Извините. Дюпа не породник? Значит я заблуждалась?
Но он же там руководит, стандарт пуделя изменяет.Тогда кто ж он ,если не породник?

Как???? Г-н Дюпа не породник??????? И комиссия ФПК тоже??????? А как же не породники могут сочинять и принимать стандарт породы????????:eek:
Ну тогда я не удивляюсь почему столько нестыковок в стандарте.:juggle:

Он эксперт ФЦИ. Не породник. Очень хороший эксперт пуделей (отзывы форумчан здесь на форуме).

В Комитете Клуба - все эксперты ФЦИ. Не породники.

Я уже переводила статью ФЦИ, как проходит Французский Стандарт (любой породы, Франция держит стандарты 54 пород!).

Повторю ещё раз, но коротко.

Клуб Породы - Держатель Французского Стандарта ФЦИ (ещё раз: любой породы) решает что-то изменить. Решение подаётся в зоотехническую и научную комиссии Центрального Общества Собаководства Франции. Они, после решения, подают в Комиссию ФЦИ, которая и выносит окончательное решение.

Я так понимаю и очень надеюсь, что Бернар Дени если и не породник, то хотя бы смыслит что-то в пуделях. :biggrin: Я так понимаю он начальник по окрасам.
А кто же тогда начальник по движениям, росту и т.д.???

Outia , Люба, я у Вас спрашивала еще несколько месяцев назад, что за 11 стран, которые вошли в РЕК, но вы мне так и не ответили. Просто в качестве любопытства, Вы можете перечислить эти страны? Спасибо!

Dikovinka добавил(а) [date]1311107474[/date]:
Вообщем-то теперь понятно, почему такая ситуация со стандартом на породу пудель, им просто наплевать на породу, они ею не занимаются, она им не интересна. А может таким образом убирают конкурентов??? Пудель одна из шоу-пород, которая чаще всего выигрывает выставки. :wink2:

Dikovinka,

Наташа, пролистайте несколько страничек назад. Вчера мне прислали Презентацию РЕК с планами на будущее (изменения в стандарте в 2012 году). Прислали мэйлом с подписью Дюпа, я не смогла выставить ссылку, обратилась за помощью. Перегнала на почту Svetushka, она выставила. Там перечислены страны, которые присутствовали (их представители). От Италии тоже. Следующее заседание РЕК будет в будущем году именно в Италии.

Outia добавил(а) [date]1311107982[/date]:
Смыслит ли профессор Бернар Дени или нет - спросите у Татьяны Либкинд. Она с ним встречалась на Комиссии по принятию красного окраса в Ветеринарной Академии.

Всё остальное (рост, движения, зубы) - Комитет и Комиссия ФКП. Списки на сайте Клуба. Эксперты FCI в основном. Которые часто судят на международных выставка. Не породники. Кроме Лизбет Мах, которая возглавляет международные связи.

Из книги М.Н. Сотской

"Голубые окрасы
Под общим названием "голубые" существует целая группа осветленных окрасов, как врожденных, так и проявляющихся с возрастом. "

Так вот. Блю, о котором говорят все заводчики пуделей, это именно проявляющийся с возрастом окрас. И НИКОГДА пигментация носа у такой собаки не будет серой.

так что привет профессорам. Кстати, а этому Дени можно вообще написать????

Наверное, через FCI, SCC (Центральное Общество Собаководства Франции), ФКП, Ветеринарную Академию и т.д. как-то сможете его мэйл добыть. Сейчас погуглила, он везде , включая совместные исследования со швейцарцами и немцами, а мэйла личного нету.

Может быть, девочки знают? Они его статьёй пользовались, когда создавали большой план.

http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=107

Outia добавил(а) [date]1311114245[/date]:

Девочки, которые проворачивают это всё (см.ссылку), молодцы!

Особенно фраза понравилась. Уроком дипломатии может послужить многим.



Сразу всех предупреждаю - никакой ругани в адрес FCI и автора текста - забаню сразу
вы сейчас поругаетесь, а мы потом не разгребем.

Просто будем работать с этим дальше

Перехожу к нашему страшному ПЛАНУ.

Svetus'ka, уточните,пожалуйста , что предлагает новый стандарт по поводу цвета глаз у коричневых. Предполагается, что стандарт не будет допускать темно-янтарных глаз?. А какие же глаза будут стандартными,только темно-карие,что-ли, т.е.,почти черные? Столько лет эксперты очень лояльно относились даже к зеленовато-карим глазам, что сейчас коричневая собака с темно-карими глазами- большая редкость. А вот собак с темно-янтарными вполне достаточно. Где-то я встречала такой критерий для коричневых собак: глаза не должны быть светлее шерсти. Вот он мне очень нравится.

Можно спорить сколько угодно. Про "блю".

Но пуделисты САМИ ВИНОВАТЫ в путанице. Именно некорректное именование "БЛЮ - ГОЛУБОЙ" и вызвало этот куку-маразм.

Общепринято в кинологии называть ГОЛУБЫМ (серым) не прогрессирующую потерю окраса BBGGdd, совсем другой окрас - как раз дильютный (!) - BBggDD!!!

Как только я сейчас прочла о том, что комисссия по стандарту в массе далека от пуделизма (что меня лично - просто сразило наповал...), то сразу поняла этот момент.

Они элементарно не понимают того, что пуделисты некоррректно называют "блю" собак темно-серебристых.
Блю в кинологии - это СРАЗУ серые при родении никуда не цветущие собаки с СЕРЫМ носом.

Наташа, ты видела не дильютного серого, а изабеллу - то есть щенка у которого возрастной перецвет был наложен не на черный базовый, а на коричневый окрас - bbGGDD. Потому и пигментация была такая ослабленная. Этому совсем другие причины были - просто родители оказались коричневогенные оба - в нестандартах иногда показывают щенков этого окраса от серых родителей.

С точки зрения комиссии пуделисты желают именно такой БЛЮ, КАК У ВСЕХ. То есть - дильют черного без перецвета.
А стандартная комиссия ФЦИ не станет пропускать в породы новые окрасы в породу - "вредные", а после мрамора - дильют на втором месте по вредоносности. - как и максимальная пегость.

Так что тут и прорылась собака. В традиционном в породе, но крайне некорректном именовании темно серых пуделей - "блю"

Почитала, представила собачку ниже среднего роста, с короткой шейкой, выпуклыми подглазничными дугами, опущенным хвостом и странными прыгающими движениями. Это - НЕ ПУДЕЛЬ. Возможно, каниш? Давайте вот под этим именем и оставим французам их поголовье, пусть веселятся дальше.
И никто не помешает нам заниматься любимой породой, которая даже называется по-другому. И, конечно, совсем иначе выглядит)))))

Вот.
Теперь многое ясно.
Может это и говорилось ранее, но невнятно и неконкретно.

А теперь - по окрасам хотя бы стало сразу многое понятным.

1) про блю - пуделисты сами виноваты, название ошибочное и в заблуждение вводит.
2) про коричневых - все равно маразм. Генетически они просто НЕ МОГУТ иметь черных глаз. И даже темно-темно коричневых (приближенных к черному) - не могут. Разве что просто средне коричневые... А чаще - светлое они у них.

Magic Mist добавил(а) [date]1311136915[/date]:
Знаешь... Как сказать...

А я лично ЗНАЮ эксперта САСИБиста, который ПОСЛЕ обновления стандарта стал следовать его букве досконально в части зубной формулы.
То есть - если нет ОДНОГО Р2 - саску не даст. А если ДВУХ СИММЕТРИЧНО - то даст.

Пустячок, а на выставке пролететь из за того, что у собаки есть ЛИШНИЙ (!!!) зуб не очень то приятно финансово.

А еще я пару раз слышала, что у кое-кого из моих ЧЕРЕЗМЕРНЫЕ углы - и переда в том числе. То есть они - лучше чем 110 заявленные в новом стандарте (в старом было 90-110). Но - это, правда, пока с улыбкой и одобрительно говорилось... Потому как старый стандарт еще не выветрился у судей из головы.

Может это - типа и не важно. Но - важно. Почему мы должны породу вести наплевав на стандарт породы(по причине его полной отстойности)?...

Фигня получается. Порода отдельно, стандарт отдельно. И "стандартодержатели" совершенно не смущены этим фактором, а наоборот радуются - типа - "раз породы у нас не вышло, так хоть над стандартом сможем глумиться сколько влезет"

У меня впечатление, что породу не развивать хотят, а очень наоборот...
Есть в моей коллекции вот такое историческое свидетельство о том, как выглядел пудель в 1888 году - к сожалению, это перепечатывалось из оригинала на машинке, т.к. спустя 100 лет ксероксы у нас были огромной редкостью.
http://s58.radikal.ru/i159/1107/81/5ca4c053bd2dt.jpg

Коричневые могут иметь тёмно-коричневые глаза ,в тон темно-коричневому окрасу. У меня был такой пудель. Очень тёмный в возрасте 7 лет, и чс темными глазами. Сейчас жив ещё его брат такой же. Тёмный в 14 лет и с тёмными глазами. Самое удивительное , что родились они от суки с не очень тёмными глазами ( от моей суки) и от кобеля с с такими же цветом глаз(Нутли ХОТ Чоклит ,кто вспомнит какие у него глаза?) Собаки малые. Уверена и сейчас полно таких. Не могут же быть мои собаки уникумами.

ЧЕГО????? что это???? о чем вообще???

ljanatsoy, такие собаки - с очень темными глазами коричневые - ЕСТЬ. Они не уникальны.
Но вот точно - не полно их. В рингах их точно - НЕ полно...