+1

Tamara, Алёнка, никаких особых проблем с кожей и шерстью не было замечено - только неадекватные переломы...

alkvalon, спс - и...
Я уже вижу снова у себя опечатку - линяя буква опять вкралась)))

Но - не буду править - смысл сказанного все равно ясен.

Таки да! Отличный рост! (а мы всё о своём, о девичьем :biggrin: )

Насть, вот смотри что я думаю:
На примере доберманов. Все знают, как сейчас распространена кардиомиопатия в породе.
"""Современная ветеринария признает, что эта болезнь является врожденной, имеет наследственных характер.
Жизнь собаки, больной КМП, делится на 3 этапа:
Первый - КМП не может быть установлена никакими методами.
Второй - КМП м.б. идентифицирована УЗИ сердца и ли холтеровской кардиографией .
Третий - КМП может определяться обычной ЭКГ и обычным рентгеном.
Все виды КМП приводят либо к мгновенной смерти вследствие нарушения проводимости в сердечной мышц, либо к развитию тяжелой формы застойной сердечной недостаточности.
Вылечить КМП нельзя. У людей помогает только пересадка сердца.
Разные виды КМП наследуются по-разному: или аутосомно рецессивно, либо аутосомно доминантно. Семейная КМП наследуется только доминантно.
По наблюдениям ветеринаров (Америка и Канада) среди всех собак, страдающих кардиомиопатией, 30% составляют доберманы.
...общее число доберманов, умирающих ежегодно от кардиомиопатии, составляет около 9300-10000. По данным Американского Клуба Собаководства (АКС), за последние 7-10 лет рождаемость в породе доберман снизилась. ...........средний возраст доберманов, погибших от кардиомиопатии, составляет 7,5 лет, при этом в возрасте 5-10 лет погибает 75% собак.
Анализ родословных некоторых больных собак в этих странах позволил выявить американо-английско-голландские "корни" этого недуга.
.... наследственная предрасположенность к этому заболеванию может быть установлена по племенным книгам. В родословных некоторых бельгийских доберманов, страдающих кардиомиопатией, можно обнаружить клички известных американских производителей, в том числе и погибших от этого заболевания.
Несколько выдающихся Доберманов-производителей 40-х годов погибли скоропостижно в расцвете сил, как тогда говорили, "от сердечного приступа". Внешне они выглядели абсолютно здоровыми.
Сегодня мы знаем, что внезапная смерть - это закономерный финал при скрытой форме кардиомиолатии, которая в большинстве случаев и является причиной мгновенной гибели доберманов.
Два первых научных сообщения о кардиомиопатии у доберманов появились в 1965 и 1968 гг. В них были описаны случаи внезапной смерти в начале и середине 60-х годов от застойной сердечной недостаточности родственных между собой доберманов. Некоторые из них были родом из Детройта, который славится в США лучшими доберманами. """
Источник тут и тут.
Что это, как не распространение проблемы в породе через повторяющиеся инбридинги на выдающихся производителей которые, как оказалось, страдали такой проблемой?
Славились лучшими доберманами - читай, там стремились покупать собак для шоу и строить разведение на этих кровях.
Выдающиеся производители - значит эти производители дали большое количество щенков, на них инбридировали, их потомки покупались для шоу и разведения.

(убрала кусок, нечаянно продублированный при написании поста) :rev:

Aikenka, Вот если-бы их инбридировали себе в Детройте и небыло-бы такого повального распространения болезни в породе...а вот накупили их доберов по всему миру и повязали кроссом со своими суками и -вуаля-вся порода носитель данного заболевания...

Подруга, если бы-если бы :)
Так это же реалии разведения - все хотят получить супер-результат, потому ищут супер-победителей, супер-крови и, заполучив, усиленно инбридируют на них :)
Все хотят принца заморского и .... скажем так, бывает, делают инбридинги на собак, которых в глаза не видели и почти ничего не знают о них реального :)
Если придерживаться постулата что инбредной дипрессии не бывает и инбридинг - это средство для получения красоты неземной, то результат может выйти боком....

Это сначала собаки были повязаны кроссами, а потом все начали накопление кровей.

Aikenka, На самом деле я уже которй год говорю всем кто меня слушает...что проверенные крови всегда интереснее и ближе заморских принцев...и нефиг гулять налево если свою линию ты знаешь как облупленную...и достоинства твоих собак и недостатки...и если уж идти в кросс -так узнать все что можно и неможно...потом сделать одну вязку а потом перевязать брата с сестрой...и только тогда можно использовать производителя нормально-когда после такого инбридинга не вылезет ничего криминального....но таким образом невозможно отследить болячки проявляющиеся с возрастом и скрытые пороки...и я боюсь без тестов в этом вопросе нам никуда...

Прочитала предыдущие 5 страниц с огромным интересом... Столько информации, вопросов, возможных ответов на них...

emerei - - вот на это у меня есть очень простой ответ: не забывайте, что почти за всеми вашими стандартами сейчас есть западные крови. А они тут, у нас "за морем" зубов у стандартов НЕ СЧИТАЮТ!!! Вот так! Ну резцы еще могут глянуть, а про премоляры и моляры - забудьте! Я сама (после приезда сюда с того континента) была этим шокирована. Знаю достоверно несколько стандартов здесь - чемпионов и победителей "всего чего только" без нескольких зубов!
Уже про миников и тоев наших я и не говорю (все кто отсюда импортировал собак уже это знают тоже).

Svetus'ka - да, Гелиос ольгин был лапочка, его брат Гоша был чуток посуровее к кобелям, но и он был совершенно уравновешенным пуделем:)

Подруга - я знаю только одного из Гошкиных детей, закончившего так же как и он...:( Но учти, что большинство сук с которыми он вязался были практически ауткросными...(ну или лайнбредными, но в далекой степени). Это как раз и доказывает, что нежелательный признак "рассеивается" по породе при ауткроссе...:shuffle:

:hb: :hb: :hb:

Roza добавил(а) [date]1295209149[/date]:
знаем-знаем!)):smile:

Roza добавил(а) [date]1295209502[/date]:
э-э-э-э. Безусловно, для меня интересно и важно мнение заводчиков; в том числе и этим очень любопытна эта тема.
Надь, это я так типа сподхалимажничала :wink2: с "секретарём НКП" (шутка юмора такая ). К тому же, мне кажется, я ампутировала название должности, безответственно ))))))))) избавив её от слова "ответственный".:smile:

Roza, :juggle:
Мы в разведении постоянно как этот смайлик...каждый раз думаем что знаем что делаем)))А природа постоянно над нами потешается...И чем старше я становлюсь тем больше убеждаюсь что мы нифига не знаем...а если что-то и узнаём то природа подкидывает нам новую бяку....

Подруга, это у тебя (Вас?) впечатление от опыта практикующего врача (?)

Подруга, Roza, Ирина, для этого не обязательно быть пактикующим врачём, довольно быть практиком в своём деле.

У меня очень скромный опыт в этом вопросе, но даже я, относительный новичок в этом, вижу, что есть достаточно много людей, которые вообще ничего не думают и очень мало понимают в этом.
Как раз сегодня дважды в этом пришлось убедиться.

Roza добавил(а) [date]1295211838[/date]:
У меня небольшая статистика. Нет возможности для обобщения.))))))))))

Ира, ты настроена очень критично и воинственно.Тебе надо успокоиться. Не губи такую интересную тему

Я??? Гублю тему? Абсолютно не имела виду участников форума, если ты так поняла))).
прощевайте.

Руслана спасибо! Хулигановских фото у меня мало, собираю с миру по нитке. Спасибо!
(Год 97 :wink: )

Насчет "умелых рук" спасибо, правда тут же обнаружила все свои огрехи, руки зачесались ножницы взять. :biggrin:
Но, ИМХО, дело здесь не в декорировании, кардинально разное сложение и тип у собак.

Так Семен не был таким уж маленьким, думаю, пара см. разницы было с Хулиганом. В районе 38 см.
Прикидон...обморок, конечно... А на скольких модницах были эти зеленые пиджаки...:biggrin:

))))))))))))))))

Насть, ну че ты все время на рожон-то буром прешь? Я уж молчу, молчу, но ты все кричишь и ногами топаешь.

Это, что за обвинение такое?? Где двойные стандарты? Ты говори, да не заговаривайся, дорогая.

Читаем: ВСЕГДА (!) имели в питомнике и использовали в качестве племенных СОБАК (! множественное число).
Понимаем: Разведение в данном питомнике строится на значительном количестве различных производителей Семеновских кровей.

Имеем в реальности: Единственное(!) пересечение с Семеновскими кровями через вязку Хулигана и Чайной Розы, не в моем (!) питомнике. От этой вязки у меня в питомнике алиментная дочь. Которая в дальнейшем, уже в моем питомнике, была повязана снова с отцом, дабы вернуться к своей линии. Упомянутый Вернисаж, как раз от этого возвратного инбридинга. Это ВСЕ. Больше никаких контактов с производителями от Семена у меня не было и нет.

Это можно назвать ВСЕГДА ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПЛЕМЕННЫХ СОБАК ПОТОМКОВ САЙМОНА? В ЧЕМ ЗДЕСЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?

Ты, Настя, "летописун российских пуделей" и "мегамозгг" в трех соснах разобраться не смогла? Меж тем это не сложно, моя разведенческая политика до предела проста и легкочитаема. Мои собаки, ВСЕ, замешаны на Хулигане, инбридированы на него, и только неграмотный или злонамеренный человек может выставлять ситуацию описанным тобой образом.

Я вот читала в параллельной теме, как ты гневно требовала, не касаться тебя и твоих собак. Так вот, будь добра, сделай тоже самое в отношении меня.
)))))

Если это в мой огород, то напрасно. Я не против публикации достоверных сведений. Наоборот, только ЗА! Я против передачи НЕ достоверных сведений, слухов, сплетен и измышлений. Ведь, в этом случае, " сотням" тоже не поздоровится.

Что касается Хулигана, то ему уже 15 лет. Он уже никому не конкурент ни в рингах, ни в разведении. Его крови расползлись по разным питомникам. Кто-то на них работает, кто-то нет, дело хозяйское. Но, мне по этому поводу уж точно, нервничать нечего, девидентов не получаю. :biggrin:
Здоровьем Хулигана я очень довольна. Он бодр и у него нет никаких хронических заболеваний. Это честно! Я со своими собаками всех своих ветов растеряла, нет поводов обращаться. Характер и психика у Хулигана всегда были отличные! Никакой робости, нервности, психопатизма, спокойная, уравновешенная, контактная, хорошо управляемая собака. И это честно!

И поверьте, мне есть с чем сравнивать. Хулиган и его потомство, это далеко не первые мои собаки. Да и, когда в клубе малой абрикосовой породой занималась, всякого в тогдашнем поголовье видела. Приходилось актировать целые пометы в носках-гольфах-галстуках, и пятирезцовость и изломы хвоста. Знаю целый помет, который вслед за матерью, погиб от онкологии в возрасте 6-8 лет. Знаю, где была с психикой беда. И все это на кроссах.
Я уж не говорю об экстерьерных данных, хронически падающий перед, незамысловатые движения, отсутствие баланса, разметы, растянутый формат. (С тех времен и пошло мнение, что абрикосам никогда не выиграть у классики.
Хотя дальнейшее, значительно улучшенное поголовье, показало, что это далеко, не всегда так.)

Именно поэтому, я так придирчиво относилась к вязкам Хулигана. Вязала, через две суки на третью. ( знаю, что особо злопамятные до сих пор на меня зуб точат :wink: :biggrin: )

И именно поэтому, "сижу" на кровях Хулигана, добавляя понемногу и с осторожностью.

Ну и напоследок, хочется упомянуть об одной из последних ( поэтому, особенно дорогой) дочери Хулигана: Pasareti Arany Mindfull Maggi ( Венгрия), которая родилась, когда Хулигану уже шел 13-ый год. Через год она стала Юным Чемпионом Европы. Чем сильно нас порадовала, добавив в копилку детей Хулигана еще один ЧЕ.

Ну и все. Чет меня раговорило. :biggrin: Простите. Спасибо, если прочли. Обычно стараюсь не писать, во всяком случае так много. Всем больших успехов!

Надеюсь, MISTER TWISTER22844, что по поутру, проснувшись и перечитав свою реакцию на написанное чуть выше, ты согласишься, что выше приведённая цитата - ярчайший пример того, как по-разному каждый участник понимает и истолковывает написанное.
Вчера у меня были 2 разговора (по телефону!) с незнакомыми мне людьми, в том числе на тему разведения.
Один звонок был из Ржева. По рекомендации человек обратился ко мне за щенком малым чёрным (!)
Заявлением о своём желании человек не ограничился. Тема разговор получилась намного шире и коснулась вопроса наследования в том числе. Человек убеждённо высказывал суждения о том, о чём не имеет ни малейшего (!) представления...
Второй звонок был по сути не по-адресу - от человека, который хочет совсем мелкую собачку. Но мы разговорились! Какая просто дитчайшая путаница, незнание всего и вся у голове у человека, который активно занимается разведением-размножением скорее , в том числе той-пуделей.

Этим замечанием ограничусь.

Anita_N, фото Хулигана.
http://i037.radikal.ru/1101/0b/696c0e0a6dc9.jpg

Roza, Спасибо, Ира за разъяснение! Я горжусь, что в Петербурге есть такие рассудительные, умные и преданные делу пуделизма люди!:smile:

Ух ты! наисовременнейший )))) желательный тип собаки и сегодня.
А фотосделано лет 12-13 назад))).
Пожалуй, самое удачное фото из немногих периода юного Хулигана.

Roza добавил(а) [date]1295255056[/date]:
Anita_N, согласна с мнением об этом фото?))) Оля, спасибо!
Сперму кобеля заморозила?)))

Roza добавил(а) [date]1295255577[/date]:
MISTER TWISTER22844, ))))
портрета моего для такого отзыва не хватает:wink2: :smile: "...а ещё я на доске почёта висЮ" ))))(х/ф "Начало" реж. Г. Панфилова)

Roza, это фото сделано на моно в 1996 году, когда судил Вента.

Нет, не в твой, в наш обший))) Ведь в основном мы только радостями делимся и считаем, что наши проблемы никому не интересны (ну кроме конкурентов) а они очень важны, важны для всех!

Roza, Приятно общаться с людми обладающими известной долей юмора.
Anita_N, Что, впрочем, так же относится и к Марине.
Люблю я вас, девочки, очень!И восхищаюсь вашими собаками!

У меня была уже Милая Игрунья из Дома ТАЮР дома, но меня на выставках ещё не было вообще...)))))))))))) Почти.)
Ч. Роза родится от Хулигана и Игруньи лишь в феврале 1998 ...
А Вентой даже лично знакома).но это произойдёт позже в Таллинне.

Roza добавил(а) [date]1295263159[/date]:
MISTER TWISTER22844, )).Взаимно. поэтому и написала пояснение. иначе бы не стала...:hb:

Ой, Оль, я помню эту фотку, она у меня еще тоже хранится)))) Ты мне ее тогда еще присылала обычным письмом по обычной почте, как вариант жениха для моей Машки))) Сколько же лет прошло, вот время то летит...........

Красивый! :appl: Очень понравился! :hb: Оля, спасибо за фото!

Хулиган СУПЕР!!!!

chrizante, да, Нина, время летит. Это был один из первых абрикосов на которых у меня глаз лег. И которого захотелось сфоткать. А вот со второй монке, где он выиграл всю моно у меня, к сожалению фото нет. А там лучшей сукой была наша Бижу. В то время сравнивали ЛК и ЛС выставки. Классика уступила современному окрасу, но было нисколько не обидно.

Совсем заговорилась от восхищения? :wink2: :lol: Переписывай историю обратно, я отредактируюсь потом тоже :wink:

Я пороюсь у себя))) У меня, кажется, есть эти фотки))):biggrin:

chrizante, буду очень признательна.

ХИ-хи.
Это оЧепятка в моей бедной голове. Процессор нуждается в отдыхе).
От Милой Игруньи и Хулигана, кстати, были дети... в реале, а не виртуально....
но я не буду заступать на территорию другого питомника, который и
смог их использовать. (Всё шутЮ в том же стиле!)
Жду твоего редактирования истории. Сама предложила...

ОльгаОз, большое спасибо за Санечку, глядишь и соберется коллекция! И за то, что "не обидно" тоже спасибо! :hb:

Это первая в жизни выставка Хулигана, декабрь 96г. Лучший Юниор Выставки.
Здесь ему год и почти месяц. Он приехал ко мне от заводчика в сентябре, в возрасте, почти 10 месяцев. Привык он очень быстро. Мы приехали вечером, я ознакомила его с территорией, познакомила с обитателями, объяснила ему, что для меня он самая лучшая в мире собака, и он пошел со мной спать. С тех пор у нас полнейшая любовь и взаимопонимание.
Как потом выяснилось, переезд свой в таком уже значительном возрасте, он все-таки, переживал внутри себя, но не доставил нам никаких хлопот. Мужик он. Настоящий.
(Тормозите меня девушки, этот кобель столь замечателен, что я могу много про него рассказывать)
В феврале 97 монопородка в юниорах - ЛЮ
В ноябре 97 монопородка взрослая - BIS.
Дальнейшие выставки "летописеть" не буду, питерских монок, по дипломам было 8 (за давностью памяти не доверяю) и почти неизменный рез-т- лучший малый пудель и BIS II.
BIS I больше не вытянули. Последние две в 2001 году, с тем же BIS II.
Еще раз, к вопросу о том, может ли абрикос выигрывать у черных. Пример тому, что может. И не случайной победой, а стабильным результатом на мон-ке (!) на протяжении нескольких лет. Под иностранной экспертизой, в большинстве, породников.

)))))))))))))))

Спасибо за твое мнение. Вызывает уважение, когда "личное", не мешает объективной оценке. :hb:
Согласна, "суть" фото отображает верно. (Своих-то огрехов миллион на фотке вижу :argue: ) Согласна и с тем, что возьми сейчас эту собаку, одень в классный груминг, и она снова будет в первых рядах.

Насчет спермы вопрос, я так понимаю, риторический :wink:

MISTER TWISTER22844
Людочка, красавица ты наша! :hb:

Очень-очень надо! :smile: Было б не надо, не спрашивала бы .... Самое главное - живой то кто остался ? ну, нормального возраста? :smile: а не совсем пенсионэр ))))



Anita_N,

Это СЧАСТЬЕ - обладать такой собакой, как ваш Хулиган!!!!

Ир, да я всего лишь пост имела в виду :smile: Саму историю переписывать не хочу, меня всё в ней устраивает, и я рада, что судьба всё устроила так, а не иначе. Дети Хулигана у меня - яркие индивидуальности, а дети Вальса - вообще собакочеловеки, и тех, и других обожаю)))

Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Вас именно ТЕ, старые линии интересуют? От Мандарина и выщепенцы (без негатива) из-под карликовых Ред Шансов, видимо? Тогда НЕ-пенсионэров там точно не осталось. Есть Настины красные малые, я бы сама хотела, чтобы она о них поподробнее рассказала. Историю в деталях, так сказать, потому что в общих чертах я всё уже знаю :wink:
Специально для вас голливудская улыбка от юного и даааааааальнего потомка Мандарина и Ред Шансов :smile:
http://s001.radikal.ru/i195/1101/ff/44b119b2e3a9.jpg

Риторический ???
Уверена, что это сделать необходимо!
Наверное, пораньше, конечно, это было нужно делать, хотя...

Roza добавил(а) [date]1295291332[/date]:
:smile: :poz: :poz:
А мне бы хотелось кое-что поправить.... но "это мой путь..." и мой опыт... и без него не было бы многого из того, что мне дорого сейчас). Намудрила!! (Подтекста, Люда !!!, здесь нет))).

Roza добавил(а) [date]1295291693[/date]:
Хм.. Если бы это было так, у меня не было бы двух помётов от Хулигана...
Хотя малова-то я в тот период понимала (особенно с первым помётом)). Не могу этого не признать).:smile:

Roza добавил(а) [date]1295292072[/date]:

Lika-MV, классный краснюк! Жизнерадостный такой и зубы красивые белые!!!

Roza добавил(а) [date]1295292269[/date]:

Настя, уже спит, наверное... Я всё надеюсь прочитать продолжение её аналитических изысканий...

И кто такой красивый? Как зовут-происхождение?:smile: Возраст-пол?:smile:

Конечно, безусловно важны! Но, ИМХО, я проблемам верю только из уст заводчиков-владельцев или собственным глазам. Жизнь научила...

помнишь: "Не надо меня из фоторужья щелкать! Я можно сказать, только жить начинаю, на пенсию перехожу!" :biggrin:

Дооолго я думала, иХто такая малова и о чем вообче тут речь :lol: :lol: :lol: Мдя....пора от компа валить. :biggrin: