oley, Я поняла Вашу попытку помочь мне самовыразиться... Спасибо! Но - я полный лох в компе, жду, как ворон крови, когда придёт с работы дочь, которая, в свою очередь, "полулох" с этими делами, тогда могу с её помощью хоть что-то вякнуть....:crazy:

Cоциализацию стрессом не считаю,это норма жизни. Я же писала,что считаю стрессом,и не делю на слабый и т.д.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261178434[/date]:

Да и в разных жизненных ситуациях и во время социализации,как раз обращаются к инструктору,дабы избежать стресса,и разных психологических проблем.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261178604[/date]:

Случайно можно не сломать,а испортить со временем.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261179571[/date]:
Вот другой пример: Собака не поднимала хвост с детства. От взгляда в его сторону выпадал в осадок. Естественно сплошное усюсю и т.д. (к жизненно важным командам это не относилось)можно все. Хотелось, чтоб понаглее стал. И так все и случилось,только после 8 лет))) Теперь мы ничего не боимся!:kar: :bud:

ШМЕЛЯ, Танюш! Социализация как понятие включает в себя одну из её главных составляющих: адаптивность (со всеми степенями её выраженности) Т.е., в частности, способность животного к быстрому овладеванию скоростью приспособления к меняющимся условиям среды обитания - суть стрессовым ситуациям.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261185658[/date]:
ШМЕЛЯ, Тань, ты заметила, что мы говорим об одном и том же? Моё любимое выражение, отражающее подобные диалоги: "Те же яйца, только в профиль"

мон ренессанс добавил(а) [date]1261188216[/date]:
Вика, эта тема несколько уходит в сторону от названия ветки, но, пока модераторы нас не накрыли, хотела бы выслушать Ваши комментарии. Сразу скажу: для меня категории "механика" и "подчинение"(как приёмы дрессуры) - понятия синонимичные. Между тем, Вы, Вика, некоторым образом противопоставили эти понятия. В частности, меня интересует второе:"подчинение" - социальный инстинкт". Делаю предположительный вывод за Вас: пес не только не считал меня вожаком, но даже не причислял себя к социуму, коим была представлена моя семья ( в которой, кстати, он обожал всех, особенно мою мать). Т.е., я правильно Вас поняла? Мой добер, руководствуясь/не руководствуясь (нужное подчеркнуть) социальным инстинктом, вдруг понял, на 5-м году жизни, что социума (суть стаи) у него и не было? И повёл себя антисоциальнло? что в условиях первородных грозило бы ему гибелью, как особи социальной.
Я только так могу понять, Вика, Ваши комментарии

Вик, а Вик, поверьте, собаки - ОБИЖАЮТСЯ. Я помню Вашу кинологическую трактовку этого светского понятия - обида собаки... Да, Вы всё строго-кинологически выстроили в качестве опровержения этого и дали ,как обычно, серьёзную зоологическую подоплёку, но.........собаки продолжают именно обижаться (а "не избегать конфликтных ситуаций")...Поверьте.:shy:

мон ренессанс,
Нет, неправильно.

Тоже неправильно.

А я с этим и не спорю.

мон ренессанс, я Вам тоже покаюсь... Я совсем не очень тщательно берегу своих собак и детей от стрессов... Например, что касается детей. Вот в этом году ездила в Абхазию дикарем с пятилетней внучкой и со взрослой дочерью-инвалидом. Не взяла достаточно теплой одежды - частенько пришлось мерзнуть в конце сентября, таскала их по горам с раннего утра до позднего вечера, разрешала купаться в холодном уже море под дождем, возвращалась с ними в кромешной темноте домой. Когда мы пробирались к пещере Симона Канонита в горах, то пришлось разуться и пройти через широкий очень холодный поток воды, внучка плакала. А уж когда мы оказались на экскурсии в Новоафонской пещере, то детям поначалу там оказалось не на шутку страшно. Но все это привело к очень хорошим результатам в развитии детей. Такие стрессы я создавать люблю и иногда рискую их передозировкой.

Прасковья, поняла...Только зачем же дикарём? Если ещё раз соберётесь в Абхазию, имеейте в виду, что у меня там (в г.Гудаута) живут близкие родственники: двоюродный брат с семьей своим домом, и, конечно же, в сезон сдают комнаты отдыхающим. А ещё есть там же дальняя родня в высокогорной деревне "Джирхва" - вот где экстрим, того и гляди на змею наступишь.:evillaugh: :str: И пока туда добирается местный кривой автобус, балансируя на краю пропасти "винтовой" дороги, адреналина - полные штаны.:crazy: :fkr: :biggrin: Сорри за флуд...:rev:
Но, Прасковья, я говорила об ином покаянии - заводчика. Помните, кажется, у Вольф Тальбот было (цитирую приблизительно): несть числа вреду, который наносят некоторые "гуманные" заводчики породе, спасая в своих помётах щенков слабых, нежизнеспособных, которые в условиях естественного отбора обречены были бы на гибель"...

мон ренессанс добавил(а) [date]1261331095[/date]:

в частности, на съедение самой же сукой-матерью, во-первых, ведомой инстинктом поддержания чистоты гнезда, во-вторых - просто еда. МЯСО!

мон ренессанс добавил(а) [date]1261331645[/date]:

Я припоминаю, у моей подруги был помёт, в котором родился щенок, по виду ничем не отличающийся от других, более того, самый крупный и крепкий. Но он упорно отползал от суки,выплёвывал сосок, не кучковался, а главное - всё время плакал. Возилась с ним заводчица, возилась (при полной индиффирентности к щенку его матери, т.е. сука даже не пыталась подвести его к себе носом, не лизала, а равнодушно смотрела, как он орёт в противоположном конце коробки). В один прекрасный день она просто села на него ж-й и задушила...Когда заводчица попыталась ей помешать, она оскалила на неё зубы... Вот такое проявление инстинктивного поведения у животного. Во всей красе - его величество Естественный Отбор, так сказать, "на корню". Но каково при этом людям? Ведь мы же обязаны в своей работе быть ориентированы на него.:shy:

мон ренессанс, спасибо, буду иметь ввиду, я фанат отдыха в Абхазии и очень узких горных дорожек. Вдохновленный моими фотографиями прошлого года мой зять в этом году решился на велопробег Адлер - Сухуми через Рицу и перевалы Пыв и Дов и высокогорное село Псху. Вот где был экстрим, так как это время совпало с периодом проливных дождей. А уж какой экстрим был для всей семьи, так как восемь дней с ним не было мобильной связи...:smile: А я в это время жила с детьми в Новом Афоне и мы ежедневно молились в храме.

А что касается выхаживания слабых щенков - да, не всем легко убить щенка или даже просто ждать, когда он умрет. Я понимаю это и не могу осуждать людей, которые не могут этого делать. Конечно, это плохо. Даже если в будущем эта собака не пойдет в разведение, есть риск, что она навсегда останется не очень здоровой и кто-то будет с ней всю жизнь мучиться. Но однажды я решилась усыпить новорожденного щенка, а потом не раз вспоминала его и думала - а вдруг он бы выровнялся с остальными и даже стал лучше всех, а я лишила его такой возможности? Все это очень тяжело и сложно.

Прасковья, Вооооооооооооо. Вот и я об этом. Надо быть очень грамотым, очень опытным кинологом-заводчиком, чтобы увидеть в новорожденном щенке признаки необратимой нежизнеспособности и решиться на "ЭТО". Но сколько же на этом пути нашего "прозревания", "вИдения" - сюрпризов. Поэтому и откачиваем, делаем всё, что в наших силах, чтобы потом не мучило вот это:"а вдруг он бы выровнялся с остальными и даже стал лучше всех, а я лишила его такой возможности?" Все это очень тяжело и сложно."[/quote]. У меня был такой факт - рождение такого щенка. Я уже ранее упоминала историю появления его на свет и особенности его развития и адаптации (мой же пост № 119). Вся пуделиная Москва съехалась смотреть, как у Т.Третьяковой из-под стабильной малой линии родился той - вот так он выглядел и развивался, по-первости (первородности) норовя сызмальства окочуриться. НЕ ДАЛИ! Я НЕ ДАЛА. Живёт до сих пор у своих хозяев, очень красив, нормален психически, а главное, они им довольны...
Правда, пристают ко мне с вязками, но .... вы ж все понимаете... На всякий случай - нет!!! Тем более, что и темы -нет: кого вязать? Речь идёт о серебристых малых...:au: Хозяева обиделись, что я не оценила их мальчика. ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭх, нет сканера, сейчас бы его показала - очень красив, но я не забываю его историю появления на этот свет (как я его, фактически мёртвого, вытаскивала из помойки).

мон ренессанс добавил(а) [date]1261358907[/date]:
Прасковья, По каким показателям?

Но, если у собачки не хватает скорости приспособления к меняющимся условиям,то человек(т.к ответственнен за того кого приручил) обязан помочь выйти из образовавшейся ситуации, избежав получения собакой стресса(а чаще бывает достаточно не делать лишних движений.т.е просто не мешать)

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261364559[/date]:
В природе конечно так, и даже если детеныш был один ,он может не выжить в будущем,т.к. небыло борьбы за выживание с рождения. Но собаки приручены человеком веками и абсолютно зависимы от нас(хотя по молодости стараются показать,что решают все-все сами)))). И конечно не должны оказываться в условиях естественного отбора никогда!!! Лучше спасти щеночка(кроме фенотипически проявленных генетических мутаций),чем потерять гуманность,которой в нашем мире и так недобор!!! И такие спасенные щеночки живут долго и счастливо!!! Гораздо страшнее потеря инстинкта размножения. Считаю,если кобель не вяжет,искусственно ничего делать не надо!!! А потом удивляться,откуда щеночки такие слабенькие. И конечно же страшны наследуемые заболевания. А подходящим естественным отбором в нашем,надеюсь,цивилизованн ом мире являются выставки и другие соревнования, очень показательны,психика собаки позволят- учавствуешь!!! По теме- малых пуделей с трудной и тяжелой адаптацией к выставкам, не мало.:eek: :aaa:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261365121[/date]:
Тем откровенней суть!!!:bath: :rolleyes: :biggrin:

ШМЕЛЯ, Тань, вот за это тебе::appl: :appl:
Ибо ты, своими успехами в хендлинге, доказала свое право иметь свое мнение и, более того, твои индивидуальные приемы обращения с собаками для меня лично представляют отдельный интерес, поскольку, порой, идут в полный разрез с классической системой дрессировки животных, о которых нам так часто повествует Гуру нашего форума _ .....

мон ренессанс добавил(а) [date]1261366066[/date]:

И тем, не менее, Таня, не забывайся. То, о чём пишешь ты - это светские сопли. Я же, с упорством маньяка, возвращаю тебя к теме естестввенного отбора. Заводчик обязан об этом знать и помнить.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261367748[/date]:
ШМЕЛЯ, Тань, в этом и есть твоё главное заблуждение...Естественный отбор работает помимо нашей воли, забирая наших собак так или иначе: через несчастные случаи либо через неизлечимые болезни. Вот так=то, Танечка...:obida:
А твоё выражение:"... собаки....абсолютно зависимы от нас" - меня грустно повеселило...:shy:

Ага,дабы уберечь щенков от съедания их сукой-матерью(часто ,увлекшись вылизыванием пуповины,выпускают кишки)или другой сукой( освобождающей место для своего потомства). Это обязан знать каждый заводчик. Или по Вашему- нихай жруть? Нас и так нехватать(((
Об одном и том же. С упорством маньяка и я,главное не потерять инстинкты(красивая собака-повяжем искусственно,не ест-накормим насильно,не хватает темперамента-стимульнем, допингнем и т.д. и т.п)!!! А пройти мимо нуждающегося в помощи(например щенка),это зверство на которое талкаем,(сами того не осознавая)оправдываясь естественным отбором, себя сами.Мы за них в ответе!!! Потерять человеческий облик - хуже вего!!!:diablo:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261369097[/date]:
И все же,чаще виной тому - ХАЛАТНОСТЬ !!!
:inv: :croc: :frown:

ШМЕЛЯ, Тань, Вот веришь, я вааще не поняла. чего ты сказала. Sorry.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261370222[/date]:

Будь добра, выражаться внятно и адекватно.

мон ренессанс, Ну и я извиняюсь,если недоступно излагаюсь.:rev:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261370705[/date]:
Не понимаю о чем конкретно Вы говорите? Мне все понятно.

Вот ты, Танька, счастливая! Тебе, как всегда, все понятно (когда сама с собой говоришь). А нам что делать, тем, для которых ты "недоступно излагаешь"? А-аа?

Все молчу:obida:

И не надейся - отмолчаться. Сказала"А" - говори "Б". Угрожаю: или приедешь в гости, или позвоню тебе , как минимум.:lol:

ШМЕЛЯ,
Не дай Вам Бог НИКОГДА столкнуться с таким вот больным "спасённым" щеночком. С тем, как он у Вас, любящей хозяйки, на глазах растёт, болеет и становится инвалидом. Но живёт. Долго живёт. И Вы НИЧЕГО не можете сделать, кроме как постоянно лечить и смотреть, как мучается несчастное животное.

Отсутствовала, почитала... Возвращаясь к теме
Так значит не всё так красиво, раз
?

Тань, а у меня один кобель по жизни только на кобелях садку делал, а вот суки его мало интересовали. Это как считать, вяжется или нет?
Я его повязала с сукой всего два раза с огромным трудом, а потом подумала, нехай себе на кобелях прыгает, раз ему суки не нравятся! Такое поведение - патология или естественный отбор?

Да в общем-то не только "б" ,я уже "я" сказала))) В гостях конечно выражаемость и понимаемость лучше:alc: :biggrin:

Я не знаю, как родился мой Том, но всю жизнь собаке не везло! То одно заболит, то другое. И я делала всё, что могла, чтобы Том не чувствовал себя инвалидом среди здоровых собак. Вика, Вы не представляете, как они жить хотят, эти инвалиды! Том, когда чувствовал, что у него вот-вот приступ начнётся, по ночам меня поднимал. Аккуратненько так, чтобы не напугать. Лапой меня пошкрябает, типа, вставай, пойдём скорее лекарство пить! И шли, и пили. А после того, как приступ купируется, в глазах благодарности море! Так Том у меня дольше всех прожил. Отметил 15 лет и ...В общем, грустно это всё! Но он очень хотел жить, иначе гораздо раньше бы сдался!
Это я к тому, что не всегда можно и в, казалось бы, здоровом помёте разглядеть будущего инвалида. А вот случаев, когда спасённые щенки нормальными собаками становятся много.
У моей подруге кавказская овчарка ощенилась. 12 штук принесла! 2 из 12 мамаша сразу из гнезда выбросила. Ей их подложить пытались, так собака зубами щёлкала. Так и росли эти двое искусственниками. Но КАКИЕ это были потрясающие собаки! Я когда увидела - оболдела просто! А вот почему их мать не приняла, не понятно. Так что, если бы не моя подруга....

Почему сразу больные? Речь о плохо сосущих,обычно самых маленьких,без помощи не выживших бы. Вот с таким я возилась, возилась ,его все отпихивали,так и живет у меня 16 лет.:ma: Он просто карликовый оказался среде малых здоровячков:sumo:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261427867[/date]:
Может поздно развязали?

В 2 года повязался первый раз.

Она приняла то количество, на которое у нее хватило сил.Большее количество было бы опасно для обеспечения жизнидеятельности других щенков(((

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261429210[/date]:
Значит поторопились.))) Или просто, каким-то образом,помешали естественному процессу первой вязки. Не думаю ,что у него патология.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261430033[/date]:
Тоже я бы сказала тем размноженцам,которые вяжут своих инвалидов (слепых, дисплазных...)каждую течку. И им абсолютно наплевать, как будут жить их произведения и как будут мучаться их(если повезет) любящие хозяева.:diablo:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261430325[/date]:
Но красивше,чем у карликов)))

ШМЕЛЯ,Тань, ну и чаво? Опять говорим об одном и том же? Демонстрация фрагмента действия естественного отбора...
:hlp: :biggrin:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261433656[/date]:
Шмеля нишет:
Насколько я знаю твою хендлерско-выставочную деятельность, ты готовишь и выставляешь ,в основном, пуделей малых. У тебя не может быть адекватной выборки по поведению пуделей других ростовых разновидностей для сравнения их с малыми, разве что единичные ситуации. Так какого ч...а ты делаешь подобные заявления о дрессируемости малых собак, заодно дезориентируя Айкенку, которой явно понравилось то, что ты позволила себе сказать о малых пуделях. Для любого вывода (более или менее адекватного) нужна статистика больших чисел, коей ты не владеешь. Я уже не говорю о твоём личном, эксклюзивном, методе работы с собаками ("мягкий" хендлинг), который, сам по себе, требует довольно длительных во времени усилий для проявления хотя бы первичных желаемых результатов без гарантии их закрепления.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261434546[/date]:
И ещё:Я так понимаю, что ты ведешь речь об некоем "имяреке", который имеет PRA (как выяснилось в соответствующем возрасте) , и после вязки с которым моя умница-сука, обычно рожавшая, как нанятая, осталась пустая? Вот поэтому - "сразу и больные"! Природа их отмечает. Так или иначе. Нужно иметь глаза...и интуицию...заводчика....:mat:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261438949[/date]:
Шмеля пишет:[quote]Ага,дабы уберечь щенков от съедания их сукой-матерью(часто ,увлекшись вылизыванием пуповины,выпускают кишки)или другой сукой( освобождающей место для своего потомства). Это обязан знать каждый заводчик. Или по Вашему- нихай жруть? Нас и так нехватать(((
Об одном и том же. С упорством маньяка и я,главное не потерять инстинкты(красивая собака-повяжем искусственно[/quote/]

Зачем крайности? Думаю, каждый заводчик оказывает своей суке родовспомогающую деятельность, зная о потенциальных опасностях этого процесса. В частности, те ситуации, которые описываешь ты, для меня стандартны. Мои суки, например, пытаясь перекусить пуповину, ажно наступают (для упора) лапой на щенка и дергают пуповину как подорванные...Ну так кто ж им дасть-то?:susel:
Второе: "(красивая собака-повяжем искусственно)". Именно так и сделаем. Неужели надо объяснять, что современная "мегаполисная" собака уже не картина, а всего лишь репродукция с неё? И все условия вязки, предоставляемые потенциальной паре - тоже жалкое подобие, подражание природным условиям гона, в процессе которого (опускаю подробности) к суке пробивается сильнейший, достойнейший для воспроизводства рода/вида самец. Для сравнения: условия вязки "искусственной". Сука, проявляющая в родном доме откровенное поведение "охоты", хватается подмышку, везётся (в лучшем случае) на другой конец города, оказываясь в итоге в чужом доме, с чужими людьми и чуждыми запахами, где частенько владелец кобеля - безумно занятой человек, и ему не до глупостей (но бабок всё-таки хочется), не пускает вас с течной сукой дальше прихожей.:fly: Какого естественного поведения в таких условиях можно ожидать от будущих производителей????!!!!:evillaugh: :argue: Разве что кобель - гиперсексуален, да и подобный кобель этологически сбит с толку: он не завоёвывал эту суку, не участвовал в многодневном гоне за ней, не получил шрамов-наград на своём теле в попытках обладать ею....Недостаточно нанюхался ферромонов..., толкающих его на брачное поведение... ну и т.д. А тут ещё хозяева со своим воркованием:"Ну посмотри, какая девочка... ну, посмотри какой мальчик...." Здесь уместно было бы сослаться на шедевр Марии Скатовой (простите, забыла название...кажется, так: "Маленькая пьеса о стихийном разведении"). Т.е. у суки даже нет вариантов манёвренности - ни территориальных, ни временнЫх, а, следовательно, и психологических, дабы "завести" кобеля...:crazy:А ведь суке необходимо "пококетничать", т..е. на биологическом языке завести самца и в процессе этого самой что-то понять на уровне собачьей интуиции - а тот ли этот партнёр, который нужен именно ей? Дела-то - тонкие, деликатные...., которые животные решают на уровне инстинкта...Далее - цитата: { "Поведение ухаживания (брачное поведение) помогает животному надежно идентифицировать особь противоположного пола собственного вида, что спасает от напрасной траты гамет при попытках спариваться с неподходящими партнерами."} Ну а если уж при акте вязки присутствует "секс-кинолог"? Это вааще святых выноси...(за редким исключением). Это самый занятой на свете человек, который припечатает и кобеля, и суку медицинскими определениями типа: у кобеля нарушения с предсталкой, у суки выбран для вязки не тот день....поэтому она на кобеля швыряется... Ну же, согласитесь, коллеги, картинка знакомая?:argue: :jok: Итак, ввиду всего вышеизложенного и через себя, дорогую, пропущенного, у меня к тебе, Таня, остался всё тот же вопрос: "Ты ваааще ап чём?":shuffle: :biggrin:

Наталия Дмитриева, Наташ, попробуй почитать вот это:http://go.mail.ru/search?lfilter=y&u...f1%ee%e1%e0%ea Может быть, что-то прояснится...

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261459957[/date]:
У него нет PRA. И вязка тогда не состаялась(замка небыло),потому как заводчик должен ехать к кобелю,а не наоборот!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261460278[/date]:
А Вы то откуда взяли данные о том кого я готовлю, с кем я занималась и как ? Большинство с кем я занималась, выставляют хозяева и не только пуделей!!! И речь шла не о дрессируемости, а о скорости адаптации к выставкам. Это как раз тот вопрос с которым ко мне, частенько, обращаются. Не могу сравнивать только со стандартами,не приходилось. Наверно у больших таких проблем вообще не бывает.))) Думаю, Вам нужно допускать к этой теме (и обозначить их,чтоб лишние не сувались) только тех людей,которые,по Вашему,владеют статистикой больших чисел.

(просто чтобы уточнить) Я верно вас поняла, что вы считаете "мягкий" хэндлинг чем-то эксклюзивным в плане методики? И только "жесткий" хэндлинг - приводящим к быстрым и стабильным результатам, гарантированно закрепленным? А можно тогда уточнить, каковы критерии мягкости-жесткости в хэндлинге, по-вашему? Просто интересно стало.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261461943[/date]:
Значит все-таки, заводчик обязан только знать и помнить, по Вашему, и этого достаточно?
:biggrin: :lol: :lol: :lol:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261462093[/date]:

цитаты мон ренессанс,

Нене! Еще жестко хэндлеровать! Не стоит, подлец, ап стол его. Не бежит, поддернуть чтоб глазья на лоб повылазили. :lol: :lol: :lol: :lol:

Главное ФИФЕКТИВНО:biggrin:

Угу. Как ни странно - собака-то не глупее паровоза и быстро поймет - хэндлер это такой "маньяк по контролю над", который быстро отвесит ... пряников, если что не по его. И вот каждый раз, когда дураки-хозяева прут на это ужасно неинтересное и страшное мероприятие - выставку, где какой-то чудак на букву м делает "ап стол и придушить" - лучше делать что он скажет. Ну а если уж совсем сильно ап стол, то надо поджать все четыре ноги и трястись. А еще фефективнее - цапнуть судью. Или обоссаться на столе. У жесткого хэндлинга много быстро закрепляемых фефектов, а то.

:lol: :biggrin: :lol: "control freak" ?????

Alla добавил(а) [date]1261464671[/date]:

почитала темку, лично я поддерживаю позицию ШМЕЛЯ

Вика вы берете какие то крайности....вы еще скажите что все больные и есть "спасенные"...

Тань, это было бы применимо к человеку, который впервые в жизни вязал пару. У меня на тот момент уже был какой - никакой опыт в этом вопросе. Слава Богу, Лори Джуль вязался очень много и инструктора мы никогда не брали.
Этот кобель с первых же минут наровил повязать суку спереди или сбоку. Какую либо помощь отвергал начисто! Как только я пыталась ему помочь, направить его куда следует очень мягкими не навязывающими движениями, кобель отходил в сторону и сука его больше не интересовала. Всё это действо продолжалось минут 40. Потом он всё же делал одолжение и вязал суку так, как надо. А вот к кобелям этот мальчик сразу подходил с хвоста, делал садку и занимался откровенной "гомосятиной". Да, собственно, и течные суки его мало интересовали. Только на предмет поиграть, не более.

Танюш, у меня были случаи, когда вязать кобеля на своей территории небыло возможности. И тогда мы ездили к суке на дом. Лори было всё равно, где вязать. Это я к тому, что опытный племенной кобель повяжется в ЛЮБЫХ условиях.
Тамар, какие страсти ты описываешь! Как это вязка в коридоре??? Такое что? Бывает? Это же на сколько надо не любить свою собаку, чтобы такое сотворить!
Опять же про Лори Джуля. Он настолько КРАСИВО вязался! Привозят суку. Она зажатая вся, трясётся, как осенний лист. Чуть что, на ручки к "маме". Лори, с чувством, с толком, с расстановкой, начинал её охаживать. То в одно ухо пошепчет, то в другое, то поиграть предложит. А вот, когда сука расслабится, примет его ухаживание и игру, он её аккуратненько "брал". Замочек минут на 30-35 и всё. Так на контрольную вязку сука стремглав летела, аж поводок в струнку вытягивался!

Бывает, и очень часто! Поэтому когда на вязку принимают нормально, всегда воспринимаем это как дополнительный бонус к замужеству:) А если попадаем на владельцев кобеля, которые переживают, как бы у девочки стресса не было, так и вовсе готовы на руках их носить :)

Мне интересно, какой же статистикой больших чисел владеет автор темы, утверждая что что размер малого пуделя - тождествен психо-соматическому оптимуму среди всех ростовых разновидностей нашей породы?
Речь не о том, что мне "нравится" что-то или "не нравится". Речь лишь о сути вопроса.
Размеры лаек, практически идентичные размеру большого пуделя, которые я тут, по меткому выражению, "накидала", как оказалось, тоже ни о чём не говорят. Так что же является основой такого утверждения?

Вопрос из зала: А каким образом прогрессирующая атрофия сетчатки глаза влияет на созревание спермотозоидов у кобеля?
И ещё вопрос : Если сука пропустовала, разве всегда кобель виноват?
Вот небольшой отрывок из книги Хилари Хармар "Собаки и их разведение"
"Бесплодие - это неспособность к размножению. Существует много причин бесплодия у животных, многие из них известны и могут быть излечимы, но есть причины, пока еще неизвестные. Бесплодие встречается в равной мере и у кобелей, и у сук, хотя обычно собаководы обвиняют суку, если у нее не было щенков. Бесплодие может быть постоянным или носить временный характер, а его причины можно разделить на несколько групп: причины физиологического происхождения и причины, обусловленные опухолями, инфекциями и т.п. Есть также причины бесплодия, которые не подходят ни под одну из этих категорий.

Известно, что тесный инбридинг (напр. II - II, II - III или III-II) иногда приводит к пустой вязке, так что в случае спаривания очень близких родственников следует использовать только наиболее сильных кобелей и плодовитых сук, так как плодовитость и бесплодие в значительной мере определяются наследственностью. "
Может здесь "собака порылась"?:wink2:
Вот здесь очень много интересного на данный предмет
http://sibdvor.dogweb.ru/stat/xarmar4.html

Шмеля пишет:
ШМЕЛЯ, Тань, я это взяла оттуда, что знаю тебя практически с подросткового возраста, и в твоих руках на выставках вижу в основном малых пуделей. Вот такой простой вывод. Но после рассказанного тобою (насчёт выставления ХОЗЯЕВАМИ собак, с которыми ты предварительно занималась), допускаю, что мой вывод некорректен.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"
:wink2: Танюш, не злись, пожалуйста. У меня не было цели тебя как-то задеть и уж, Боже сохрани! - обидеть:hb:
А статистика больших чисел - вещь хорошая, и ею, действительно, кто-то владеет, а кто-то нет....
К твоему посту №150 скажу: не надо всё понимать так буквально.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261504581[/date]:
Hanstvo пишет:
А Вы действительно не знаете? Как-то не верится...После того, как Вам же самой удалось блестяще описать (правда доведя до абсурда) стиль жесткого хэндлинга. Могу добавить туда же: удары металлической цепью снизу по челюсти (шоб голову не опускала), подвешивание хрипящей и кашляющей собаки на ринговке (с той же великой целью) ну и проч. А ,вот ещё что! Ну это уже из области: детям до 16 лет - не рекомендуется. Из переписки хэндлеров, делящихся опытом: незаметно втыкать в ляжку собаке булавку, дабы пресечь нежелательные её действия.:fart:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261506309[/date]:
Aikenka, А Вы заметили, что я давно уже на эту тему ничего не утверждаю? Более того, мне никогда бы не пришло в голову выделить эту мою индивидуальную мысль отдельной темой. Это моё личное мнение, подкреплённое моей практикой.
Мне казалось, что мой пост №82 уже давал ответ на этот Ваш вопрос. Перетащу его сюда:
"...всё, мною прочитанное, полностью отвечает предполагаемому мною же развитию темы сообразно с моим постом №24. Т.е.: "...смешались в кучу кони, люди..."Кто - про длинное, кто - про красное".
Итак, итоги: ближайшим (равно как и отдаленным) предком canis familiaris каждый участник дискуссии хотел бы видеть предложенный им вариант, ссылаясь на свои виртуальные "раскопки" (и не только, разумеется, виртуальные; все мы когда-то читали просто книжки) . А между тем, уже ясно, что эти знания и по сей день носят гипотетический статус. Недаром Айкенке захотелось посмотреть скелет пращура. Лучше один раз увидеть, чем..............
Так что, пожалуй, сниму-ка я свой вариант научной предпосылки, на которой я выстроила свои выводы... во избежание...разночтений ...(единственное, что хотелось бы повторить, что я писала: малый пудель максимально из всех разновидностей ПРИБЛИЖАЕТСЯ к этой ростовой норме - а меня при этом закидали ростовыми стандартами лаек, из которых, кстати, карелофинка и оленегонный шпиц - это практически роста малого пуделя). Но мне никуда не удастся деть выводы, которые дал мне эмпирический путь, (упоминаю это не в первый раз - 30-летний путь общения с пуделем: в частности, груминг, какое-то время - экспертная деятельность как работника клуба и общение с владельцами других разновидностей и, естественно, с их собаками). И выводы эти были вполне однозначными, и всегда - в пользу малого... Между прочим, эмоционально мне очень нравятся наши (FCI-шные) карлики на верхнем пределе, а точнее - американская миниатюра - до 38 см в холке..."