Outia, Унизительность в том, в частности, что щенков не рвут у тебя из рук (как это было в 80-е годы), что за ними не стоит очередь у тебя на лестнице, в том, что при ответе на вопрос о стоимости щенка (поверьте, цена называется весьма умеренная) твой телефонный оппонент просто бросает трубку, в лучшем случае, начинает торговаться, говоря о том, что никакие документы к щенку ему лично не нужны и на этом простом основании я должна продать его в два раза дешевле....ну и прочая дичь. Или так, например. Уже обо всём договорились с потенциальным покупателем по телефону. Он клянётся, что сию же минуту выезжает за щенком, умоляет никому не отдавать........и просто исчезает, не дав себе даже труд просто перезвонить и отменить встречу, в то время как ты сам уже отменил все свои дела на этот день...
Я думаю, многие заводчики сталкивались с подобным...
Возможно всё это потому, что я развожу не очень популярные в настоящее время разновидность и окрас, хотя, грех жаловаться, со щенками обычно никогда не пересиживала (ттт). Просто в прошлом всё было совсем по-другому: щенков мне заказывали, ждали их рождения, высчитывали дни, когда можно будет забрать........ну, наверное, как у Вас сейчас во Франции.:smile:

Про свой не вклад в птичку.
Я не вяжу своих кобелей с "левыми" безродными суками - хотя все эти годы народ постоянно обращается и всегда сильно обижается отказу. Им не ясно - почему я отказываюсь от денег.

Но...
Вязки сыновей своих кобелей я уже естественно не могу контролировать...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1259013723[/date]:

мон ренессанс, я согласна с постом по продаже. Общение гораздо чаще НЕ приятное получается.

Нам не надо от Чемпионов, нам надо ДЛЯ СЕБЯ....

Ой, не скажи! Очень даже они ценят труд российских заводчиков. Одна француженка перелопатила все результаты ЧМ и ЧЕ, все родословные, списалась с российской заводчицей. Француженке очень понравилось, что известнейшая, с титулованными пуделями российская заводчица устроила ей целый допрос: сколько собак в питомнике, где живут и т.д.

Ситуации "купить по дешёвке" щенка от суперпупер родителей не было. Цена, названная российской заводчицей, не обсуждалась. Француженка знает цену пуделям, тем более такого уровня.

Dikovinka, да вроде всё грамотно сделано. И сайт есть (на первый же лист поисковик его вытаскивает), и регистрация в "Пуделях Скандинавии", и баннер висит у Наташи Колбе, но за всё время оттуда пришло всего два письма и то почему-то на тоев...:shy:

Outia, Я думаю - это единичный вариант.
Как правило берут "получше и подешевле" и" вот этих трёх заверните пожалуйста".

emerei, а я вот не повяжу с отрингованным, с хвостом к попе и с коренастым простым парнем тоже, а повяжу с собакой правильного умеренного сложения и может он и не из раскрученного питомника, но с той головой какая мне нужна, со здоровой психикой, с нормальными челюстями, у которого все зубы и стоит он в свободной стойке правильно, потому как ему строение не позволяет неправильно стоять или лучше вообще вязать не буду, но уж не с титулом буду вязать это точно, хорошо если и то и то в наличии, но если меня кобель устроит, вот будет отвечать моим требованиям к пуделю, титул для меня будет стоять на последнем месте - есть хорошо, нет, ну и фиг с ним! ... и не забывайте, что тип по большей части сука передает, так что и сука должна быть на высоте ...

JASMIN, И что, Вы всё время таких находите - идеальных во всём?

Ой, пошла в разнос!!!Извините, если что нитак!!!
А если он на транквилизаторах, а челюсти дантистом подкорректированы и зубы недостающие им же вставлены, и натренирован он стоять в стойке ежедневными занятиями, по нескольку часов - где гарантии, что он такой естественный?!

Марина, ты уверена?...
Я вот всегда считала, что тип достается от более препотентного из родителей, а уж ника не напрямую от мамы. :biggrin:

Горазо больше случев когда извесные КОБЕЛИ производители четко передавли свой тип на суках разных лини, препотентные суки тоже встречаются, но мало кто из них оказался родоначальницей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО однотипного семейства.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1259014658[/date]:
MISTER TWISTER22844, ты забыла про возможно подрезанный хвост!... или еще чего пришитое...

У нас тоже большой спрос на тоев. Это я о диванах, а заводчики покупают и карликов в России.....то есть ту ростовую разновидность, которая популярна у будущих покупателей. Это у парижан или других горожан. На Лазурном Берегу, где виллы, много стандартов. Про малых мало знаю...

Сибирская Язва, Не! Я не забыла, я помидоров побоялась!
И хвост, и уши,и связки, которые больные коленки поддерживают! много чего можно пришить или подрезать!!!
А ещё можно вообще производителя не выставлять,но славу о нём нести в массы и вязать его налево и направо!!!
Всё! Я всё сказала! За сим умолкаю и ухожу - не желаю больше за породу страдать!!!

Неа. Не единичный. Речь ведь о французских заводчиках идёт? У них на сайтах цены. Как же он может торговаться с российским заводчиком, если сам продаёт щенков такого уровня дороже? Он ведь покупает суперпупер крови для разведения, а не для продажи. Они и из Скандинавии везут.

emerei, полностью к вам присоединяюсь.

Outia, Вам виднее, но я думаю, что щенков в России скупают всё же перекупщики и перепродают вашим по выгодной цене, вот и всё.
Все предложения о покупке щенков, которые мне поступали начинались с того, что "Моя знакомая хочет собачку, но не дорогую и конечно с документами, на подушку и заниматься разведением она не будет" Примерно все предложения в таком ключе.

Молодец, Emerei.
Наконец-то ещё один здравый человек посчитал возможным высказаться.:hb:

Roza добавил(а) [date]1259016106[/date]:
MISTER TWISTER22844, не совсем права, мне кажется. Покупают и интересные "крови", и тестированных и, надеются, что в будущем успешных собак. (Это уж как получится без российского-то грумера)))))))))))).
Сейчас Outia напишет уже в "энный раз" имена популярных российских питомников во Франции))). :smile: :smile:

Сибирская Язва, знаете, да? - плавали...:tit:
Ну а вообще это уже переходит в тему "Плач заводчиков всех времен". Щаз придут модераторы и наваляют всем флудистам:box2:
Но мне думается, не просто так тема ветки как-то органично ушла на задний план. Так вот, выкорчевывая её на план передний, хочу сказать, что "пуделепокалипсис" может ожидать нас совсем не с той стороны (не с викиной), а с простого падения спроса на породу. Сколько пород попросту исчезло по этой причине....Скольких старых пуделистов я знаю, которые, в угоду спросу, в лучшем случае, извели малых пуделей в тоев, а в худшем - вообще поменяли нашу породу на коммерческую....:bur2: раздав или по-возможности продав по дешевке своих взрослых собак-производителей. Но нет худа без добра, и я всегда говорила, что именно благодаря падению спроса на пуделей, которое очистило ряды пудельфанов от размноженцев, каждый пудель стал "отборным":bis: Нахожу уровень современных пуделей России достаточно высоким, о чем периодически свидетельствуют результаты ЧМ и ЧЕ.

МНС и emerei, меня не забудьте взять в свою компанию. Хоть меня серьезно ощипали в другой теме, но не убили старушку.
Я сейчас далекооо. Но бдю. Сижу на берегу Тихого океана....читаю внимательно две разделенные теперь темы и жду когда же разговор выйдет на заявленное в названии.

Столько страсти, слов и буков потратили на убеждение Вики в том, что она такая-сякая! А ведь Вика на "чужом" форуме не писала ничего крамольного про нашу любимую породу. Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!
И кроме постов Вики там есть что почитать. Хотя-бы Власенко всеми тут на Русе уважаемого.

А на Русе опять обсуждение серьезных проблем ходит как цирковой пони по кругу.
:rev:

Вы серьёзно??? Тащить из России щенка, чтобы подороже продать во Франции??? КОМУ??? Французскому заводчику??? Так Вы посмотрите их сайты и собачек с линиями Северной Венеции Никитиной, Русского Двора, Эвакс, АйриАрабеска, Джентли Борн, Волжской Серенады. Сомневаюсь, что на этих заводчиков выходили перекупщики, а не напрямую французские заводчики :biggrin:

:hb:

Ага. Крови интересные ищут. А они им, ох, как знакомы :smile:
И, несмотря на "изысканный" французких груминг, собачки любимых ими кровей, успешно выставляются. На вчерашнем САСИБе во Франции, фотографии с которого выставляла Серенада в теме выставок, была и вот эта французская заводчица. Её серебристая 10-месячная девочка впервые выставлялась и получила 1 exc.

http://s48.radikal.ru/i122/0911/b4/e2f71e1d683a.jpg

Сейчас выставлю родословную, чтобы поняли как любят французские заводчики определённые крови :wink:

Outia добавил(а) [date]1259020454[/date]:
Щенков ессно у этой заводчицы заполучить можно только по предварительной записи.

Слева в колонке смотрите Femelles, потом Béoncé Chanel Coco - эту малышку она приобрела в Венгрии из-за кровей. Тесты. И нажимайте на pédigrée :smile: и..... знакомые всему Пуделиному миру лица:

http://www.califedesnuitsgrises.fr/

MISTER TWISTER22844, стараюсь! Слава Богу у нас есть поголовье из которого можно выбрать ...

Первое: крамола была, ибо, как следует из сообщений Анны Чиликиной, постоянно бдящей все современные тенденции и предполагаемые действия по "улучшению" (суть возврату к нормальному физиологическому состоянию) некоторых пород (в первую очередь, пород с дегенеративными признаками селекции) со стороны Кеннел-клуба Великобритании (т.е. той инстанции, к мнению которой прислушивается мировая пуделестическая общественность) относительно состояния на сегодняшний день нашей любимой породы ничего принципиально-угрожающего её будущности не отмечено. Современный пудель продолжает соответствовать своей конституциональной принадлежности - "сухой, крепкий". И он не попал в список "непременно-срочно-переделываемых". Так зачем наводить тень на плетень, да ещё и на чужих форумах? Это что, способствует популяризации породы? Но это святое право Вики: писать что угодно и где угодно, но и у нас остаётся такое же право - реагировать на это. Публично.
Второе: я убеждена, что Вика, в силу ряда причин, одну из которых я уже неоднократно озвучивала, просто не имеет того уровня компетентности, чтобы вот так, слегонца, давать оценку всему российскому поголовью пуделей.
Третье: вульгаризм "такая-сякая" предполагает склоку. Этого не было. Было обычное расхождение во мнениях с доказательным отстаиванием своей точки зрения, т.е. дискуссия.
Добавляю ссылку на упомянутое (пост 1072)http://www.rusforum.com/showthread.p...536#post337536

Ну значит мне везло и с суками и с кобелями которых выбирала для сук и у меня практически всегда ауткросс с разными кобелями или ауткросс, но постоянный, так сказать всегда держала супружеские пары, инбридное разведение не получалось, потому как негде. Да, когда у меня была Тутси, с ног сбилась подобрать ей кобеля, потому как все лошади, а которые не лошади, все с признаками карликового нанизма, плюнула и заказала привезти мне кобеля ... Ну не вижу я такого уж плачевного состояния, чет мне не попадались кобели со вставленными зубами и пришитыми яйцами, теоретически знаю, что такое есть, но не видела ... Ну если вы знаете, что вот у кобеля такие проблемы -так не вяжите ...

Ой, пойду я от сюда подальше, пойду в арлекинофантомнонестндарт ную тему, хоть заряд положительных эмоций получу ...

Ох и тема! Чума просто! Как человек, далёкий от разведения, но занимающийся дрессировкой, чувствую себя попавшей на другую планету.

Пудель —_«собака-компаньон». А что такое компаньон? Заводчики корпеют над внешней стороной — зубами, коленками, длиной ушей и качеством окраса —_над этим борются, думают, возят на забугорные вязки. Темпераменту же, обучаемости, уравновешенности ... нет, этому тоже уделяется большое внимание... но второстепенное.

Не зря говорится, нет предела совершенству... Чисто из соображений логики: как только некий объект объявляется совершенством, у совершенства тут же появляется предел. Простая фраза "мои собаки обучаются и ведут себя идеально" —_это, увы, показатель. Тем самым задаётся_предел мечтаний, тот самый предел, который ограничивает мечтания в этом направлении.

Когда мы видим собак, которых разводят для дела, нам кажется невероятным то, на что эти собаки способны. Когда свора из дюжины каких-то неказистых собачек переходит дорогу без поводков у ноги велосипедиста, этот велосипедист кажется нам магом и чародеем. Такая куча собак, и все как одна следят за хозяином и предпочитают общение с ним всему остальному. А_он, вместе с единомышленниками, всего лишь разводит собак своей мечты, акценты в которой смещены на сотрудничество с человеком.

И нет ничего удивительного, что кто-то хотел бы видеть у собаки-компаньона именно такое отменное поведение и психическое здоровье. Да вот без смещения существующих акцентов в разведении, просто из ниоткуда, такие супер-компаньоны не появятся, или будут появляться лишь в единичных экземплярах, удивляя публику своей неординарностью.

Ведёт ли существующая ситуация к «пуделекалипсису» —_наверное, нет. Но и на тенденции в обратную сторону простым смертным владельцам собак надеяться не стоит. Ситуация не изменится просто потому, что никто её не двигает. А жаль — такие вот супер-адекватные собаки в пуделином обличье были бы бесценны!

oley, их предостаточно среди пуделей. Кому ж как не пуделю с его мозгами быть супер-адекватной собакой? Не просто ж так, среди пуделистов утвердился этот уже трюизм: "пудель ещё не человек, но уже не собака" (это троп, фигура речи, пожалуйста не надо относится к этому дословно). Приведу пример. Моя заводчица, у которой я взяла своего первого пуделя, была из тех, конъюнктурных заводчиков, т.е. породы собак у неё появлялись сообразно моде на них... и вот, передержав их достаточно большое количество, она мне как-то призналась, что, будучи сложенными вместе и возведенные в степень, они все не стоят мозгов её одной маленькой серебристой суки пуделя... но - пудели плохо продаются, а поэтому...:fol:

мон ренессанс добавил(а) [date]1259027032[/date]:
А вот это с чего Вы взяли? Давно всем известно, что при воспроизводстве психика - наиглавнейший фактор. Я лично с адивотом никогда никого не вязала.

мон ренессанс добавил(а) [date]1259027174[/date]:

а то что в любой семье - не без урода, известно не менее

мон ренессанс, поддерживаю!

Вот он как бы наиглавнейший, но... Одно дело — не допускать в своё разведение собак с дефектами психики и совсем другое — выбирать для разведения собак с определёнными качествами, бракуя в процессе особей с физическими дефектами.

Как Вы думаете, каковы будут результаты примерно такого опроса, если провести его на этом форуме?

Чтобы представить масштабы оградительных сооружений, возведенных между двумя категориями собаководов, представьте себе симметричный опрос на форуме, скажем, любителей собачьих упряжек.

Аналогичный опрос можно провести на любом другом тематическом форуме собаководов, и результаты будут столь же предсказуемы.

В породах, где существует разделение на выставочные и рабочие линии, есть потенциальная возможность корректировать поголовье одной ветви прилитием кровей другой. В нашей породе такой возможности нет...

Гыыыыыы... да, совсем собачник неизбалованный пошёл, пребывает в перманентном благоговении от исполнения команды рядом :lol:

Tamara добавил(а) [date]1259041082[/date]:

сорьки за офф - можно я постараюсь понятнее обяснить что меня лично конкретно восхитило в етом видео с лайками.
Небольшое вступление: давненько уже мой пёс, послушый и умница, отдрессированный буквально на шёпот, в котором я была уверена ну почти как в себе вдруг посреди прогулки рванул на четырёхполосный хайвей. Я даже не сообразив что вообше происходит кинулась за ним и как мы оба выбрались оттуда живые я до сих пор удивляюсь. Оказывается, там посреди дороги билось в агонии какое-то раненое животное типа бобра (гуляли мы вокруг озерца). Видимо, от запаха крови и дикого зверя псу мою переклинило просто. Ой как у меня сильно взгляды на жизнь поменялись после етого случая, и на дрессировку в том числе... спесь, например, как рукой сняло. Я теперь НИКАКУЮ собаку не спущу с поводка вблизи дороги. Никогда.
Так вот про каюра етого на велосипеде. С моей, надеюсь понятной теперь точки зрения, переходить хайвей на велике с шестнадцатью собаками - либо дибилизм (что конечно же не кейс) либо действительно высший пилотаж, основанный на абсолютной уверенности что каждая собака, что бы не случилось, останется рядом. Такая уверенность, если она не от глупости, действительно вешь екстраординарная, имхо.


Мне кстати очень понятно почему некоторых задевают восторженные отзывы об етом видео. Типа да ничё тут такого нет, мы мол и лучше могём.
Флаг, как грится, в руки.

Тамара, пример спорный конечно, но какой был под рукой, из свежих, так сказать... Я лишь хотела подчеркнуть, что тут не только дрессировка, но и планомерное разведение обеспечивают этому человеку соответствующие гарантии.

Не исключено также, что товарищ таким образом немного "играет" в естественный отбор... У охотников исторически сантименты в адрес собак приглушены были (и это позволило вывести собак с отменными рабочими качествами), возможно и тут тот же случай?

И тем не менее, воспитывать собак, прошедших поколениями отбор на проф.пригодность, гораздо приятнее, я уверена.

oley, я конечно с етим согласна.

Да, для служебных пород. А как разделить на два типа декоративных собак-компаньонов?
Уважаемая Нинсанна! Да, Вика имела право высказывать свою точку зрения везде, где захочет. Но вызывает гораздо больше уважения, когда человек высказывает свою точку зрения повсюду, не подстраиваясь под симпатии аудитории. И если он в самом деле болеет за интересы породы, то конструктивнее обсуждать их в доброжелательном ключе с теми, от кого эта порода зависит.
Ninsanna пишет:
Наверное, потому, что люди, наиболее компетентные в этих проблемах, как Вы, МНС, emerei и другие ( в духе классификации нашего модератора можно я назову вас Супербабушками?) не всегда в этих обсуждениях участвуют.

oley, я бы заглянула на соседний ринг и исходя из первого и второго пунктов решала бы дальше и если бы кобель устроил меня по кровям и в общем сам из себя гармоничный, я бы может-быть простила ему некоторые погрешности в окрасе или там недостаточно высокий выход шеи, все зависило бы от моей суки, что я бы хотела добавить или убавить у ее потомков, а то, что у кобеля не было бы титулов для меня дело десятое, я не сноб ...

2) Вы замечаете за рингом, что получив последний плевок печёнки изо рта хендлера, кобель перестаёт интересоваться присутствием человека на другом конце поводка. Хендлер очень быстро уводит разгорячившуюся собаку с глаз долой, и вы тут же теряете к ней всякий интерес. ... Да, интерес потеряла бы и ушла!

Tamara, пост 147, согласна!
oley, пост 148, согласна!
Прасковья, пост 150, согласна!

в том то и дело, то о чем говорит oley и то что стало достаточно нам - ходить рядом, вести себя адеквастно на выставке - разные веши ... дрессеруемость, способность к обучению, лёгкость социализирования, ето же не то же самое, что пробежать в ринге рядом и не потерять контакт с хендлером ...

Прочитала тему махом, что хочу сказать....
Вот эта фраза:
Согласна целиком и полностью с сутью этой фразы, единственное, мне кажется, товарищи подобные таким вот манером не играют в отбор, они на самом деле его делают.
Только вот КАК? Каким образом? В сегодняшних реалиях.
Мне вот конкретно интересно - до какого возраста они держат щенков (собак) чтобы определить, что он, каждый конкретный, из себя представляет по сути и куда они девают собак непригодных? Давайте называть вещи своими именами. Ведь раньше, когда собака использовалась для работы, те, что были непригодны - просто безжалостно уничтожались. В любом возрасте, безо всяких сантиментов. Из большого количества щенков природа отсеивала слабых здоровьем, человек - неподходящих характером и поведением. Лучшие выжившие и подходящие по характеру давали потомство и отбор шёл дальше, круг за кругом.
Конкретно ездовые собаки: щенка, если он всё же вырос и до того времени не зарекомендовал себя порочным поведением, просто ставили в упряжку и заставляли бежать с опытными собаками. За непослушание наказывали палкой, быстро и чётко. Плохо бежал или вёл себя - отвели в сторону, стрельнули и на унты пустили.
Вот представим сейчас реалии, когда все самые продвинутые заводчики стремятся к тому, чтобы собаки жили в доме, семье, любимыми её членами. Как, каким образом осуществлять отсев? Кроме экстерьерных пороков и явных отклонений психики, что очевидно, есть же ещё масса нюансов... Всех себе не оставишь.... Выбрал, мучительно.... Подросло... И? - либо ты видишь, что что-то тебя в собаке всё же не устраивает и ты её оставляешь дома пэтом - А сколько собак, особенно крупных, можно оставить пэтами при условии, что нужно ещё какое-то количество для работы с породой ? - либо ты закрываешь глаза на "мелочи" - (размер мелочей у всех разный :crazy: ) и просто работаешь с тем, что имеешь.
Выход? Где он? Кто знает, расскажите! Я спрашиваю без малейшей иронии.
Что я лично вижу: Большое количество собак позволяет варьировать и работать с поголовьем. Но это уже становится именно "поголовье", а не любимые - неповторимые 2-3 (ну пусть даже 5-7) членов семьи.
Но, времена изменились. То, что раньше считалось нормой - большие псарни, уничтожение непригодных - сейчас воспринимается как ферма и жестокое обращение с животными...
Поведенческий комплекс не наследуется просто по прямой. Как его фильтровать? Какую проверку делать? Ведь как только появляется какой-то норматив сразу придумывают, как к нему натаскивать собачек :)
Личное впечатление заводчика? Ну так у каждого, как у художников, своё видение :)

Мне трудно судить, так как никогда не было такого количества и Бог миловал криминала не было, так незначителные недостатки, нюансы, видимые мне, нууу скорее всего, если недостатки не криминальные, ну кастрируют и и стерилизуют и отправляют на диван, а если криминальные, особенно если полный неадекват, ну может это и страшно звучит, но усыпить ...

JASMIN, Марин - " я бы может-быть простила ему некоторые погрешности в окрасе" - какие погрешности, ты о чём?! Это при современном-то развитии косметики и красок? :juggle:
:biggrin:

Мы все равно упираемся во что? Где искать кобелей, если ты сам их себе не вывел? - Правильно, на выставке! А кто идёт на выставку? Не смотрим только Россию, где народ ещё хоть как-то боль-мень просто выводит своих собачек любимых в ринг, вдруг повезёт. Смотрим в общем, на мировой опыт. В рингах собаки от заводчиков, фанатов породы. И сколько там их? Особенно при распространяющейся практике - оставить себе лучшего щенка-двух, остальных продать под кастрацию....
А потом оказывается, что в данном окрасе генетический пул очень узок.... и половина собак - потомки одного чемпиона.... А почему именно его? Неужели больше никого небыло?! Да нет, наверняка были.... только где-ж ты их увидишь? Они бритые по диванам сидят да ещё и кастрированные порой..... и куда податься? Где их взять-то? Увидеть? Пощупать? Познакомиться и пообщаться дольше нескольких минут?......

Я, ес-но, сужу со своей колокольни. Но хотела бы обсуждать суть самой проблемы, а не конкретную ситуацию :)

Aikenka, к сожалению это есть, вот поэтому я и против кастрации всех подряд, только по медицинским показаниям, это нам удобно, а собаке совершенно нормально без кастрации и ничего она не мучается и т.д. и т.п., особенно когда вот под кастрацию идут выдающиеся линии, оставляя для репродукции одну собаку из помета, коммерция, как бы побольше бабок срубить, тут заботы о здоровье кастрированных речь не идет, один шкурный интерес, вот чтобы только у меня, тогда на вязку ко мне все прибегут ... ЭХ!

Жаль, что ушли в прошлое обязательные курсы по дрессировке собак....

Тамара - в том то вся и разница. Ты, я многие другие - никогда не спустят собаку с поводка возле дороги. Потому что знаем, что гарантии нет. И потому что любим, как детей своих.
Не хочу обижать того человека, вполне может быть он очень любит своих собак. Но, НО - всё же, обычно, люди использующие собак для работы и тем более использующие одновременно большое количество собак одновременно - гораздо спокойней относятся к смерти одной из них. Они , скорей, воспримут это как факт естественного отбора....
Не в упрёк им пишу я это, нет...... Просто потому, что нет у них такой тесной близости с каждой из них....
Мне так кажется.

Aikenka, ППКС!!!

По поводу нехорошести вязок с чемпионистыми чемпионами, я думаю, нужно рассуждать тем, кто имеет племенную программу, в которой эти чемпионы не участвуют. А то как-то не комильфо, типа все вокруг коньюнктурщики, а обвинитель нет, хотя сам-то обвинитель делает то же самое.

Я вот не имею такого категоричного мнения на этот счет. Чемпион - хорошо, не чемпион - тоже хорошо, только было бы то, что нужно моей суке.

мммм.... насчет того, что же все накинулись на Вику.... вообще-то только из-за того (если кто не помнит), что в нашей породе уже не осталось достойных, делить на шоу и нешоу нечего. Наверное, по всеобщему мнению это соответствует действительности. Однако, я остаюсь при своих. Порода есть. И МНОГО (конечно, не все) собак, с которыми я лично общалась (во всех разновидностях), имеют и крепкое строение, и крепкую устойчивую психику. Наверное, мне повезло.... Наверное, вокруг тех, кто не согласен больше других собак. ну, видимо, действительно, нужно делать отбор. И как это.... подлизываться мне вообще-то ни к чему... ни к Полине, ни к Елене Старчак... общих дел с ними нет НИКАКИХ... это на всякий случай.
Уж извините за мое мнение...
Наверное тут уже по Грибоедову
"В мои года не должно сметь свое суждение иметь..."

Но пусть горохом об стену, но промолчать - смысл какой?
Если вас устраивает, что породе делают антирекламу, что ж вы жалуетесь на отсутствие спроса на нее?????
Я не говорю о том, что проблем нет, но я и не говорю о том, что породе конец. Если у вас другое мнение, ну что ж... имеете право.... а я имею право с ним НЕ согласиться.

Согласна!

А нам уже по возрасту не переварить эти километры постов, где выясняется личность Вики и т.п. Пока до сути дочитаешься... :lol: А у нас столько дел еще не переделанных!!!:smile:

emerei добавил(а) [date]1259065460[/date]:

Вечерком вернусь.

(вынырнув на поверхность) Девушки, а как славно-то сидим! Ну прямо красота и мимими! Никто не дерется, никто не обижается!

Я серьезно. Хорошо получается:)

Мне много что есть сказать, но я пойду дальше работу поработаю :)