Ну вот, только Deliss кажется поняла о чём я говорю.

Mona, я знаю предназначение и историю пород. Но в данном обсуждении мне это фиолетово.
Поясню - я говорю о странной логике стандартов.
Одно "низзя", а другое "льзя"!

Что же касаемо точёных скульптур, то уже упоминавшаяся венгерская выжла, а также родезийский риджбек и еще огромный список пород собак которых не касаются ножницы ветеринара или нож моды, так вот они живут себе и благоденствуют и имеют немало поклонников. Да еще и бесты выигрывают!

Параллели с запретом окрасов конечно же напрашиваются. И вполне логично.
Почему американские пудели выжили как порода при таком количестве разрешенных окрасов?
Почему длинный список пород в стандарте которых написано коротко:"Любой окрас" никак не хотят вымирать или терять породный облик?

Фихня всё это. Кто-то пузырится изображая из себя Господа Бога, а собаки-то причем тут?

Ninsanna добавил(а) [date]1260851160[/date]:
Mona, вы убрали свой пост, а я уже ответила на него.

Вы процитировали неофициальный перевод старого стандарта.
При возникновении вопросов по стандартам их лучше снимать заходом на сайт FCI www.fci.be).
Так вот, в стандарте этой породы (принят 26-01-2007) про купирование ушей вообще не упоминается.
Указано, что уши полустоячие или висячие, не прилегающие к щекам. Скорее короткие. (Это свободный пересказ, у меня есть маааленький комп и туда скачаны все стандарты с сайта FCI - таскаю его с собой на судейство, а содержание проверяю после каждой Всемирной в-ки.)
:crazy:

Ninsanna, да, я потом нашла новый...., но и в недостатках и дисквалификации не указано купированное ухо...
Всёже да, как-то всё двусмысленно.....

Кстати, вы же не наказываете пуделей за купированный хвост..., почему же наказали босерона за купированное ухо.
А!! ))) Да, у пуделя в стандарте допускается....)))

Mona, то, что мода не логична - ясно. Но стандарты - это не мода и они обязаны быть логичными в своих требованиях.
Вот я о чём, а не об отдельных породах.
:rev:

Ninsanna, В первую очередь вменяемыми и обладающими логическим мышлением должны быть те, кому выпало это право писать, дописывать, переписывать стандарт. :smile:

Да, тут точно дело не в душе... А В ИХ ЛИНЬКЕ! :crazy: Я несмогу завести линяющую собаку, они очень трудны в уходе :lol:

Попробую ещё раз спросить. Вопрос из моего поста № 118:
так и завис в воздухе. Может быть, Ninsanna что-то разъяснит?

Ниночка Александровна, да. Стандарт - это не мода. Но ФЦИ не имеет такого веса, который есть у зелёных в Западной Европе. Перечитайте посты немецких форумчанок в этой теме. Или Наташи-Диковинки. Или мои. Постепенно, страна за страной принимает законы о запретах ножа. Под давлением зелёных и Европейского Парламента. Им совершенно наплевать на крики кинологов. И на то, что резко упала продажа доберманов и т.д.
Те, которые создают Стандарты Породы, рано или поздно подчиняются закону. Францию, например, которой принадлежит много Стандартов Пород, называли самой кровожадной страной в Западной Европе после Испании (коррида). Франция, имея большой вес в Парламенте, оставляла всегда себе резерв и на купировку, и на осуждение Канады по поводу детёнышей тюленей, и на бойкот мехов. Даже Брижитт Бардо ведь говорит: мне стыдно быть француженкой! Вся Европа против Канады, а наш Кушнер оставляет резерв в ЕС и не даёт голоса порицания. Ах,эта хвалёная французская дипломатия - быть гибкими во всём и даже когда дело касается защиты животных!

