Форум: Русские за Границей - пудели SUPERIOR WORLD (4-я часть)

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)

- - пудели SUPERIOR WORLD (4-я часть) (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69196)

Цитата:

Кстати сказать, ежели уж рассуждать на тему, от кого и что прилетает потомству (мам/пап), так вот, к примеру, небезызвестный американский бридер и эксперт Ричард Бьючемп называет именно сук "краеугольным камнем разведения", утверждая, что 70%(!) наследования щены получают именно от матерей-сук. И сам он свою брид-программу выстраивал прежде всего на классных суках.
А не как в собаководстве СССР было принято - вся ставка на кобелей-улучшателей. Ну, типа, "улучшателей". Но и они делились на три категории, исходя из зоотехнических понятий. Если интересно, расскажу.

Да, канеш интересно и канеш хочу) ...Я кстати сказать базируюсь на советских принципах и согласна, так что попробуйте меня переубедить) в смысле я открыта к общению и пересмотру своих понятий разведения

Цитата:

Лен...да Вы можете не просто "немного погордиЦа", а гордиться с перебором - и всё мало будет. Ибо воистину есть чем.)))))))
А Canmoy - да ужжж, известный питомник. А уж Ольга Кнорре *овна не купит. ;))) У меня до сих пор стоит перед глазами её роскошный белый король Брюс...

да)) я тоже про это подумала...я Вам честно скажу, с Яппи мне ооочень повезло, я оооочень довольна

владелец на ФБ презентовал нашего выпускника

Key To Success Superior World

JKC, CH,JCH UA, JCH&JGRCH MOL
East European Union Junior Winner
Puppy BIS-2! Puppy BISS! Junior BIS-1!

http://images.vfl.ru/ii/1563786968/4...27288794_m.jpg

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1629817)

Да, канеш интересно и канеш хочу) ...

Так, ща преамбула буит…;)))
Лен, дело в том, что я становилась и росла как кинолог ещё в 70-е годы, ещё со служебного собаководства. Никакого интернета, ничего...Покупала книги (которые ещё достать надо было), читала много. Настольными книгами были Мазовер, Ильин, Сабанеев и др. Потом, уже в 90-х, училась на курсах кинологов-экспертов сначала во МГОЛС, потом в Фауне (двухгодичные были курсы).
Это я всё к чему отчитываюсь. Вот спроси меня, у кого конкретно я что-то вычитала, кто конкретно из тех гуру на курсах что сказал - сейчас и не вспомню. Но в голове прочно осела инфа, та или иная, но уже без ссылок на авторство. А потом...в моей жизни был переезд на новую квартиру, где я оставила в старой практически все книги по кинологии, как и все каталоги выставок, которые уже высились горой. Типа, а нафига эта макулатура - теперь инет есть. Но до сих пор жалею о двух антикварных книгах по истории пуделя, но на немецком языке...

Так вот, в одной из прочитанных книг, явно с зоотехническим уклоном, был анализ кобелей-производителей с чётким разделением их на три категории.
Ну и, ессно, речь шла об улучшении породы (т.н., кобели-улучшатели). Итак, по памяти пишу:

- 1-я категория. Препотентный кобель, который с любой сукой даст потомство в себя, перекрыв недостатки суки;
- 2-я категория. Препотентный кобель, но который не с любой сукой может себя проявить;
- 3-я категория. Непрепотентный кобель, который целиком "уходит в суку".

Вот такие вот зоотехнические выкладки...
Возможно, это и сейчас можно найти в инете, но мне чой-та неохота.
Да и сама я давно уже так не считаю. Ибо - Тайна сия велика есть... В смысле, всё далеко не однозначно.

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1629817)

Я кстати сказать базируюсь на советских принципах и согласна, так что попробуйте меня переубедить) в смысле я открыта к общению и пересмотру своих понятий разведения

Здрассти! :eek: А мне-то чего Вас переубеждать - Ваши убеждения на виду. Результаты работы.

Цитата:

Здрассти! А мне-то чего Вас переубеждать - Ваши убеждения на виду. Результаты работы.

ну вот Вы же хотели рассказать

Цитата:

я хотела послушать и проникнуться)
...вот все что Вы выше описали я почерпнула из книг советских по служебному собаководству, опять же Сабанеева и "генетика собак" Ильина, а так же раньше у нас было заведено, что б получить щенка пройди годовой курс в клубе служебного собаководства) Вот с тех пор я применяю: Лучшее с Лучшим - производит лучшее, Худшее с Лучшим - улучшается. Кобель является эталоном породы, он должен давать щенков лучше матери, именно потому что кобель может оставить больше потомков, чем сука он должен быть соответствующим для разведения, с любой сукой можно работать. Наилучшие результаты от инбредных кобелей с линейными суками ...вот как то так...в нашей стране до сих пор можно использовать суку с очхор, но кобель только с отлично

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1629938)

ну вот Вы же хотели рассказать
Цитата:

Кстати сказать, ежели уж рассуждать на тему, от кого и что прилетает потомству (мам/пап), так вот, к примеру, небезызвестный американский бридер и эксперт Ричард Бьючемп называет именно сук "краеугольным камнем разведения", утверждая, что 70%(!) наследования щены получают именно от матерей-сук. И сам он свою брид-программу выстраивал прежде всего на классных суках.

я хотела послушать и проникнуться)

А, Вы конкретно про Бьючемпа? Значит, я не поняла.
А интервью с Р.Бьючемпом давно висит на Русе, да и я много раз цитировала его у себя в персоналке.
Ну вот, полностью: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5315
Оттуда, частично:

Цитата:

ЧАСТЬ 2. СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ
…
Д.Ф. Как вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?
Р.Б. Сука - настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего двух-трех сук. Я считаю, что суки - это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки, сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и ее эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки - от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелем в стране, которого вам захочется использовать.

Д.Ф. Считаете ли вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей?
Р.Б. Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги - последние данные престижных выставок. В них все больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят. Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут "в сучьем типе". Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от "классической красоты", как большинство из нас ее себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что "тип" - это суки.

Д.Ф. Если вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой чемпионкой, какие недостатки вы ей простите, чтобы она могла стать основой питомника?
Р.Б. Это хороший вопрос, так как мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример - помет бишонов, в котором были две суки-чемпионки - SUNBEAM и ее сестра SUNFLOWER. Первая была многократной победительницей Best in Show. В то время это было неслыханно. Ее сестра была хороша, все было у нее на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только "закрыть" чемпиона, и ничего более. Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER, и она стала выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от нее. Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была, возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на поголовье во всем мире.
Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM, имела два помета, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От нее родилась только одна дочь-чемпионка - BEAU MONDE THE FIRECRACKER, самая выдающаяся производительница всех времен в бишонах. Как бы то ни было, это была ее единственная заявка, и даже 17 чемпионов, рожденные ее дочерью, не оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), в то время как другая была просто выставочной собакой.
Другой пример выдающейся производительницы - моя сука Сh. BEAU MONDE THE STRIPPER. Это была очень приятная и прочная сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что я называю "добрый старый крестьянский тип", но она имела шикарные углы. Эта собака - одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Ее сын BEAU MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 чемпионов, и его потомки, в свою очередь, стали выдающимися чемпионами и производителями. Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы.

Д.Ф. Что значит "крестьянский тип" у суки?
Р.Б. Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком "навороченные" и без серьезных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперед-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у нее перед и зад. У нее нет серьезных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде ее на ринге. Люди не склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелем подходящего качества. Вы можете позволить себе повязать суку крестьянского типа с красивым кобелем, которому возможно чуть не хватает крепости. У нее есть вся необходимая крепость, а у него - красота.
...

ЧАСТЬ 3. ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ
…
Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем, здесь список будет длинным. Племенной кобель - это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть - это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно.
Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого - не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится - это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Д.Ф. Каковы же веские причины?
Р.Б. Я скажу о некоторых веских лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня возможно может быть интуиция заводчика, предчувствие. Что он может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы и он так же должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете головы, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите). Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.
...

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1629938)

Лучшее с Лучшим - производит лучшее, Худшее с Лучшим - улучшается.

Ну да, готовые зоотехнические схемы в деле репродукции. Ну да, - корректирующий фенотипический подбор.
Только всё не так просто...И одним этим знанием не отделаешься. Как грится, - Собаки не горох.
Вот, цитата из того же Р.Бьючемпа:
"Минута, когда вы начнете чувствовать, что все знаете и всего достигли, наверное должна означать, что пришел конец.".

У меня чудесное эссе есть на тему разведения, тиснутое с ФБ. Размещу у себя в персоналке, почитаете.

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1629938)

Кобель является эталоном породы, он должен давать щенков лучше матери, именно потому что кобель может оставить больше потомков, чем сука он должен быть соответствующим для разведения, с любой сукой можно работать. Наилучшие результаты от инбредных кобелей с линейными суками ...вот как то так...в нашей стране до сих пор можно использовать суку с очхор, но кобель только с отлично.

И опять же, подобные алгоритмы действий вполне могут не дать желаемых результатов. Практика, она такая практика...и пиливать ей на теорию. ;)))
А требования к кобелю как к улучшателю...Ну, собссно, искусственный отбор изначально построен на принципе отбора естественного. Т.е., если примитивно, то в природе у псовых практически любая самка может быть оплодотворена. Да вот только за право отцовства самцы в стае сначала будут биться, дабы выявился достойнейший. И пробьётся самый-самый-самый - здоровый, крепкий, мужественный, с отлично выраженным видовым фенотипом (экстерьер) и психотипом (НС), позволяющим особи удачно охотиться, побеждать в различных схватках и проч.проч. Т.е., именно такой передаст "хорошие" гены своему виду. Вот так природа проводит свою селекцию.
Собссно, вот туда и восходит традиция завышенных требований к племенным кобелям при искусственной селекции.

ЗЫ: Подпись - Капитан Очевидность. :smile2:

Цитата:

А требования к кобелю как к улучшателю...Ну, собссно, искусственный отбор изначально построен на принципе отбора естественного. Т.е., если примитивно, то в природе у псовых практически любая самка может быть оплодотворена. Да вот только за право отцовства самцы в стае сначала будут биться, дабы выявился достойнейший. И пробьётся самый-самый-самый - здоровый, крепкий, мужественный, с отлично выраженным видовым фенотипом (экстерьер) и психотипом (НС), позволяющим особи удачно охотиться, побеждать в различных схватках и проч.проч. Т.е., именно такой передаст "хорошие" гены своему виду. Вот так природа проводит свою селекцию.
Собссно, вот туда и восходит традиция завышенных требований к племенным кобелям при искусственной селекции.

ну да) ...мои требования к кобелю реально высоки, да на столько, что долгое время я просто топталась на месте, потом решила что буду выуживать из того что имеется и как то потихоньку все же продвигаться вперед...ибо знаете ли какая то ...опонька щас с кобелями производителями :/ (((

Цитата:

Ну да, готовые зоотехнические схемы в деле репродукции. Ну да, - корректирующий фенотипический подбор.
Только всё не так просто...И одним этим знанием не отделаешься.

ни разу не спорю что просто

Цитата:

И опять же, подобные алгоритмы действий вполне могут не дать желаемых результатов. Практика, она такая практика...и пиливать ей на теорию. ;)))

но и без алгоритмное так сказать разведение приносит лишь сиюминутный на удачу результат в последствии ни чем не подкрепленный - а потом смотришь родители распупезные, вязка космической дороговизны, щенки по заоблочной цене, а в итоге сплошное разочарование ...хотя это же возможно и при хорошо спланированном деле, а потом бац и банально крови не легли, собы не подошли друг другу...ну в общем про "Только всё не так просто..." и "Практика, она такая практика...и пиливать ей на теорию. ;)))" согласна на все 100

Цитата:

"Минута, когда вы начнете чувствовать, что все знаете и всего достигли, наверное должна означать, что пришел конец.".

когда меня спрашивают - тебе нравится? это то что ты хотела? - я отвечаю - я всегда не довольна)) очень многие меня считают просто вредной))))))))))))

С утра приятная новость прилетела, люблю когда так начинается день))

У Крошика новый костюм и...новый титул Hilarious Superior World - Чемпион Латвии!

http://images.vfl.ru/ii/1564380416/3...27365101_m.jpg

вот еще приятность)

28 июля 2019г.
г. Воткинск
Общественная организация Воткинский городской клуб любителей собак
Региональная выставка собак всех пород ранга САС КЧФ
Эксперт Краковская Л.В

DURON SUPERIOR WORLD - CAC, КЧФ, ЛК, ВОВ

http://images.vfl.ru/ii/1564473098/9...27378578_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1564475117/8...27378895_m.jpg

Друзья и мои дорогие гости, может быть кому то нужен, кто то ищет белого миниатюрного(не крупный) мальчика? У нас есть) Цена демократичная! Очень славный, без дефектов с моим именем)

http://images.vfl.ru/ii/1564638556/6...27398931_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1564638597/6...27398935_m.jpg

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630152)

...ибо знаете ли какая то ...опонька щас с кобелями производителями :/ (((

Вот меня это всегда удивляет. Ведь генофонд карло-тоев довольно приличный (в плане численности), по чёрным особенно.
И что, совсем не из кого выбрать?

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630152)

...но и без алгоритмное так сказать разведение приносит лишь сиюминутный на удачу результат в последствии ни чем не подкрепленный - а потом смотришь родители распупезные, вязка космической дороговизны, щенки по заоблочной цене, а в итоге сплошное разочарование…

Ну ессно, куда ж от матчасти деться...

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630152)

...хотя это же возможно и при хорошо спланированном деле, а потом бац и банально крови не легли, собы не подошли друг другу...ну в общем про "Только всё не так просто..." и "Практика, она такая практика...и пиливать ей на теорию. ;)))" согласна на все 100

То-то и оно...А посему: Повяжем - посмотрим. Другого пути нет.

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630152)

Это просто нормально. 'Нет в мире совершенства, - вздохнул Лис'. (с) :sad:
Вот я, к примеру, вижу все недостатки своих собак, несмотря на их безупречные порой выставочные описания.

*Из интервью с Р.Р.Хомасуридзе:

Вопрос: кто определяет развитие породы: судья или заводчик?
Р.Р.
Развитие породы определяет заводчик и только заводчик.
Только настоящий заводчик, а не разводчик, который думает лишь о продажах.
Настоящий заводчик никогда не считается с мнением судьи, никогда не обращает внимание на титулы собаки.
У него есть цель, мечта, идеал породы, который для него, как горизонт…Который виден, но не досягаем. Ему никто и ничто не помешает в своей цели.
Если заводчик скажет, что он получил идеал, то заводчика больше нет. Он умер.

*Интервью с Хомасуридзе полностью: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=560

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630360)

может быть кому то нужен, кто то ищет белого миниатюрного(не крупный) мальчика? У нас есть) Цена демократичная! Очень славный, без дефектов с моим именем)

Класснючий мальчишка, очень породный.
В продажной теме его надо разместить.

Цитата:

...с моим именем

Его зовут Лена? :smile2:

Цитата:

Класснючий мальчишка, очень породный.
В продажной теме его надо разместить.
Цитата:
...с моим именем
Его зовут Лена?

неее))))) не Лена канеш))) к тому ж пацан же))))) меня попросили этому помету дать имя моего питомника, по этому он с моим именем Superior World) ...
...классный, ага, пасибочки) заколдованный какой то, стока его уже готовы брать и бац в последний момент то одно то другое...

Цитата:

Цитата:
Сообщение от swlena Посмотреть сообщение
...ибо знаете ли какая то ...опонька щас с кобелями производителями :/ (((
Вот меня это всегда удивляет. Ведь генофонд карло-тоев довольно приличный (в плане численности), по чёрным особенно.
И что, совсем не из кого выбрать?

Понимаете, ведь у каждого заводчика свои представления что он хочет, свои приоритеты что для него важно, чем он может поступиться, а что просто не приемлемо, одни вяжут ради щеночков, для здоровья :/ ))))))))))), кто для чего, а другие ради породы, ради прогресса в своем поголовье, ради своих шоу амбиций ...догадайтесь к каким заводчикам я принадлежу?))))))...и вот пока дело не касается конкретно вязки конкретной суки, то дааа, и тот классный и тот, а при близком рассмотрении никого и нетУ...ну может я вредная все таки и слишком переборчивая, или не обоснованно придирчивая...

Цитата:

Если заводчик скажет, что он получил идеал, то заводчика больше нет. Он умер.

плюсуюсь ...спасибо за интервью

Лепс был моделью на МК. Я считаю великолепная работа Юлии Дегтяревой...и Лепс обалденный)))))))))

вот видео на ФБ в нормальном качестве https://www.facebook.com/jdegtyareva...3714801377151/
а вот если на ФБ не доступно, то я пересняла телефоном с компа, качество канеш АЦтой https://www.youtube.com/watch?v=eAdO...ature=youtu.be

процесс
http://images.vfl.ru/ii/1565165436/7...27465968_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1565165462/e...27465970_m.jpg

результат
http://images.vfl.ru/ii/1565165520/5...27465994_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1565165547/5...27466002_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1565165575/8...27466005_m.jpg

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630671)

неее))))) не Лена канеш))) к тому ж пацан же))))) меня попросили этому помету дать имя моего питомника, по этому он с моим именем Superior World)

Да пошутила ж я, Лен! Смайл-то для чего поставлен!
А так-то, конечно, понятно, что за имя.

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1630671)

Понимаете, ведь у каждого заводчика свои представления что он хочет, свои приоритеты что для него важно, чем он может поступиться, а что просто не приемлемо, ...и вот пока дело не касается конкретно вязки конкретной суки, то дааа, и тот классный и тот, а при близком рассмотрении никого и нетУ...ну может я вредная все таки и слишком переборчивая, или не обоснованно придирчивая...

Всё верно - про представления и приоритеты.
И тем не менее, сами же пишете: "я....слишком переборчивая" - значит, есть что перебирать. Я только об этом - численность популяции.