Tamara, спасибо, мультик

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Tamara, мультик суперский, ни одного слова не поняла, но понравилоооось! Класс! такой пуделечек, ти-капчик, а такая злобная моська! А пингвины ваще - вне конкуренции! Тока я не понял - КУДА ЭТО ПИНГВИН ПОПЕРСЯ ТО?

Tamara, спасибо за позитив!

Tamara, Класс!

хризантема добавил(а) [date]1283624522[/date]:

JASMIN, куда куда..)))))))Тусить!))))))

хризантема, :crazy:

Он попёрся в мирных целях купить подарок белому ведмедю страдающему предновогодней депрессией :biggrin:

Сообщение от Jasmin:
Эво как....

Сообщение от Mannigue:
:hb:

МОН РЕНЕССАНС, позвольте сделать Вам комплимент: Вы отлично пишите. И по форме и по существу. Только вот с содержанием я не могу согласиться.Касательно заявленной здесь темы.
Ещё раз обращаю внимание противников ЗКС: никто из нас не собирается лепить из пуделя ротвейлера, в чем нас бесконечно обвиняют. Я.,конкретно, уверена, что пудель не будет висеть в мертвой хватке на рукаве, терпя сильную боль. Он бросит рукав, отскочит и снова кинется.Да , по правилам большого ринга это ошибка. Но в жизни это гораздо полезней и безопасней. Да, вес пуделя и сила челюстей(кстати очень немалая) не сравнится с челюстью стаффорда( а с доберманом очень даже сравнится).Да , пудель никогда не станет лучшим в мире телохранителем. Мы всё это прекрасно понимаем. Поэтому, LIODMILA SHERMAN, EGOR, вы ломитесь в открытую дверь, доказывая то, что всем(мне-то точно) ясно.
Даже соглашусь, что для ккакого-то пуделя ЗКС- игра. Ну и что?
Для чего лично я занимаюсь с собакой ЗКС? не потому, что у меня паранойя( как предполагают некоторые "хорошо воспитанные", форумчане, а потому, что собаке нравится это, а я хочу доставить ей радость.И потому, что это поможет моему псу не растеряться в экстремальной ситуации. И потому, что это добавляет ему уверенности в себе.И потому, что любая физическая нагрузка,не травмирующая собаку, полезна для здоровья.И потому, что это дисциплинирует собаку(это для меня бесспорно).
Наверное, достаточно причин. Мифические предположения, что пудель послеЗКС будет более злобным отметаю как абсурдные.
А вот когда мой пёс по команде"охраняй" примет угрожающую для хулигана позу, продемонстрирует намерение защищать(грамотно,без лишнего лая и визга), а в случае необходимости и прихватит(ну это уж в самом экстремальном варианте),то я буду считать, что время на площадке точно потратила с толком.
Ну а против ножа, пистолета, железного прута никакая псина не устоит.И никакой нормальный человек свою собаку на настоящего бандита не пошлёт.
И последнее: вместе с нами на площадке стали заниматься две ВЕО- сестры -однопометницы.Им уже полтора года.Так на фоне Нестора они выглядят, как вареные .Никакого желания схватить хотя бы валик, а не то, что рукав. Еле-еле раскочегариваются к третьему подходу. Так что согласна с теми, кто пишет, очень многое зависит не от породы, а от темперамента и психо-физических кондиций.

Алиса добавил(а) [date]1283652383[/date]:

Вопрос для голосования сформулирован абсолютно некорректно.Даже я не утверждаю, что нужна вообще всем пуделям ЗКС.Честней было бы спросить :"Считаете ли Вы , что занятия ЗКС возможны для Большого пуделя?" Может быть, исправите во имя объективности? Хотя о чем это я?, объективность вам не к чему.

Алиса, спасибо. Правда, не поняла противопоставления: существо-содержание. Ну да ладно...
Теперь скажу от себя. Свой опыт. Боюсь, получится многословно. Я неоднократно, не в одной ветке упоминала, что до пуделя у меня были серьёзные собаки (лайка, добер, кавказец - и все кобели). Настало время - и я поняла, что подобные породы, сообразно изменившимся во времени обстоятельствам и, в частности, семейным (замужество, рождение ребёнка), я уже не потяну, ибо ранее я отдавала своим тем собакам едва ли не три четверти своего времени. Поэтому появился пудель - то есть собака-декорация, собака "для души". Но, моё "ретивое" продолжало работать в инерции от тех моих собак, и я попробовала потребовать от пуделя невозможного. Поясню. Когда я держала "тех" собак, я была девчонкой, практически школьницей со всеми прибамбасами, присущими этому возрасту, т.е. жёсткая дрессура, воспитание суперпса (а якжеж! ведь Мухтар-Джульбарс - идеалы!). Так вот, когда я своему первому пуделю дала по старой привычке команду "Прогони" на дворняжку с него ростом....ровно через секунду я увидела как мой голубой пудель (имевший достаточно воинственный нрав) оказался под брюхом этой широкогрудой, приземистой дворняги, сбитый этой грудью на раз.. и даже не было - два. А я-то привыкла, что мои те псы всех легко победюкивали!(ну, разумеется, будучи в равных весовых (и нетолько) категориях с противником). Т.е., физический потенциал такой породы как пудель я ощутила тогда (в контрасте) в одно мгновение, и с этих пор стала очень трепетно относится к этой породе, поняв, что они - ну уж кто угодно, но только не воины. И настало моё время защитить собаку, а не защищаться собакой. Как сказала одна моя клиентка (пуделистка): "Ну что такое пудель? Ну у него ж косточки, как у курочки - руками можно поломать". Ну вот, собственно, и весь разговор о пуделе защитнике-охраннике. И ещё. Я бы выразилась так: пудель - собака деликатного телосложения. Что абсолютно сообразуется с его деликатной натурой. Ну какое, к чёрту ЗКС!!! (это уж так, крик души, сорри, оппоненты).:shuffle:

Вопрос сформулирован так, как его вижу я.
я уже предлагала Оле создать свой опрос.
Почему бы Вам не сделать то же самое и назвать его корректно
.Что же Вы на личности то стали переходить?
Так я также могу Вам ответить-объективность Вам ни к чему.
Дальнейшую беседу не вижу смысла продолжать, броню не пробить.
Почитайте стандарт породы лучше, чем обвинять меня в некорректности и необъективности.
По - моему велосипед изобретаете Вы, а не я.
А голосование это подтверждает.

Вот мы и договорились до сути ситуации. Если перечитать существующий стандарт породы, сразу бросается в глаза отсутствие каких-либо требований к конституции собаки. Если ДОСААФовский стандарт предписывал пуделю иметь крепкую сухую конституцию, то нынешний стандарт FCI упоминает лишь "гармоничное сложение" и необходимость "очень хороших пропорций" корпуса, что есть понятия очень расплывчатые... Даже в разделе о недостатках ничего не говорится о том, что выходит за рамки нормы (кроме слишком лёгкого костяка у тоев). Складывается ощущение, что остальным вариантам породы этот самый лёгкий костяк вполне позволителен. В этом плане я очень даже разделяю опасения Вики о вырождении породы. Нет, что-то всё-таки в нашей консерватории не то...

PS: кажется, обсуждение снова выходит за рамки темы. Это уже не о ЗКС, а о "запчастях"...

oley, Относительно чего/кого лёгок костяк пуделя? относительно какой породы? Ни один из стандартов не отменял формулировки конституциональной принадлежности пуделя: сухой, крепкий. В общих чертах - все знают, что есть это. В деталях - существует по-прежнему зоометрия, в т.ч. понятие индексации.
P.S. ДОСААФовский стандарт (через кинологический кабинет Минсельхоза) регламентировал исключительно стати большого пуделя, ибо других разновидностей в то время в СССР просто не было.

мон ренессанс добавил(а) [date]1283660098[/date]:

Не очень внимательно читала последнюю редакцию стандарта, но предпоследняя (FCI 172) вполне определённо трактует конституциональную принадлежность пуделя.

Да вот в том-то и дело! Стандарт вообще никак этот важный момент не регламентирует! Ни в абсолютных единицах, ни в относительных, ни в зоометрических индексах... "Делайте что хотите, лишь бы выглядело гармонично". А видение гармонии у каждого очень своё может быть.

Да, конечно, сказанное мной касается в первую очередь большого пуделя (с него ведь и начался спор).

PS: http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php

172 - это номер пуделя в списке пород. Он всегда 172й, вне зависимости от редакции, если я правильно понимаю...

oley, какой стандарт? последний, а ля французский - Вы имеете ввиду (много крат поругаемый)? В переводе для нас, россиян, Щуко и Лутохиной?

мон ренессанс добавил(а) [date]1283661796[/date]:

Ну да, ну да... Вы меня опередили своими постами... Действительно, в последней (мать-перемать) редакции стандарта исчезло главное: тип конституции. Теперь понимаю, откуда было столько недовольств. Ну а мне как-то было (сорри) плевать на все эти перипетии. Потому не штудировала с замиранием сердца каждый пункт очередной редакции очередного редактора (читай: переводчика).

Он и в официальном английском переводе так же звучит: "harmonious" да "well proportioned" (французского не знаю, но уверена, оба перевода достаточно строги). Слово "костяк" вообще упоминается только применительно к передним конечностям :-O

вот сейчас из лесу выходили, мужик увидел меня с двумя пудельками и за дерево спрятался ... и зачем нам ЗКС ?:))))))))))))

Tamara, А, пасиб! Прикольный мультик! Получила удовольствие!

МОН РЕНЕССАНС, последний привет от "умершего оппонента".Когда я написала, что Вы пишите отлично по форме и по существу, а не соглашаюсь я с Вами по содержанию, я выразилась, действительно, неопределённо.И была уверена, что Вы это отметите обязательно.Так вот, я имела в виду, что в Ваших постах обычно все сказано именно по существу,т.е. по делу, без воды. Ну а содержание...(без коммент.)

Да ладно, Алиса, пустое...(фиххня вопрос), да и я не злопамятна. Проехали-забыли... Я, по крайней мере, так и сделаю. :val: :smile2:

мон ренессанс, ну по поводу кобелиных бойцовских качеств пуделя, не соглашусь. Понимаю, что полетят помидоры, но выскажусь. Тонкие косточки крайне удивили. У меня кобель и сука. Вчера вышли гулять. В закуточке отпустила кобеля побегать, деУшка на поводке, так как "невестится". Вдруг выныривает доберман и к моей красавице. Мой мальчик не мог такое потерпеть, подбежал. Доберман кинулся на моего кобеля. Завязалась драка. Честно, я перепугалась! Ну вот не знаю, гордиться или нет, из-за наших рассуждений о тонких и нежных косточках, но Атлаша подмял добермана. Они ровесники - 7 лет. Хозяин добермана дал оценку:"Ай да пудель! Молодчина! Никогда бы не поверил, если бы сам не увидел!"
Сразу хочу сказать - доберман не больной, не мелкий, не трусливый и т.п.

Gernika, это у вас пудель такой...:) Доберманистый!:) Одно слово - "Балтийский Лев"!:):):) Правильное название питомнику выбрали! И собаки в нем - соответствующие! :appl:
Но не все пудели такие... :shuffle:

Интересно, что говорят правила о форума о переходе на личности... пуделей...

EGOR, так название питомника выбирала не по доберманистым пуделям. Люблю стрижку скандинавский лев, по стрижке и выбрала. Вот такой каприз.:rev:

Gernika, прочитала Ваш пост. Рада багополучному исходу, Вами описываемому. Но... если бы Вы встретились с моим доберманом, Вы бы отмечали для пуделя 9, 40 и так далее дней.

мон ренессанс добавил(а) [date]1283816643[/date]:
Оччень смешно, ей-Богу...

Ну щас пойдет ... У КОГО КРУЧЕ ЯЙЦА! ... ну мой пудель и на догов шел, и на доберманов, и на кавказских овчарок, и на всамделишного льва и ни разу ни одной царапины ... главное не масса и рост, главное - напор, стремительность, умение, а он умел и характер! ... Он охранял самое главное в своей жизни, свою жену и нас ... Конечно, если бы завязалась настоящая драка он бы не победил, но до этого никогда не доходило - противники удирали ...

JASMIN добавил(а) [date]1283838065[/date]:

И еще - я лично против ЗКС, в том виде в каком он вот сейчас, это не для пуделя, ну если к очень умному инструктору, но я за то, что демонстрировал Блек, но я не знаю что это было такое ...

а моего пуделя недавно погрызла овчароподобная собачка ... всё ж не терминатор, Данька мой ;)

JASMIN, у меня тоже ни одна собака ни разу не пострадала от драк. Хотя мои суки - Луша, и ее дочери Клепа и Кармин, хоть и карлики, но очень боевые и от драк не прячутся. Но напор и смелость у них такие, что собственно до драки обычно и не доходило. Однажды иду я по улице с ними тремя, навстречу - мужчина с двумя ротваками. Вдруг ротваки отделяются от него и галопом бегут на нашу компанию. Я отпускаю пуделей - всех трех все равно на руки не возьмешь, а бегают они быстро, никакой ротвейлер не угонится... Но собаки кидаются на ротвейлеров. Луша с Кармин недолго преследуют одного и возвращаются, а Клепа - бежит за другим и они скрываются в высокой траве. Я слышу оттуда звуки страшного рычания и борьбы... Через некоторое время из травы вылетает ротвейлер. А что же с Клепой?! Ее не видно, но я вижу, как над растущей травой вылетает трава, выдранная, очевидно, ее задними лапами. И затем появляется величественная, победная Клепочка... :biggrin:

ето всё здорово пока реально агрессивная собака не встретится на пути :(

Mannique, конечно, потому стараюсь изо всех сил такие инциденты предотвращать, но не всегда удается.

Прасковья добавил(а) [date]1283840198[/date]:

Кстати, все же вспомнила случаи, когда происходили реальные драки, это было несколько раз с фоксами. И должна признаться - драться реально моим собакам особо не хотелось.

Молчала я долго. Так как на самом деле мне эта тема немного параллельна.

Но - напишу кое что - достоверно мне известное.
Сорри, но как всегда - трактат. Торопливые могут пропустить.

У нас в городе жил (а может и до сих пор жив) большой кобель ростом 70 см имеющий крепкий костяк и крайне суровый характер.

Ел всё. Как в том анекдоте.

Охотничий инстинкт у него был - мамнегорюй - если срывался с поводка за кошкой - кошка могла только на дереве спастись, иначе - всё....

Бойцовские качества.
На равных бился с доберами (и тп) и побеждал. Дрался страшно, поэтому его водили гулять по договоренности с остальными собачниками местными.

Охрана.
Мог дома у себя гостей пожрать, потому его всегда закрывали если в доме кто-то посторонний находился. Когда владельцы из интереса сходили с ним на (я не знаю как это правильно называется) тренировку по ЗКС, то инструктор им сказал - собака однозначно может работать. Но они побоялись, что на его итак с трудом терпимый характер подобная дрессировка окажет усугубляющее воздействие и не стали заниматься. Владельцы не имели опыта специальной дрессировки - только воспитание простого члена семьи, коим и являлся их предыдущий стандарт. Совершенно добрый и плюшевый пудель (тоже кстати конь под 70 был).

Я думаю, этот пудель мог ОТЛИЧНО бы работать на агрессивных вариантах дрессировки, на уровне. Если бы, конечно, ему попались более упорные хозяева.

Но себе бы я такого пуделя, ну ни разу бы не хотела. ИМХО.

Я не являюсь заводчиком стандартных пуделей, но для меня кусание человека пуделем ЛЮБОЙ разновидности пракатически не приемлимо.
Могу принять только при прямой РЕАЛЬНОЙ угрозе жизни, если она исходит от постороннего человека, или - но тоже для меня крайне НЕжелательный - вариант "научения по команде", те игровой.

Жрущийся спонтанно пудель - не пудель для меня по определению. БРАК.

PS. у меня был красивый экстерьерно кобель миник, который постоянно и безостановочно приставал ко всем подряд сукам, задирал всех кобелей в стае и со всеми дрался.
Я обрезала ему яйца и подарила бабушке знакомой.

PPS. А еще один щенок однажды - обрычал меня в полтора месяца при попытке ему впервые мордочку побрить. И я его оставила без документов.

Это - моя четкая позиция заводчика. Моё мнение.

А вот - что делать стандартовладельцу, получившему собаку с определенными "склонностями" - я советовать не могу. В силу НЕ компетентности.
Потому и не голосовала.

в том то и дело - стандарта покупают для семьи и для любви бОльшая часть людей, основная масса хозяев не знаюткак и не готовы заниматься серьёзными дрессировками ( по сути для жизни в городе достаточно основных команд ) и даже не знают куда идти на ети самые дрессировки. Есть часть владельцев, кто в курсе что к чему , но они брали компаньёна и вовсе не хотят, не могут проподать на плошадках, скорей такие хозяева пойдут на хорошую прогулку, в поход, в путешествие. Что таким людям делать, если им попадётся такой шенок, с которым НУЖНО заниматься дрессировкой и постоянно ? С которым не справиться по-другому или который способен на агрессию ? отдать назад заводчику пожалуй ...

Я, например, хочу дома иметь простую в обрашении собаку, без плошадок адекватную, без мысли о том, что она может кого-то укусить ( как собак, так и людей ) , но я люблю большого пуделя и будут они всегда рядом со мной и вроде как неплохо живут мои собачки, зная лишь основные команды, но тем не менее понимаюшие мои пожелания и исполняюшие их ...

Не хотела опять влезать в разговор ни о чём, но опять потянуло.... Некоторые из собеседников малость забыли о том, что у "служебников" в крови врождённая НЕДОВЕРЧИВОСТЬ , а у пуделей врождённое ДОВЕРИЕ! Занимаясь с собакой тем, для чего она не предназначена это значит ЛОМАТЬ ПОРОДНЫЕ КАЧЕСТВА. Таково моё мнение! Пудель, в отличие от "служебников" не предназначен для борьбы с преступником! Защититься он сможет, но вот БОРОТЬСЯ с фигурантом, который крупнее, сильнее и извращённее нет. Именно БОРОТЬСЯ! БОРОТЬСЯ так, как это делают "служебники"! Не хватит ни живого веса, ни природной злобности. Если ударить овчарку в "борьбе", она только разозлиться и вцепится ещё сильнее. Если точно так же ударить пуделя, он отскочет, потому что ему элементарно БОЛЬНО . Потом, возможно, он опять вцепится в противника, но время то уже упущено!
Вопрос в следующем: так стоит ли игра свеч?

мон ренессанс, Вы внимательно читали? Речь шла не о бойцовых качества, а о несогласии с тонкими косточками. Я прекрасно понимаю кто есть кто. И последствия серьезной драки понимаю. К счастью, хозяин был рядом. Я к тому, что не сломал мой кобель тоненькие косточки. JASMIN, права, в данной ситуации были напор, стремительность.
Очень рада, что у Вас были супер доберманы. Супер - это всегда супер!

а у кого такие тонкие, что в драке ломаются ?:))))))))))

Mannique добавил(а) [date]1283849594[/date]:

короче говоря я поняла так - есть парочка хороших, добротных пуделей, они и тренируются и косточки у них ухх, остальные пару миллионов курят нервно в сторонке ;)

прям неудобно за свою хилую, тонкокостную к тому же и "необразованную" собачку стало, пойду я апстенку наверное :)

:appl:

Mannique, пожалуйста, внимательно читайте посты! Не торопитесь!

СИБИРСКАЯ ЯЗВА, Ваши рассуждения вполне ,на мой взгляд, взвешенные и разумные. Спонтанно агрессивный пудель( любой разновидности)- это ужас и кошмар.Это неприлично и недопустимо. Но если случилась у людей такая неприятность, то именно тренировка ЗКС поможет привести такого хулигана в чувство. К сожалению, многие пуделисты, не знающие, чему конкретно учат на ЗКС, пребывают в заблуждении, что такие тренировки проводят с одной целью- научить кус ать всё и вся. На самом деле , опытный профессионал научит собаку сдержанности, дисциплине. Внушит, что кусаться можно только, когда хозяин разрешит, и ни в каком другом случае. Вот только таких специалистов нужно днём с огнём искать.

В те времена, когда я дрессировала своего первого пуделя, мне наш очень грамотный и уважаемый инструктор предложил: "а приходите к нам на ЗКС, выборкой позанимаемся ну и дальше видно будет". Ни о каких кусачках "для начала, чтобы попробовать" речи не шло (хотя у него, как и у многих, на памяти были пудели, которые были о-го-го и всех на раз-два-три!). С тех пор для меня это - своеобразный критерий: грамотный инструктор вообще не ставит кусачки вперёд всего остального.

СИБИРСКАЯ ЯЗВА, слова не мальчика, но мужа! Уважаю такой серьёзный подход.

Алиса, есть такие варианты - собака знает - кусать ето табу, или знает, что можно, но с условием (команда/обстоятельство ) и ето две разные собаки и обе СОБАКИ, то есть животные и ни одному я не стану доверять на 100% ... более того, меня два раза кусали обученые собаки, им показалось я представляю угрозу им, хозяину или имушеству ( в каждом случае свое ), ето был азиат и добер ...

EGOR, не могу не отреагировать на Ваше обращение к GERNIKE. Я прекрасно знаю её собак и ответственно говорю: ничего доберманистого в них нет. Это отличные собаки с очень мощным интеллектом. То , что Атлан кинулся отгонять чужого кобеля от своей суки, совершенно естественно.Если бы он не сделал этого, вот был бы повод для беспокойства хозяйки. В том, что он победил, нет ничего странного- доберман и по весу, и по силе челюстей вполне приемлемый соперник для крепкого и темпераментного пуделя ростом в 67 см. Я общалась с Атланом в разных ситуациях и знаю, каким ласковым он может быть ,как он осторожен в общении с маленькими собачками, а уж какой он послушный! У Нины с ним нет никаких проблем.
Что касается Ваших намёков на внешний облик собак GERNIKI, то,на мой взгляд, это лишнее. Собаки многократно получали на выставках РКФ отличные описания от десятка разных уважаемых экспертов. А остальное-дело вкуса. Если мы позволим себе комментировать облик собак, фото которых выкладываются на форуме, начнётся настоящий бедлам, никому мало не покажется. Нужно ли нам это?