А Вы говорите.....стандарты, разведение, порода..... Ровным счётом зелёным наплевать на всё это. Они протаскивают законы. А законам нужно подчиняться. А создателям Стандартов ФЦИ - тем более.
Петиция, которой посвящена эта тема, создана французским заводчиком. Петиция, как видите, массово подписывается французами. Петиция - утопия. Не для этого мощные европейские зелёные добиваются принятия законов, чтобы потом их отменять.

Outia добавил(а) [date]1260897784[/date]:

P.S. Нинсанночка, и ещё. Кому, как не Вам знать, как долго раскачивалась Брестешер на какие-либо поправки и дополнения в Стандарте? И О ЧУДО - как быстро вошёл красный! И у всех возникла надежда: пришёл новый Президент ФКП - всё теперь пойдёт быстрее, чем у железной, царившей более 20-лет мадам! Нет. Всё было гораздо проще. ФКП начал подготовку к Новому Стандарту именно из-за взлёта мощи зелёных и запрета во многих странах на купировку хвостов. Нужно было переписывать Стандарт, оставив, конечно резерв и для тех стран, где купировка разрешена. Пока разрешена. Именно об этом господин Дюпа и высказался на Генеральной Ассамблее сразу же после принятия Нового Стандарта.
Танин приезд в Париж именно в этот момент сослужил добрую службу заводчикам красных пуделей. Новый Стандарт под давлением зелёных по поводу хвостов был почти готов. Но не опубликован. И туда внесли красного пуделя.

отсюда один простой вывод! ДОЛОЙ ЗЕЛЕНЫХ НА ФИГ! Слишком много от них проблем... никогда не забуду попытку зеленых в Германии (несколько лет назад) запретить брить морду пуделю, из-за того, что срезаются вибриссы, которые у собак никакой роли существенной не играют... Благо веты выступли с заявлением, что это - бред... Какой вообще толк от зеленых?? не вижу! И как носила натуральный мех - так и буду носить его сама, покупать НАТУРАЛЬНУЮ дубленку мужу и дочери - шубу!!!! пушных зверей для меха и разводят.

ambercountry добавил(а) [date]1260898969[/date]:

а еще, давайте всех тогда сделаем вегитарианцами.... а я ЕМ мясо и буду его есть - мне это вкусно... свинья - мясное животное, ее для этого растят...
кстати, не могу понять заморочек американцев на этот счет... смотрю энимэл плэнет, там передача, про энимал копс.... сюжет: с фермы спасли свинок! (свиней) надо им искать новый дом! Любящие руки!
возникает вопрос - на фига??? в америке нет боен??? свинья - это МЯСО! забил, обсмолил, внутренности вытащил, тушу разделал , мясо приготовил - ВКУСНО!!!!!!!!

Да ладно! А кто защищает лес от вырубки, от нагромождения мусора, слив отходов в моря и океаны, от браконьерства, приютит бездомных животных и накажет за издевательство над ними. Зелёные должны быть и их должно быть ещё больше! :smile:

Rococo, тогда им надо вправить мозги, чтобы не лезли не в свое дело... а породное собаководство и все, что с ним связано - не их дело... Я считаю , что каждый сам должен решать, что делать, а что нет..... И уж если на то пошло, собака - это мое движимое имущество, моя СОБСТВЕННОСТь и я имею полное право делать с этой собственностью все, что считаю нужным!!!! уши никто без наркоза не режет (и я когда-то резала под наркозом)... в чем проблема??? сейчас очень хорошие препараты, последствий не замечала.... да, лично я уши не купирую... но тогда давайте запретим собак кесарить 9вмешаемся в естественный процесс), делать остеосинтез (как заживет так и будет) и т.д.!!! а, еще надо запретить драть молочные зубы! лично я это делаю без наркоза или седации - раз, и все!

ambercountry, -Оль-а хочешь я тебе про другую передачу раскажу-про то как на одной ферме в восточной Европе, на которой разводят гусей для получения пера на подушки, с гусей заживо эти перья сдирают....................и отпускают голых птиц опять, что бы они дальше перья отращивали, а потом опять заживо обдирают-и так по нескольку раз............. А немцы это показывают по телевизору и люди отказываются спать на перьевых подушках .
А потом показывают как откармливают в той же Польше гусей к рождеству, насильно запихивая им еду в глотку.
Немцы это тоже показывают по телевизору. И опять много людей отказываются покупать польских гусей.
Да -такие подушки дешевле и мясо тоже дешевле.
Но мне кажется что не так много людей хотят потворствовать издевательству над животными ради чьих-то туго набитых кошельков.
Ведь всегда есть альтернатива...............
И перья с мертвых птиц сдирать, и откармливать их нормально.

Ушла совсем от темы. НО..............
ХОРОШЕГО зеленые тоже очень много делают.
До любых крайностей никогда доходить не надо. Но и лишнюю боль тоже не надо никому причинять, вне зависимости от того-" мясо" это или " венец творения".

Ninsanna, тот кто имеет "лопоухих и хвостатых" выжлу и родезийского риджбека никогда не заведет "точеного" добермана! Каждому - своя порода(породы)...:shuffle:
Насчет купировки - отвечу твоей же цитатой:
ambercountry, права Оutia - зелёным наплевать на всё. И на собак - тоже. Они протаскивают законы. И изображают из себя Господа Бога. Ни против кесарения, ни против клеймения варварского они не выступают потому как "сигнала не было"... А насчет ушей-хвостов-пальцев кто-то сигнал подал - и понеслось! :rupor: :fingal: :argue:

Алёнка, Ален, сказать тебе мое мнение????? про подушки - я давно сплю на подушках с наполнителем из силикона и сантипона. дешево, удобно (перья из наволочек не выпадают) раз в 1 - 2 года заменил - красотв...
про гусей из Польши...
покупая в магазине мясо или птицу я, чесслово, не задумываюсь даже над тем, КАК ее откармливали... при равном по качеству товаре выберу тот, который будет подешевле... и совесть меня мучить не будет... я выбираю - мясо! мясо = еда... что ж мне теперь, голодать??? я не вегетарианка! и быть ею не собираюсь...
лучше бы деньги, потраченные зелеными на лоббирование идиотских законов потратили бы на приюты для бродячих животных, на их стерилицацию, адаптацию, социализацию и поиск новых владельцев - вот тогда бы была польза...
считайте меня варваром, но я написала то, что думаю... у заводчика - владельца должно быть ПРАВО выбора - резать или нет...
на зеленых мне - фиолетово... натуральный мех и кожу - носила и буду носить
мясо и птицу ела - и буду есть.

ambercountry, :appl: :appl:
Скот - для еды, меха - для одежды, собаки - для услады взора и жизни хозяина... И если меня "услаждает" собака с обрезанными ушами и хвостом - я желаю иметь именно такую, а не вислоухое безобразие с помелом сзади!:cool:

ППКС!!!!!!!!!!!!!!!

ambercountry, -а никому кроме зеленых эти приюты в Европе и не нужны................. Я не знаю как где в остальной Европе , но я слава богу уже забыла как выглядят бродячие собаки и кошки.
И не смотря на то, что человек считает себя "венцом творения" и считает себя вправе распоряжаться чужими жизнями-у животных тоже есть свои права..........нравиться это кому-то или нет.
Ни кто никого не заставляет голодать или мерзнуть-но относиться к животным "по -челевечески" МОЖНО и НУЖНО.
Хотя бы потому, что мы не голодаем и не мерзнем за ИХ СЧЕТ.
И не думаю, что все пресутствующие не понимают разницу между "кесаревым" и купированием хвоста...............
Необходимость обеих этих операций далеко не одно и тоже.

Алёнка, Лен, а как быть с тем, что из-за запрета купировки, цвергшнауцер, перестал уже быть цвергшнауцером?? и не из-за лопоухих ушей и длинного хвоста.... из-за запрета на купировку ушей заводчики стали разводить собак с более длинной шеей высокой холкой и увеличикать длинну головы (не поленись заглянуть в стандарт этих собак), чтобы длинные уши не укорачивали зрительно шею и голову, не искажали линию верха в области холки.... изменив анатомию что мы получаем??? по описанию подходит под терьера...
с запретом на купировку хвоста (а в стандартах хвост или прямой, или сабля, на крайняк серп, ни в одном нет стандарте хвоста в кольцо разрешенного - и речь тут не идет о 5-й группе ФЦИ) многи веты и не только в россии научились виртуозно хвосты править... это лучше???? кстати, у цвергов и угол наклона + длина крупа тоже изменились.....
или я не права?????

ambercountry добавил(а) [date]1260904411[/date]:

речь, Лена, все же о наличии ПРАВА выбора - делать или нет. я не говорю, что к животным надо относиться негуманно.... но не надо доводить "гуманность" до абсурда! вот о чем идет речь.

Оля-ЭТО ЛЮДЯМ нужны выставки, победы и тп...........
Это люди стали разводить ТАКИХ собак.
СОБАКАМ это не нужно.
Так же как не нужны купированные уши, хвосты и тп.
ВСЕ это в угоду своему личному эстетическому восприятию делаю ЛЮДИ.
Только вот сегодня одна мода, а завтра другая-
а " подопытными кроликами" почему-то всегда выступают собаки или кошки или лошади.........те, кого человек считает "ниже" себя..........своей собственностью
Только вот некоторые люди считают других людей "ниже себя"-черных, желтых и тп.
Тебе это ничего не напоминает..............
Они ведь тоже думают что вправе делать с другими что хотят..........

Лена, я не говорю, что надо на уровне закона реализовать право на купировку... я выступаю лишь за СВОБОДУ ВЫБОРА...
а про выставки собак... знаешь, есть много собак, которым выставляться нравится...
в общем, каждый останется при своем мнении, но я хочу иметь право - ВЫБИРАТЬ.

Отличные слова!:appl:

Rococo добавил(а) [date]1260907731[/date]:
Нравиться выставляться и нравиться терпеть шрамы на ушах- это разные вещи. Последнее им точно не нужно.

ambercountry, -Оль-выбирать что????? делать ли больно только что родившемуся на свет щенку?????
Я не буду трогать купирование ушей(хотя знаю, что азиатам и кавказцам это зачастую сразу после рождения делают без всяких обезболиваний и наркозов), и все то, что позже делается с полным наркозом и тд.
Но когда 1-3-х дневному щенку хвост купируют-это больно для него. И если можно этого не делать-лучше этого не делать-согласись????.

И за наличием свободы выбора не стоит забывать о наличии ответственности,обязаннос� �ей и наконец простой гуманности.
Тогда меньше будет любой жестокости.
Грань иногда слишком ничтожна.
Кто-то хочет иметь право купировать хвосты и уши для эстетики.
Кто-то вязать в "хвост и гриву" своих производительниц в паппи-милле для улучшения своих финансов.
Кто-то есть собачатину в угоду тысячелетним традициям своего народа.
Только в одном случае все праведно негодуют, а в другом просят иметь право выбора. Так в чем тогда разница, если в каждом случае имеются свои "веские" причины??????

Алёнка, не мы придумывали стандарты, в которых оговаривалась купировка ушей и хвостов...
так почему мы должны их изменить (в отношении купировки) и, думаю, Лена, что раньше щенкам было гораздо больнее на купировке... медицина не стоит на месте.....в смысле ветеринарная медицина, поэтому, Лена, все же должно быть ПРАВО выбора, в данном контексте, это относится к ПОРОДНОМУ собаководству, к тем породам, которых купировали не один десяток, а то и не одну сотню лет.....

ambercountry добавил(а) [date]1260915177[/date]:

Алёнка, Леночка, при всем моем уважении к тебе... у нас с тобой разные точки зрения по этому вопросу... давай просто каждый останется рпи своем мнении... хорошо???? Просто лишь потому, что спорить можно до бесконечности... а зачем??? кто купировал - тот будет купировать (в России можно), кто не купировал - не будет купировать... не вижу проблемы....

Добавлю, практически каждый заводчик, на всякий случай прищипывает кончик хвоста щенкам и я тоже - Ясмин щенкам нет - не надо, а вот Гвен щенкам прищипила честно, потому как у нее есть тенденция закинуть хвост, строение корпуса такое, хоть он и без заломов, у Вуду хвост купированный и какой он там на самом деле никто не знает, потому и кончик отрезала и так по всей Европе, на самом деле ...

Потому и говорю, что это лицимерие на самом деле, уберите в стандарте о недостатках по хвостам, тогда и не будут вообще трогать, а пока это есть так и будет ... прищипывание и пластика в более взрослом состоянии, что гораздо хуже ...

JASMIN , Марина, не надо говорить про "КАЖДОГО заводчика", про "ЕВРОПУ" и про"ЛИЦИМЕРИЕ". :smile:
Во-первых, ты не можешь говорить от лица "КАЖДОГО" заводчика, что они прищипывают, потому что ты этого просто не можешь знать. А предполагать в этом деле не стоит. Нужного говорить либо то, что ты знаешь на 100%, либо лучше молчать.
Во-вторых, не надо говорить про Европу, потому что ты там не была ни в одном питомнике, поэтому зачем же говорить, если не знаешь.
В-третьих, я тебе уже это второй раз пишу, не надо оскорблять тех, кто думает по поводу купирование по другому. Сначала ты назвала их глупыми, теперь лицемерными. Не надо, это очень неприятно читать. Я, напирмер, против купирования и не купирую пальцы и хвосты уже 9 лет, значит по твоему я глупая и лицемерная???

Dikovinka добавил(а) [date]1260958543[/date]:
Полностью согласна вот с этим высказыванием!!!!!!
По-моему стоит задуматься.

Внимательно прочитала всю дискуссию.

Невольно вспомнила серии "Отчаянных домохозяек", в которых Бри бодалась с мужем на предмет обрезания у новорожденного младенца. Муж настаивал что ребенок вырастет и сам примет решение. Бри настаивала на "чик и все" пока он маленький и ему не так больно, потому что лично ей обрезанный пенис нравится больше и по старым сведениям врачей, это гигиеничнее:)

Муж разослал письменный запрет во все клиники и кабинеты, чтобы она в угоду своим личным предпочтениям в писечной части не обрезала ребенка. Она прикинулась еврейкой и таки уболтала раввина на это дело :crazy: :crazy:

:lol: :lol: :lol:

Хочу только добавить к постам ambercountry.
У нас к Рождеству и Новому году приезжают щенки ПОРОДИСТЫЕ из Восточной Европу целыми контейнерами в антисанитарных условиях, голодные, грязные и многие больные. Половина из них умирает. И заводчики, которые их продали целыми пометами, тоже считают, что это их частная собственность и они могут с этой частной собственность делать все что хотят, и так же считают, что занимаются они породистым разведением.
Печально... но где найти эту грань, о которой пишет Алёнка

PS: Вот как раз за этим и следят "ЗЕЛЕНЫЕ" которые, Оля, тебе так ненавистны.

Dikovinka, Наташа, я не имела ввиду ни тебя, ни кого -либо другого, под глупостью и лицемерием я подразумевала сам закон и вот то, на чем он основывается и только ...

А вот хвосты прищипывают и пластику делают, а еще и красят и шиньоны подвязывают ... :tongue: :wink2:

JASMIN добавил(а) [date]1260960285[/date]:
Hanstvo, :crazy: :bud: :lol: :jok:

Свобода всегда имеет ограничения, она не может быть безграничной.
Помню, пример на форуме: один ветеринар, девушка, решила что она имеет право выбрать, вязаться собачке дальше или нет. Выбрала. Решила - и кастрировала её.
Правда, собака-то была не её..... и хозяева-то были не в курсе....
Тем самым она ограничила свободу выбора хозяев - получать от этой собаки ещё щенков, или нет.....
Мне кажется, это очень хороший пример свободы выбора и ограничения этой свободы :)

Aikenka, Анечка, камень в мой огород?????? Только тогда надо было привести в пример ВСЮ ситуацию... что сука щенилась 3-й раз, на третью подряд течку (ей пропустили 2 течки, а потом стали вязать в каждую) и каждые роды заканчивались кесаревым.... на операции присутсвовал кинолог из этого клуба, и я сделала это с ее собгласия... Или нормальна ситуация трахать суку на каждую течку, подряд 3 раза и подряд 3 кесарева... там вся матка в рубцах и весь кишечник в спайках.. я еле разрезала брюшную стенку, кто-то ДО меня зашил ее шелком..... так что ситуации бывают разные..... имхо.... я знаю, что, когда я об этом написала, кто-то встал на мою сторону, кто-то выссказался против....
речь идет о возможности права выбора у заводчиков - купировать или нет
уши я не режу никому (даже когда просят), хвосты не режу - не делаю лично я эти операциии. а вот пальцы купировать - да легко... у моих щенков они купированы.... МНЕ так удобнее... это МОЙ выбор - резать или нет...
а сколько переломов этих пальцев, выдраных "с мясом" коггтей, вросших когтей я видела У СОБАК - и не передать... и гораздо хуже оперировать (купировать) их у подростков (взрослых) собак, нежели чикнуть 91 щелчек ножниц на каждый пальчик), прижег ваготилом не разбавленным и все... 2 - 3 секунды на обработку одной лапы... и.. нИКАКИХ проблем всю длинную собачью жизнь

Зачем подробности? Я просто привела пример видения ситуации с двух сторон.
По сути это двойные стандарты.
С одной стороны ты настаиваешь на том, что тебе обязаны дать право выбора.
С другой стороны ты сделала так, как считала нужным, не давая людям этого права (кинолог из клуба - лицо постороннее данной собаке, её согласие ни при чём).
А почему? :)
Ведь ты утверждаешь, что заводчику ДОЛЖНЫ сделать поблажку и дать право САМОМУ решать, что и как он будет делать со своим имуществом, собакой!
Люди, плодящие щенков от этой собаки, вовсе не считали что это жестоко по отношению к ней, раз так делали! ИМ так удобнее. Это ИХ выбор.
Заметь, я повторяю практически твои слова :)

споршики :)))))

Aikenka, Анют, я больше ничего в этой теме писать не буду... Надоело спорить... тут как разговор слепого с глухим....

ситуации бывают разные...
в той ситуации с операцией я пресекла ЖЕСТОКОЕ обращение с животным...
- купировка для меня жестоким обращением с животным не является, потому как выполняется под обезболиванием и в условиях ветеринарной клиники...
еще раз повторю, ЛИЧНО я нНЕ купирую уши щенкам... но абсолютно спокойно чужим щенкам режу хвосты и пальцы, у моих купируются ТОЛЬКО пальцы, потому что хвосты у моих собак пока (ТТТ) такие, что не требуют вмешательств никаких....
я свою позицию по данному вопросу озвучила, за сим удаляюсь, слишком много дел, чтобы так бездарно тратить время...

Вот уже не в первый раз встречаю на русфоруме неясный для меня термин "прищипывание", причём о форумчан проживающих преемущественно в столице.

У нас в городе этот термин я ни разу ни от кого не слышала.
Марина, поясни пожалуйста - что это означает?

По вопросу купирования - давно ничего не отрезаю, мне так проще намного и приятнее. Хотя - пару-тройку собак (моего в том числе разведения) со сломанными хвостами стригу. Но переломы хвоста все же довольно редко случаются.

Сломанных-оторванных пятых пальцев на ПК не встречала, к тому же у нас многие веты хвосты резали оставляя пальцы - что раньше, что сейчас. Почти все пуделиные безроды и кокеры на стрижках если и без хвоста, но всегда с пальцами (пудели, ам. кокеры).

Читаю я эту тему и перестаю понимать смысл споров...
JASMIN , ambercountry , Марина, Оля, вы пишите
По вашей логике хвост пуделю надо купировать, потому что он часто его ломает. А почему вы вашим щенкам не купируете или ваши не могут сломать хвост? Но почему вы тогда считаете, что чужой пудель обязательно сломает хвост????
Или все таки купировка хвоста это скрывание какого-нибудь деффекта??

Dikovinka, Наташа, не надо мне приписывать чужих слов... лично я про отрезание самого кончика хвоста, т.н. прищипывание не писала НИЧЕГО.........

Настя, я тоже не разу не встречала сломанных и оторванных пальцев. И вросших тоже не встречала, замечала, что собаки у нерадивых хозяев длиные когти на прибылых пальцах сами "укорачивают", отгрызая когти.

Dikovinka добавил(а) [date]1260992052[/date]:
Оля, я тебе не приписываю ничего. Я же твое сообщение процетировала. :smile:

Dikovinka добавил(а) [date]1260992142[/date]:

Про прищипывание писал Марина и Настя ей задала вопрос. Я ничего не писала про прищипывание. Читай внимательнее.

Dikovinka добавил(а) [date]1260992347[/date]:
ambercountry Оля, я исправила предыдущий пост, чтобы было понятно. :smile:

палçы травмируют далеко не все собаки, а те кто носиться любит не разбирая дороги, например ... у меня даня постоянно что-то с лапами творит, если бы еше и пальцы были мы бы поселились у вета :(

Mannique, вот, Лена за меня и ответила! я все жет... я лишь чужих животных (не служебных) не обслуживаю года 4... до этого - море ветеринарной частной практики и мотания по вызовам... кстати, пальцы травмируют не только пудели... у меня на работе - немцы и восточники в основном, есть спаниели и лабры.... скажу по чесноку - один раз лечу разодранный палец, второй раз лечу, а на третий - КУПИРУЮ! и все... через 5 - 7 дней снимаем швы и забываем про проблемы... да, это рабочие собаки, да - они ходят по трапам и обследуюк КСП, но и декорации с травмами пальцев прибылых - не меньше! особенно, если эта лапа еще и волосатая.... владельцы, в попытках разодрать колтуны, тоже очень часто эти пальцы травмируют...
все, девочки, этот мой пост был точно последним!
да, больно щенкам на купировке, но не настолько, чтобы отказаться от купирования пальцев вообще....

что касается прищипывания хвостов, как мне когда-то давно сказала одна владелица одного питомника - так больше шансов иметь у взрослой собаки приемлимый стандартом хвост... не знаю я - так это или нет, но скажу одно, даже в одном помете хвосты у всех щенков сильно разные. но своим я хвосты не трогаю))))

Dikovinka, , а тут и понимать нечего... Просто люди делятся на два лагеря. Первые те, кому "птичку жалко", неважно если эта жалость потом принесет "птичке" значительно больше несчастий в жизни...
И вторые, которые считают, что минутное неприятное ощущение в возрасте 3-х дней стоит спокойной жизни в будущем.
Эти две группы никогда не сойдутся, я думаю...Также как сторонники и противники "жесткой" дрессировки... Кто -то считает, что собачку и дернуть за поводок нельзя, чтобы запретить ей отраву с земли подобрать, а можно только уговорами... Ну что ж, когда собачка отравится, ей конечно меньше придется мучится, чем когда ее слегка за поводок дернут или по заднице поводком дадут... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Тоже ведь насилие и издевательство над животным, правда?!...
Хммм... Что-то в консерватории, по-моему надо подправить, не то там что-то , в консерватории...:vis: :wht: :eek: :frown: :fingal: :shuffle:

EGOR, Лен, пошли что ли красивые фотки арлекинов поищем))))))