Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Прасковья 14.12.2008 01:33

MISTER TWISTER22844, если они будут совсем обособленно разводиться, то у них будет очень ограниченная плембаза. А если суки этого окраса будут вязаться с кобелями чистых окрасов и затем все щенки от этих вязок возвращаться в разведение арлекинов, то в плембазу этих чистых окрасов их гены не войдут. Если это кажется кому-то так страшно!

MISTER TWISTER22844 14.12.2008 01:37

Ну вот, мы друг друга прекрасно поняли!Я думаю, все с этим согласятся!

JASMIN 14.12.2008 01:40

О господиииии! Да где вы видите вседозволенность, окрас арлекин исчезает мгновенно при столкновении с чистым окрасом. Арлекины получаться если встретяться 2 арлекина, даже при встрече носителей не всегда будут арлекины, скорее ноборот, это видно на примере белых собак, которые на самом деле пятнистые пудели. Много вы видели арлекинов из под трюфельных пуделей? Их нет!

Арлекины не грозят чистому окрасу, так как никто и не будет скрещивать эти окрасы, скрещивать будут только с носителями. Может хватит уже! Сколько можно говорить об этом! Читайте девушки, читайте, может наконец поймете, что нет тут криминала!

JASMIN добавил(а) [date]1229208134[/date]:

Прасковья! :appl: :appl: :appl:

MISTER TWISTER22844 14.12.2008 01:46

БеднаяJASMIN, Вам уже пора успокоиться, никто не посягает на Ваших обожаемых "арлекинчиков".

oley 14.12.2008 03:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Ну, договорились! Браво! В таком случае и все чистопородное разведение собак является ярким примером расизма!
Хм... интересно :) Если брать стандартное понятие расизма как "системы, утверждающей превосходство одной расовой группы над другими", то чистопородное разведение таковым не является. Мы же не заявляем превосходства одних пород над другими, а говорим о породных чертах, делающих собак пригодными к выполнению каких-либо функций в определенных условиях. А в сложившейся на данный момент ситуации, когда представители чистокровного разведения зачастую имеют малую продолжительность жизни и многочисленные проблемы со здоровьем, говорить об их превосходстве над дворнягами как минимум в этом аспекте тоже вряд ли приходится... Разве не так?

Outia 14.12.2008 03:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
А в сложившейся на данный момент ситуации, когда представители чистокровного разведения зачастую имеют малую продолжительность жизни и многочисленные проблемы со здоровьем, говорить об их превосходстве над дворнягами как минимум в этом аспекте тоже вряд ли приходится... Разве не так?
Оля, а сколько же тогда дворняги живут, если пудели 15-17 лет??? Вот навскидку французский питомник Мари. На страничке памяти даты рождения и смерти.

http://www.beautifulgrey.fr/

И примеров таких могу дать много. И заводчиков пуделей и четырёх соседских бабушек с 14-15-ти летними чистокровными пуделями, купленными во французских питомниках. Могу сфотографировать. Ещё мячик по двору гоняют. И проблем со здоровьем особых нет.... Неужели дворняги живут 20 лет?

oley 14.12.2008 03:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Оля, а сколько же тогда дворняги живут, если пудели 15-17 лет??? Вот навскидку французский питомник Мари. На страничке памяти даты рождения и смерти.
да это не о пуделях... Кроме пуделей есть ведь и другие породы ;)

ZoSo 15.12.2008 10:53

Знаете, в чем заключается превосходство дворняг? а в том, что они никому не нужны, и нет дела, жива эта собака, здорова ли...
На самом деле дворняги совсем не здоровей породистых - и те же проблемы с родами (не раз видела собак с выпавшим влагалищем), и опухоли, и кожные болезни, и инфекционные...только вот заболев, бездомный пес чаще всего забивается в уголок и тихо околевает, в то время как над его домашним собратом носится стая врачей.
И хозяев дворняжек-подобрашек знала - чего там только не было!И стафилококки, и аллергии, и болезни обмена веществ, и отиты хронические...
Хозяева "цепняков" же замечают, что с собакой что-то не так, когда она уже долго лежит и плохо пахнет - "ти диви, сдохла!"...И живут они вовсе не так долго, как думают - лет 8, 10 - максимум.
Просто понаблюдайте и спросите у ветврачей, имеющих с такими собаками дело.

oley 15.12.2008 11:36

ZoSo, у бродячих собак присутствует естественный отбор, который люди заменили планомерным разведением, базирующимся на человеческих знаниях и подстегиваемым конечными целями, плюс качественный уход.

Логично, что те преимущества, которые дает естественный отбор, у бродяжек "скашиваются" за счет плохого питания, эпидемий и т.д. и т.п. Но когда у породистой собаки средняя продолжительность жизни составляет 5.2 года (бордосский дог) или 6-7 лет как у бульдога, миниатюрного бультерьера, дога, мастифа, бладгаунда, волкодава...

Датчане и англичане сравнивали продолжительность жизни породистых собак и метисов на достаточно обширной выборке, и по их результатам метисы и дворняжки в среднем живут на год дольше породистых собак. При этом есть породы, которые как правило живут дольше метисов, их список как раз и возглавляют мелкие пудели в компании с шелти, таксами и тибетским спаниелем ;)

PS: это, конечно, никакого превосходства дворняжек не означает и ничего не доказывает. Но только страшно представить: взять в дом толстолапого несмышленыша, зная, что к тому времени когда он превратится в воспитанное, цивилизованное, по-житейски мудрое животное, жить ему останется года два-три...


JASMIN 15.12.2008 12:13

У меня Бордосский дог прожила 6 лет, рак саркома влагалища. Все крупные собаки живут мало, правда знала одного бульмастифа, которому было 12 лет, пережил операцию по завороту желудка, повезло прооперировали через 30 минут как завернулся, ветеринарка рядом была, договаривались с врачами пока ехали на машине и они нас ждали, правда гарантии не давали, говорили, что они (мастифы) столько не живут и вообще сердце во время операции остановиться может. Глазки, ушки были больные, все время приходилось их протерать, капать, но зубы все, ходил сам и вообще был доволен жизнью. Американский пес был, красавец, родоночальник всех наших бульмастифоф в России, мы в зоогостинице его обожали, хозяева уехали в отпуск на Гаити. Я перед уходом домой зашла к нему в вольер ушки протереть, перед эти он за минут 20 поел и увидела его сидящего в раскоряку и сразу побежала к начальнику и к врачу, кричу - Бегом скорее его в машину, звоните в ветеринарку, договаривайтесь, если прямо сейчас на стол его не положат, мы его потеряем. Положили, прооперировали, успели, врачи говорили потом, что это фантастика, они не думали, что он выживет, мы только разрезали желудок и вычистили его, у него еда даже не успела перевариться, некроза тканей не произошло. Хозяева очень нас потом благодарили, а мне на работе премию выдали. Через год узнавала, он был еще жив, потом как-то телефон потеряла, сейчас конечно его в живых уже нет, уж 6 лет как минимум прошло.

А дольше всех живут мелкие декорашки.

EGOR 15.12.2008 19:53

oley, не трагедизируй! Вон у НинСанны изабелловая Тина прожила 19 лет, мать моего Гошарика - 16.5 лет, куча пуделей у знакомых доживает до 17-18 лет, очень даже приличный срок для породистой, испорченной требованиями экстерьера и пр. собаки. А дворняги-таки гибнут от болезней, что-то еще ни одной дворняги (даже и подобранной в дом) старше 14-ти лет я в своем "собачьем" окружении не наблюдала...:shuffle:
Болезни у них те же, генетические - тоже те же, проблем в жизни - больше, естественный отбор помогает уничтожить слабейших, это да! Но и сильнейшие не так чтобы сильно долгожители...:shuffle: :rolleyes: :wink2:

Passia 17.12.2008 22:25

Девочки, кто хорошо разбирается в наследовании? Вопрос такой. Если собака носитель PRA B, и если делать на такую собаку инбридинг, при этом партнеры будут А и B или А и А. Какова вероятность, что потомки будут все В носители и/или кто-то даже будет C больным?

Rococo 17.12.2008 22:58

Если у собаки ПРА В, то вязать такую собаку можно только с "А" а инбридинг на неё я делать бы не стала. Подумайте хорошенько.

oley 17.12.2008 23:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Passia
Девочки, кто хорошо разбирается в наследовании? Вопрос такой. Если собака носитель PRA B, и если делать на такую собаку инбридинг, при этом партнеры будут А и B или А и А. Какова вероятность, что потомки будут все В носители и/или кто-то даже будет C больным?
Если известны результаты тестов партнеров, то, насколько я понимаю, результаты дедушек-бабушек уже не важны. Или я не права?

A+B = 50% A, 50%B.
B+B = 25% A, 50% B и 25% C

МНС 18.12.2008 00:23

oley, "пятерка" за решение генетической задачи! Действительно, если известны результаты тестов партнеров, то результаты дедушек-бабушек не важны.


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot