тоже, что за порода. Потому что для французских обывателей пудель- это кучеряшки и небритая мордочка.

Это не Веро. Эта другая дама.
Почему ни к селу? Я нисколько не сомневаюсь в том, что любая собачка на улицах Франции может вызвать умиление, но тут речь идет об особенном внимании к такой интересной собаке, как арлекин. Ты, чё, не понимаешь?

А о том, что ты пытаешься понять, почему против, те, кто против, я свое мнение высказала. Коммерческие размышления, а также поверхностное знание генетики. Э вуаля!

Говорю, не придумывай про ОСОБОЕ внимание. Ты пост Пандоры поняла? И к чёрным, и к коричневым, и к серым будут те же вопросы: КАКАЯ ПОРОДА, если они подстрижены выставочным образом, поняла? С вытянутой шерстью и бритой мордочкой. И дело НЕ В ОКРАСЕ. Ты уж снизойди и поверь парижанам на слово.

Теперь s'il te plait, расскажи про свои КОММЕРЧЕСКИЕ размышления.

Outia, как можно изговнять породу (речь о ваших глубокоуважаемых французам которым вы готовы, видимо, ноги целовать и восхвалять все французское, а от этого противно, право слово, вы же русский человек), что ее на улице не узнают??? то в кудельках с небритой рожей пуделем назвать язык не поворачивается я таких ублюдков (см словарь Даля) КУНДЕЛЯМИ называю, чтоб ПУДЕЛЕЙ не оскорблять....

ambercountry добавил(а) [date]1250016456[/date]:
Outia, да, ксати, посмотрела ссылку о продаже абрикосовых щенков... за гм... нехилую такую цену... так вот цена на мой взгляд этим ПЭТАМ - 200 евро... не более, как раз для дивана...

ambercountry добавил(а) [date]1250016664[/date]:

и то, что Дюпа и иже с ним пытался подогнать стандарт под страшков, рожденных и культивируемых во франции, однозначно для меня, как то, что я знаю свое имя.... французские собаки неконкурентноспособны на рингах выставок, потому как сильно отличаются (не в лучшую сторону) от пуделей разведения скандинавии, Германии, России... Дюпа пытаясь защитить "отечественного товаропроизводителя" прилагает максимум усилий для взбивания воды в стакане... биколоры пользуются все большей популярностью, изх узнают, на них записываюся в очередь... и что Дюпа??? Ах, жителии франции начнут покупать цветных собак за границей а местные разможенцы остануться не у дел??? Низя! Дюпа защищает своих и бум жалобу на Германию по биколорам...
это мое имхо, мнения я о дюпа крайне негативного, имею право на то, изменить мое мнение о дюпа уже ничто не поможет...

Люба, сейчас скажу неприятную вещь...
Тебя что, кто нанял с целью вносить сомнения в рядах поклонников биколоров????
Ты что забыла, как ты тут визжала от распирающих чуств - "Хочу арлекина!",
и как ты собиралась арлекина приобрести сначала у меня, а потом и у Лены-Hope! Ты теперь делаешь вид, что они совершенно ничем не отличаются от других пуделей? Ну, если не отличаются, так чего вонь-та вся, пардон, там у вас?
Всё. Я закончила полемику. Свое мнение высказала и опять повторяться не буду, бизу-бизу, дорми.

Изиняйте дамы, но если мне не изменяет память, у Кати и Любы собачки-то не хранцуского разведения! :crazy: Поэтому ничего удивительного, что они вызывают у французов такой интерес! :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1250017772[/date]:
Это я к тому, о чем написала Ольга ambercountry :wink2:

Ну что, Ириша.....пришло время и мне сказать тебе неприятную вещь. Но сначала: я - простой владелец. Обожаю собак, но больше всех пород - Пуделя. Очень нравятся арлекины, а теперь, после постов Наташи-Диковинки, полюбила и фантомов. По фотографии выбирать собак никогда не могла - мне нужно смотреть в глазки. Так в нашей с мужем жизни появилось великое чудо - Робин. Я пришла на смотрины щенков. Прощаться со мной к лифту побежали все собаки, кроме одной.......он забился в уголок кухни и смотрел на меня с тоской, не двигаясь. Это был Робин. Я ехала обратно домой и знала, что он - МОЯ СОБАКА.
Когда заводчик, живущий со мной в одной стране, будет разводить ТОЕВ арлекинов или фантомов......я буду знать этого заводчика, увижу глазки щеночков, то почему бы и нет?
МНЕ РОВНЫМ СЧЁТОМ ВСЁ РАВНО, КАКИМ БУДЕТ ЕГО ОКРАС.

Ну, а поскольку ты решила мне высказать неприятную вещь, то скажу и я......
Через несколько минут.

Harlequin, нуууу...! Сейчас Миледи побежит кардиналу все докладывать, как ты ее тут обидела:) :str: :duel:
Dikovinka, ага, и чего-то Люба не очень бежит французских "кунделей" покупать:wink2: :smile2:

Outia, конечно, чере несколько минут... Ведь надо придумать КАК извратить ситуацию, чтобы опять виноваты были кто угодно, но не утя.......

Harlequin,

Ну а вот и неприятное. Пардон муа шери.

Твои объявления на французских сайтах, которые выставляет Веро и с такой же просьбой ты обращалась ко мне - это ты считаешь нормальным явлением? Для меня, а уж для серьёзных заводчиках, неважно каких, русских или французских или папуасских - это ЧУДОВИЩНО. То есть, ты - заводчик, готова продать ЛЮБОМУ, посетившему публичный сайт и отправивший тебе деньги, щеночка????? Мы не поверили в этот ужас и связались с Веро. Ответ: тебе - 700 евро, ты подъедешь в Вену или Будапешт. Спросили у Веро: а Вы не хотите подъехать к будущим покупателям, посмотреть, как они живут или, САМОЕ ГЛАВНОЕ: узнать, кто они, чем дышат, сколько у них животных, в каких условиях живут....

Догадываешься об ответе?
Ответ был ясен: ТЫ ПРОДАШЬ ЛЮБОМУ.

Бизу, бизу. Дор бьен, дорогая.

http://animaux.vivastreet.fr/donne-v...-male/17184838

EGOR, Лен, мое слово, гляжу, ушло таки в массы)))))) так же как и фраза "лезвие НЕВА"))))))

:jok: :jok: :jok: Да куча кучная во Франции и арлекинов, и фантомов. Продаются недорого, найти не проблема. Было бы желание. Без документов, конечно. Но и упомянутый Робин не имеет родословной, что не мешает ему быть любимым и счастливым.

Смотрение в глаза не всегда помогает... иногда хоть обсмотрись... такие уроды среди покупателей попадаются... прости Господи...

Отошла,выбрала нужную папочку_почитала...ага заводчик "Н" вешал объявление на публичном сайте....крриминал....

Outia , Люб, прости, а почему ты считаешь, что продавать на публичных сайтах щенков это позор????
Я тоже своих продаю на публичных сайтах. :shuffle:
А что, посещающие публичные сайта это отбросы общества, им нельзя щеночка продавать?
Я вот честно не понимаю в чем ПОЗОР?????

ЗЫ : Я уже давно хотела тебя об этом спросить, но все как-то разговор не заходил об этом. :shy:

Утя, вы меня простите, но очень хочется вас назвать одним коротким русским словом из 4-х букв... ладно, это уже давно синоннимы, поэтому я вас обзову блондинкой в худшем понимании этого слова (и значении)...
я тоже продала 3-х!!!!!!! представляете 3 щенков через публичные сайты, форумы и доски объявлений, пообщавшись по телефону и списавшись по мыло из помета "Е" малых черных... в итоге - малая черная сука в Москве - грумер и куратор - Роман Фомин
малый черный кобель в Краснодаре - грумер, куратор и хендлер Аня Савченко, на русе она САВАНИК
сука в Ярославле - грумер и Куратор наша Таня, которая тут Легеро Данзатори...
о ужас! я не ездила и не смотрела, где будут жить щенки и кому я их продаю! Я варвар! ведь я продала ЛЮБОМУ!!!!!!!!!!!!
все, утя, вы меня бесите, честное слово, я с вами предельно откровенна... не могу больше, я с огромным трудом сдерживаю эмоции и стараюсь писать корректно...
да, кстати, о щенках помета "Ж" есть объявления не только в городе их рождения....

Dikovinka, главное,как дело обставить.
Можно и страшков за 1000 евриков продавать,и представлять из них будущих чемпиЁнов.

wahrmund, ППКС!
и не за 1000 евро, а за 1500... за 1000 евро - это брак, с белым пятном.....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Только Люба забыла, что речь шла о том, что она приедет ко мне (и даже почти было обговорено когда и как), чтобы заглянуть в глазки щеночку...

все, не могу... МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! где ж вы все?????????????????????

wahrmund , я предпочитаю продать моего щеночка каком-нибудь посетителю публичного сайта, простой семье, чем отдать в супер--пупер питомник..... уже третий день читаю на нашем ит. форуме "страшную сказку" о приобретении двух щеноков в оЧень знаменитом европейском питомнике.... :shy:

Натусик, на публичных сайтах продавать щенков - не позор. А вот продавать человеку, не узнав хотя бы немножко о нём.....вернее ОБ ЕГО БУДУЩЕМ ОТНОШЕНИИ К СОБАЧКЕ - это очень-очень печально.

Для меня образец заводчика, с его требованиями вот:

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7011

А именно:

Если вас интересуют щенки из нашего питомника, то пожалуйста, расскажите для начала о себе - где вы живете, есть ли у вас собаки или были, какие породы, как они живут в вашем доме, есть ли опыт разведения или выставок, какого уровня вы ищите собаку - для шоу и разведения или домашнего любимца? Это ускорит наше с вами общение и облегчит взаимопонимание). Спасибо!

если бы за 1000, а 2500 не хотите????

Outia, вы всерьез думаете, что Вика поедет смотреть где будет жить ее собака????? Вика, так же как и все мы, очень трепетно относится к своим щенкам, но право слово - неужелть у нас у всех больше нечем заняться, как ездить по домам потенциальных покупателей????????? Вы или совсем БЛОНДИНКА, или ПРИТВОРЯЕТЕСЬ....

О, да Натусь...... Караул, какие цены у французов. И резервировать надо заранее. С линиями Евакс или Айриарабеска - вообще караул!!!!

А фантомы и арлекины - недорого, верно Пандора сказала.
Кроме Натали и Валери на Лазурном Берегу, потому что у них своя личная клиентура.

Это только в Ницце щенки арлекинов проданы (или заказаны) до их рождени я. У Натали. Это говорит об их высоком рейтинге во Франции. Без документов!!! А все немцы (и прочие) продают щенков по инэту.

Outia, так резервировать надо заранее щенков с российскими кровями! а ваши местного разлива уже на фиг никому не нужны! Речь не о цене, а о качестве (точнее, его отсутствии) щенков францзского разведения в 80% случаев точно

Dikovinka,

Наташ, а у вас кстати какие цены? Неужели, как во Франции???

ambercountry, держитесь, ради "кунделей", "пунделей" и всей пуделиной братии в целом...:)

Ребята, Люба живет в каком-то своем мире, который нам не понятен. Я тоже своих шенков продаю через обшественные сайты (от суки-чемпионки из #1 питомника ст. пуделей в Канаде и кобеля - Ч. Америки и половины Европы). Ну так что, Люба??? В чем здесь проблема-то????
Продаю как петов, поэтому и через "средства доступные массовому покупателю"... Те что как "шоу" продаются "из ух в ухи". Совершенно нормальный процесс в деловом западном мире. Или вы где-то в другом мире живете?:ponder: :eek:

EGOR, Лена, я очень-очень стараюсь... чесслово... ой, вопрос... Лена, а аська или скайп у Вас есть???? есть у меня один вопрос к Вам))))))

Ириш, дело не в рейтинге, а в особенной клиентуре Натали. А вообще одноцветные щенки, конечно же, дороже.

Смотря ГДЕ покупать и КТО будет покупать... можно за 700 купить шикарного щенка, а можно за 7000 с букетом проблем и болезней.

ЗЫ: Люба, я уже не раз писала на форуме, я питомникам не продаю, поэтому мои щенки не дорогие. А теперь после моей фатомасочки, у меня вообще от сердца отлегло..... питомники ко мне ни ногой!, а то приходилось ведь проверять, справки наводить... :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1250021600[/date]:
А у меня хорошая интуиция, так что пока не ошиблась. И муж у меня хороший психолог. :crazy:

Щенок пуделя ЛОФ стоит от 800 до 1500 евров, в зависимости от размера, окраса и титулованности родителей.

Нее......везде у французских заводчиков дорого.... Вы же видели абрикосово-красный сайт Сильви. У неё минимум - 1500, расходятся сразу. Скоро будет прилив российских кровей - будет продавать за 2000-2500.
Французы неплохо работают с российскими питомниками.
И ещё больше будут! :smile:

Люб, боюсь прочитав последние дисскуссии, российские питомники откажутся от своей затеи. :wink2: :biggrin:

я бы на месте российских заводчиков объявила бы французам бойкот на продажу щенков во францию....

ambercountry добавил(а) [date]1250021967[/date]:
Dikovinka, ой, Наташа, почти одновременно ))))))))))))
ППКС!!!!

Девушки, российские питомники! Вы слышали какие цены во Франции на щенков! так что не продешевите! :lol: :lol: :lol:

Неее, Натусь, не откажутся. Среди них ведь много таких, как Катя, считающих биколоров браком, поэтому их эта тема особо не интересует. Они напрямую с французскими заводчиками общаются. :wink:

Странно.... а почему Катю интересует???? Катерина! Ты чего здесь вообще в нашей теме делаешь??? :jok: