Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2603)

Ninsanna 29.11.2012 11:57

Вы правильно отметили, что у одного пуделя в описании есть "нежелательное белое пятно". да, оно нежелательное, но если было небольшим (допустимым), то могли и не указать. "Закрасили" - не тревожьте тени предков наших собак.

Но вот что интересно. У некоторых пуделей в старых каталогах указано - испанский пудель, французский пудель. Это не то, что указывают неуважительно в наших каталогах "заводчик Италия", "заводчик Англия" (это где такая страна?). Беда. Лишний раз потюкать по клавишам чтоб написать фамилию заводчика сил нет...

Я в давние уже теперь времена интересовалась что это означает. Слышала много раз в устной речи наших тогдашних гуру такие определения. И вот какое объяснение они мне давали.
Немецкий пудель - это самый-самый настоящий пудель, одноцветный или с небольшой отметиной на груди, черный, белый, коричневый. Желательна шнуровая шерсть.
Французский пудель - это все то же самое, что написано про немецкого, но чуть помельче и, самое главное, шерсть не шнуровая, а кудрявая, в блестящих упругих локонах которые легко расчесать. (Как я понимаю, что-то вроде шерсти португальской водной.) Очень часто уже при актировке щенков они рассуждали что из них получится - немецкий, английский или французский.
Английский пудель - то же самое, что и немецкий, но крупнее.
Испанский пудель - среднего размера, кудрявый, ни в коем случае не шнуровой, окрас двуцветный: черно-белый, серо-белый, коричнево-белый.

Я никогда всерьёз не упоминала об этих разговорах потому, что нигде не встречала письменных свидетельств этим определениям. Но они были весьма привычны ещё в конце 60-х - начале 70-х годов. Потом как-то пропали...

Toy Art 29.11.2012 12:02

Про рекомендацию по вязке двух родственных собак - вообще шедевр!
Вон еще когда "боязнь" в инбридинга считались "устарелым предрассудком"!
А мы по сей день копья ломаем.....

Toy Art 29.11.2012 12:18

Ой, а в описании Туарэга - "щипец длинноват"...
Мы теперь все хором длинными мордами восхищаемся...
А - если не ошибаюсь - "щипец" - это как раз морда и есть.....

Toy Art 29.11.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 921692)

Но вот что интересно. У некоторых пуделей в старых каталогах указано - испанский пудель, французский пудель.

Я в давние уже теперь времена интересовалась что это означает. Слышала много раз в устной речи наших тогдашних гуру такие определения. И вот какое объяснение они мне давали.
Немецкий пудель - это самый-самый настоящий пудель, одноцветный или с небольшой отметиной на груди, черный, белый, коричневый. Желательна шнуровая шерсть.
Французский пудель - это все то же самое, что написано про немецкого, но чуть помельче и, самое главное, шерсть не шнуровая, а кудрявая, в блестящих упругих локонах которые легко расчесать. (Как я понимаю, что-то вроде шерсти португальской водной.) Очень часто уже при актировке щенков они рассуждали что из них получится - немецкий, английский или французский.
Английский пудель - то же самое, что и немецкий, но крупнее.
Испанский пудель - среднего размера, кудрявый, ни в коем случае не шнуровой, окрас двуцветный: черно-белый, серо-белый, коричнево-белый.

Я никогда всерьёз не упоминала об этих разговорах потому, что нигде не встречала письменных свидетельств этим определениям. Но они были весьма привычны ещё в конце 60-х - начале 70-х годов. Потом как-то пропали...

Интересно!

Светланка 29.11.2012 19:04

Ninsanna, очень интересные страницы, на 67-68 стр этой темы я выкладывала сканы страниц старых каталогов-может Вам что интересно будет? пришлю на почту в лучшем качестве, чем здесь

Ninsanna 29.11.2012 19:28

Светланка, спасибо.
Эти каталоги у меня есть и в бумажном и в электронном вариантах. Все собаки упомянутые в московских каталогах ДОСААФ 50-х-60-х и МГОЛС 70-х - 80-х годов собраны в упорядоченный список (по пометам/годам, по кличкам) и весь этот архив отдан нашим архивариусам Passia и Апрелька для внесения в базу на сайте www.ruspoodle.com.

Сейчас у меня добавились ленинградские каталоги 70-х годов. Это хорошо, это поможет закрыть некие пустоты в базе по большому пуделю и исправить ошибки, т.к. наше разведение было тесно связано, щенки из Москвы уезжали в Ленинград и наоборот. Большие пудели наши ездили на вязки. В нашем Плане разведения, который утверждался ПК МГОЛС было немало ленинградских кобелей. А уж какие прекрасные собаки приезжали из Ленинграда на наши выставки!!! И наши туда ездили.

Magic Mist 29.11.2012 19:36

Ninsanna, отдельное спасибо за пост 1565 - получила массу удовольствия от прочтения.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 921684)
Ninsanna, вот бы сейчас ТАКИЕ каталоги с выставок!....
Мечта....

Хихихи... в доинтернетную эпоху я кое с кем такими каталогами - с описанием основных статей выставленных собак постоянно менялась.

Так как мы жили не очень близко охват территории получался приличный и познавательность была - более чем.

Сегодня же - если я еду на выставку я всегда стараюсь сделать много фото, видео снять и перещупать всех кого разрешат пощупать. На выставки езжу в основном именно - посмотреть собак, и если все ок - то попутно какой-нить сертификатик получить тоже.

Репортажи из отобранных наиболее приличных фоток и роликов + небольшой рассказ о впечатлениях (зверски купированный мной же в качестве цербера-цензора) - все это выкладываю публично - всем для информации.

Если же кому интересно что-то более конкретное и в подробностях, то спрашивают просто напрямую персонально.

Toy Art 29.11.2012 19:43

Magic Mist, да.. в принципе сейчас даже если в сами описания заглянуть - редко что интересное найдешь...
Стандартно по всем породам: голава - породная. углы - хорошие, движения - свободные... Конец фильмЫ :bud:
Ибо - поток...

Magic Mist 29.11.2012 20:18

Toy Art, поверь мне на слово, в моих "обменных" каталогах на полях были написаны ОЧЕНЬ разные, и многоговорящие описания. Как и в тех, что я получала с другой стороны "Зауралья".

В них было мало общего с обыденным стандартизированным описанием от оллраундера....)))

А описания с выставок сейчас часто до смешного занудны.
Мне не редко доводиться работать в ринге или составлять отчеты - вижу я описания на породы пачками, иногда читаю. Крайне однообразный текст чаще всего, нет большой разницы в описании статей ЛПП и ОХ у разных пород.

Ронда 13.12.2012 12:04

Гранд-Вит (12.08.1989-31.01.2005) Сабидж Миф х Айна рожден г. Витебск Беларусь.
Жил в г. Полоцке Витебской области
URL=http://ifotki.info/12/d93a602afd7c7379ca2a85544d1d7ba1b27e39138142324.jp g.html]http://f12.ifotki.info/thumb/d93a602...9138142324.jpg[/URL] http://f12.ifotki.info/thumb/420839c...9138142604.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/c8d38f5...9138142604.jpg http://f12.ifotki.info/thumb/519e251...9138142604.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/6e5fffd...9138142604.jpg

http://f12.ifotki.info/thumb/3740360...9138149491.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/42f8178...9138149492.jpg

Alla 2 13.12.2012 13:15

Нашла каталог " 41-я региональная Сертификатная выставка СПК" г.Норильск 27 января 1996г.
Да были времена...
5- больших пуделей,
33-малых,
58-карликов,
12- тоев.
Эксперт Гаврилова Яна.

oley 13.12.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от Ронда (Сообщение 929901)
Гранд-Вит (12.08.1989-31.01.2005) Сабидж Миф х Айна рожден г. Витебск Беларусь.
Жил в г. Полоцке Витебской области

Ронда, ничего себе, какие родственники находятся! Мой Кинг (1990-2003) приходился вам братом по отцу! Я уже публиковала здесь его фотографии, хотя и сложновато будет найти... Очень-очень похожи! А деток Грант не оставил?

Ninsanna 13.12.2012 22:21

oley, Оля, представляешь, я Кешке переслала эти фото Гранда. Он так растрогался. Солидный уже мужик...

Ninsanna 13.12.2012 22:26

Ронда, ещё раз, и ещё много-много раз - спасибо за фотографии. От меня и от сына (он был официальный владелец Сабиджа-Буськи).

Только фото лучше размещать не с Радикала, а отсюда - http://ifotki.info/

На Радикале сплошная порнуха и полно настырно зависающей рекламы. К тому же, на Радикале фото пропадают.

na minutku 14.12.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 930200)
oley, Оля, представляешь, я Кешке переслала эти фото Гранда. Он так растрогался. Солидный уже мужик...

правильный он мужик! не зря же мы на горшках что то обсуждали!

Magic Mist 14.12.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от Alla 2 (Сообщение 929927)
Нашла каталог " 41-я региональная Сертификатная выставка СПК" г.Норильск 27 января 1996г.
Да были времена...
5- больших пуделей,
33-малых,
58-карликов,
12- тоев.
Эксперт Гаврилова Яна.


Alla 2, а есть возможность отсканировать и выложить сюда? интересно!

ОльгаОз 14.12.2012 08:02

Magic Mist, Настя, я могу тебе много старых каталогов московских выставок СПК выслать. Если надо, то напиши. Отправлю почтой.

Magic Mist 14.12.2012 12:52

ОльгаОз, надА!!!

Я их собираю - мне многие отдали дубли или ненужное - особое спасибо Уфе (Мичуриной - и кое-что из архива Ардашовой через Мичурину мне перепало)! И Светланке - она почтой мне присылала - спасибо огромное!!!

644110, Омск, ул. Заозерная д. 3 кв. 202

Я тебе пересылку бандероли (100% она будет тяжелая) оплачу, присылай!

У меня к каталогам СПС старым особо трепетное отношение, не могу его словами объяснить... Я же начала выставлять пуделя уже в 1996 ... когда все шло на спад, но еще БЫЛО. И для меня многие имена в тех потрепанных книжечках с "машинкопечатными" буквами - это хоть и пропавшая в массе без продолжения, но ИСТОРИЯ породы. Не могу объяснить, но мне это всё - важно.

Эх. Люблю я разные бумажки... Доставляют они мне)))

зы. Дорогая моя - обязательная и исполнительная - Светланка! Я уже разведала на новом месте где почта и, получив посылку от Ольги торжественно обещаю прислать тебе и отложенные сразу и новые (уверена, что будут ещё новые) дубли. Чесслово!

Ронда 14.12.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 930205)
Ронда, ещё раз, и ещё много-много раз - спасибо за фотографии. От меня и от сына (он был официальный владелец Сабиджа-Буськи).

Только фото лучше размещать не с Радикала, а отсюда - http://ifotki.info/

На Радикале сплошная порнуха и полно настырно зависающей рекламы. К тому же, на Радикале фото пропадают.

Спасибо Вам большое Нина Александровна!!!!! Я еще могу родословную повесить, если нужно, фото сейчас отредактирую.:smile:

Ронда 14.12.2012 13:36

oley, приятно познакомиться )))) Я постараюсь найти фото. Интересно же!!!!! Детей с документами от него не было, была одна вязка с сукой без родословной (черная королева) родилось 2 черных, 2 коричневых. Но в то время я была достаточно далека от кинологии и значения наследникам не придавала, а жаль ((( Да и Мась был тогда в расцвете сил (4 года), а так как мы были реликтовыми динозаврами, то сильно вязаться было не скем (((( Народ только восхищался и просил щенка, но взять то было негде (((. Зато меня всем очень просто было найти, могли не знать имени и фамилию, но девочку с коричневым пуделем знали ВСЕ! Даже не собачники!

Alla 2 14.12.2012 17:04

Еще с майской выставки
http://s53.radikal.ru/i140/1212/87/723e9e9ccc8a.jpg
И еще немного Евразии 1996г.
Я так помню выбор л.с.
http://s017.radikal.ru/i438/1212/cb/afdcfa98d945.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1212/be/37823b4be0d6.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1212/27/86a7d3891975.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1212/c1/41c72a351c51.jpg

МНС 14.12.2012 18:24

Специально для Нины Александровны

http://www.isok.ru/img/full/25bd867b...efaae3cf5e.jpg
выставка "Фауна" 1993 (?)
http://www.isok.ru/img/full/a0090322...b65af74005.jpg
Выставка (?)

Alla 2 14.12.2012 20:10

Баклушин со своей девочкой от Миламартина
http://s019.radikal.ru/i630/1212/92/4c30d7d4c718.jpg
Юный хендлер
http://s42.radikal.ru/i098/1212/fa/0b45a90b9113.jpg

Может кто вспомнит себя
http://s019.radikal.ru/i600/1212/55/21a58352f29d.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1212/db/d7a4e6cbd7d5.jpg

А это моя БЕГЛЯНКА С ИЗМАЙЛОВСКОГО ПОДВОРЬЯ класс юниоров
http://s017.radikal.ru/i407/1212/22/3fb328189880.jpg

Ninsanna 15.12.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 930694)
Специально для Нины Александровны
...Выставка (?)

Спасибо, Мария Николаевна!
На верхнем фото летняя выставка КЛЖ "Фауна"95 года в ЦПКиО им.Горького. Эксперт Ивона Урбановска (Польша) . Слева от меня черная большая Ясочка Анастасия Гарниш (вл.Ю.Козлова, её многие знают и благодарят за работу в ринговых бригадах на наших выставках) и миник абрикосовый - Шапка Мономаха Золотник Агат (вроде бы тогда ещё на меня записанный, а, может быть, уже и на Юлю). Ясочка стала Победителем класса, но в сравнении на КЧР (САС тогда ещё не было) уступила дочери Дель Пачик Гордона (забыла кличку, вл.Терентьева из Минска). А Золотник тоже уступил красному Денвер Лорелею (Татьяны Говоровской из "Столицы"), а тот уже на финальном сравнении уступил абрикосовому кобелю из класса Победителей Рейн Мен Той оф Миррор Хоум (вл.Масленникова, т.е. я).
Ещё левее от меня (на снимке в правой стороне) сидит шикарный серый кобель - Даймонд Принц Миф (Эмбирице Сноу Сторм х Искра Агата) вл. Е.Малиновская-Шварц. Он получил на этой выставке КЧР (по-нынешнему - САС).

Нижний снимок - это зимняя "Фауна" - "Мемориал Юрия Никулина-2002". На фото слева красный Шапка Мономаха Флорентий (Рейн Мен Той оф Миррор Хоум х Валли де Анубис) вл.Шелкович Наташа. На этой выставке он получил RCACIB уступив Чемпиону Мира, Интер.Ч. Жустину (Голден Пласидо ф.д.Бокхох х Дарина) вл.И.Подвысоцкая. В копилке Флорентия 5 CACIB`ов и два удаления за окрас (:fart:!) на международных выставках.
Со мной на этом снимке Лимон (Rain Man Toy of Mirror Home). Это чудо гороховое очень не любило выставки. Просто отбывало повинность. Что-то мне показалось, что к 9 годам он стал понахальней и я привела его в класс ветеранов. Ну, ничё так побегал в ринге, приз получил...но к сравнению на BV уже заметно скис и вчистую проиграл Лунному Искусителю Русского Двора (вл.М.Н.Сотская). Фото сделано уже после рингов, вечером и хорошо видно что у Лимона одна мысль: "Ну что привязались: Стой!-да стой!... Где мой любимый диванчик?"
:rev:

Ninsanna 15.12.2012 12:10

А теперь добавлю к фото выложенным Марией Николаевной в посте 1589 ещё кое-что.
та же выставка "Летняя Фауна-1995 год" - Юлия Козлова, Ясочка и Золотник
http://f12.ifotki.info/org/9540504bf...0138222212.jpg
Ясочка в ринге
http://f12.ifotki.info/org/0e64bcea3...0138222375.jpg
Кто-то из внучек Абирано... (или Биатрисс Бланкос, или Ия Жаклин), вот голова старая...
http://f12.ifotki.info/org/fa72e5ad7...0138222514.jpg
А это минский белый десант. На переднем плане доча Дель Пачик Гордона, а позади неё Лао-Нора из Ландея. Срочно выравнивает что-то Елена Носкова.
http://f12.ifotki.info/org/6e9f682fa...0138222626.jpg

Ninsanna 15.12.2012 12:11

И к словам моим про удаление Флорентия за слишком яркий и темный окрас.
Европа-2000 в Познани. Флорентий, конечно, выделяется своим окрасом. За него и был удален с ринга.
http://f12.ifotki.info/org/66e41b67b...0138222867.jpg

Ну и к словам о том, что Лимон не любил выставки. Не любил, да. Но приходилось...
Здесь он стоит третьим за Жустином и Киспасом, будущими Чемпионами Мира. Стоит по алфавиту, но обреченно так стоит.
http://f12.ifotki.info/org/200d0d284...0138222967.jpg

МНС 15.12.2012 12:31

В таком случае внесу и свой вклад в воспоминание о летней выставке "Фауна 1995". Аргон Ив Мон из Белой стаи и Найт сильвер Люциус из Белой стаи
http://www.isok.ru/img/full/ce1183cd...853391d6b6.jpg

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 931075)
[B]но к сравнению на BV уже заметно скис и вчистую проиграл Лунному Искусителю Русского Двора (вл.М.Н.Сотская).
:rev:

А вот и Лунный Искуситель Русского двора с экспертом Ивонной Урбановской.
http://www.isok.ru/img/full/a7ed50d3...9541f722c1.jpg

TAIL 15.12.2012 14:37

http://s019.radikal.ru/i613/1212/84/a9e76a5bdbfd.jpg

Если не ошибаюсь, на фото Red Star Surabaya Johnny vd Salana (Джинник) со своей хозяйкой Ириной!!!!
Он есть ЗДЕСЬ:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7681&page=32
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=477
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=476

Alla 2 15.12.2012 19:40

Я Очень рада если мои фотографии могут хоть чуть чуть востоновить историю.
30.09.1995г."Арта"
http://s54.radikal.ru/i146/1212/3a/a9518bb7f178.jpg
Подарила фотки Третьяков , ВСЕМИРКА 1995-1997гг
http://s51.radikal.ru/i132/1212/cd/f83ebbc4fae3.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1212/82/039327d74d04.jpg Мне оченнь стыдно, что я забыла кличку это чемпиона. Это ....
http://s018.radikal.ru/i504/1212/81/0bd12a044a9f.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1212/0f/7bc1cb94d19b.jpg

Юлия Корж 15.12.2012 19:51

http://f12.ifotki.info/org/fa72e5ad7...0138222514.jpg

ООО)))А это я)))а вот как звали собаку-хоть убейте не помню)))Надо бы поискать каталог))))Хотя у меня врят-ли сохранился)))

Антонина 15.12.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 930513)
ОльгаОз, надА!!!

Я их собираю - мне многие отдали дубли или ненужное - особое спасибо Уфе (Мичуриной - и кое-что из архива Ардашовой через Мичурину мне перепало)! И Светланке - она почтой мне присылала - спасибо огромное!!!

644110, Омск, ул. Заозерная д. 3 кв. 202

Эх, поздно прочла))) Почистила шкафчик и мужнин гараж.
Но уверена, что найду еще. Буду знать, куда это добро деть!

Alla 2 15.12.2012 20:22

ДЕЙЗИ ДАРС ( КОР.) Вл. Буланцева
http://s53.radikal.ru/i140/1212/ca/05f880b95085.jpg
А это с выставок или Абакана, Барналула, Новосибирска ? с 19-30 апреля 1997г.http://s54.radikal.ru/i146/1212/5d/276425454209.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1212/5b/4c84daaa3e29.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1212/95/ba5d0fa089a1.jpg

Magic Mist 15.12.2012 20:28

МНС, Ninsanna, Alla 2, какие замечательные фото!!!!

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 931075)
Шапка Мономаха Золотник Агат

Мой любимый Мономахович. :smile:

Антонина, )))))

Magic Mist 15.12.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Alla 2 (Сообщение 931363)

"Сибириада - 2000" (Омск) CACIB + МОНО

На этих фото малая абрикосовая сука ИнтерЧемпион Есения С Иртышких Берегов (Лисенок Людвиг с Иртышких Берегов Джемма Золотой Мандарин) , а мальчик - это сын Инны Бегма (соотв. внук Смирновой Людмилы Петровны - заводчика с ИБ). Есения с дочкой Анастасией с ИБ жила в Омске, а потом они эмигрировали в США.
Есения с ИБ
http://www.ruspoodle.com/poodles/7090/
Анастасия с ИБ
http://www.ruspoodle.com/poodles/6379/

расстановка на ВОВ на моно.
Цитата:

Сообщение от Alla 2 (Сообщение 931363)

Кобель на фото - отец единственного помёта Есении - внук Миламартина - Кароль Мартин Эврика Георгс Анри (Георс Анри + Доратея Сарель Блик) из Казахстана.

Я могу взять фото кобеля для базы руспудель (др в каталоге том есть, а фото у меня не было)?

Александра БС 15.12.2012 20:46

А выставка Фауна была в парке Горького? У меня была сессия, и, удачно получилось - ринги были утром, а экзамен - днем. Везде успела)) Сумасшедшими были уже тогда. А Лунный искуситель на фотографии с упавшей гривой. Тоже памятная выставка - как раз с нового года запретили использование лака, и все еще не успели укладывать гриву без него.


Подруга, Юль, точно - ты!

Alla 2 15.12.2012 20:52

С этим тойкой мы покорили всю выставку, с ним фотографировались все кто нас успел поймать
http://s006.radikal.ru/i215/1212/95/e072905de788.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1212/b2/28d05bf5c805.jpg

Alla 2 15.12.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 931377)
"Сибириада - 2000" (Омск) CACIB + МОНО

На этих фото малая абрикосовая сука ИнтерЧемпион Есения С Иртышких Берегов (Лисенок Людвиг с Иртышких Берегов Джемма Золотой Мандарин) , а мальчик - это сын Инны Бегма (соотв. внук Смирновой Людмилы Петровны - заводчика с ИБ). Есения с дочкой Анастасией с ИБ жила в Омске, а потом они эмигрировали в США.
Есения с ИБ
http://www.ruspoodle.com/poodles/7090/
Анастасия с ИБ
http://www.ruspoodle.com/poodles/6379/

расстановка на ВОВ на моно.

Кобель на фото - отец единственного помёта Есении - внук Миламартина - Кароль Мартин Эврика Георгс Анри (Георс Анри + Доратея Сарель Блик) из Казахстана.

Я могу взять фото кобеля для базы руспудель (др в каталоге том есть, а фото у меня не было)?

Я буду очень рада если хоть одна фотография доставит кому-то радость.

oley 15.12.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Magic Mist
Я могу взять фото кобеля для базы руспудель (др в каталоге том есть, а фото у меня не было)?

О! Вот кого я могу спросить! Надо бы две записи в базе руспуделя слить в одну. К кому обращаться?

Светланка 15.12.2012 22:11

Alla 2, огромное спасибо за фото!

Alla 2 17.12.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от Светланка (Сообщение 931455)
Alla 2, огромное спасибо за фото!

Спасибо, очень много видио. Привлеку сыновей и выложу все, что смогу.


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot