Плакать хочется :yar: после таких заявлений……

А с чего вам вдруг всплакнулось? У нас черный стандарт от белой мамы и черного папы. И что? Вы первый раз сталкиваетесь с такими вязками? В России это обычное явление. Кстати, папа наших щенков тоже имеет черно-белую родословную. Это преступление? Что-то я не пойму... Да, я повязала черную суку с белым кобелем, чтобы потом увести щенка в белый окрас. А иначе смысл вязать черного с белым?
Или вы не сталкивались с ситуацией, когда черно-белая вязка давала серебро? Не поняла вашей реакции. :shy:
Да честно говоря, достали уже бесконечные ахи и охи по поводу вязок и разведения. Песня эскимоса.
В конце концов, это моя собака, и с кем я ее вяжу и для чего - мое личное дело. Мы здесь говорим об окрасе, а не о принципах разведения.
donna-anna добавил(а) [date]1228828969[/date]:
Да, верхний щен очень похож на нашу девочку (черт, пора уже им клички придумать, чтобы не путаться!)
Я постараюсь выцепить хозяйку собаки, которая тоже родилась тигром и перецвела в серебро, и сфотографировать ее. Дело в том, что там совершенно ровный мышиный окрас с темным ремнем вдоль всего хребта.

Как Толпыга Н.Я. ???

Лена, ты о чем? Я не знаю ничего о вязках, которые делала Н.Я. Меня они никогда и не интересовали. Если бы не Ленчик и Кира, я бы никогда не пришла в "Союз". У меня своя песня.

donna-anna, я думаю. что если собаку, упомянутую в посте 1568 постричь наголо, то полоски заметны будут!

Плакать хочется от того что бракованный щенок может пойти у вас в разведение.

Alla, а почему плакать-то?
Если у вас в Aмерике от ваших серых родится тигровый щенок - вы его не продадите в разведение кому-то, кто пойдет выставляться по UKC и будет разводить "тигрят" на радость американским обывателям? Почему вы считаете, что разводить можно только черных, белых, серых, коричневых и абрикосовых???:ponder: :wht:

Вот такое очаровательное существо в коричневую крапушку - п-к OakHill Farms. Его тоже не надо было разводить?

http://keep4u.ru/imgs/b/081210/9c/9c...ad192d9e64.jpg

НЕТ, никогда не продам такую собаку для разведения! Скажу вам больше, я не продаю собак с полной регистрацией в Америке…….мне не нравится взгляд некоторых заводчиков…..
Пусть кто хочет и что хочет разводит но отдельно от одноцветных!

Alla, а как же знаменитый Кайзер??!!:wink2: :shuffle:
Он же из-под серо-белый матери? Его тоже - в утиль?:str:

Я бы никогда не стала его использовать. А разве у него мать не парти колор? Я видела как то реакцию в серебристой рассылке ( американская) где кое кто приобрел от него щенка и похвастался там……..:wink2:

Потомки Eaton Affirmed с завидной регулярностью производят на свет абстрактов по чуть-чуть... Этот факт не мешает никому использовать в разведении не только их, но и замороженную сперму самого Снэппера ;) Что-то другое (вы знаете, о чем я), может еще кого-то остановить, но носочки... не-а.

Если собака всем хороша и хорошо передает эти признаки, то я могу понять заводчика, который ради закрепления классного типа и устойчивой психики смирится с некоторым количеством нестандартов в помете. В конце концов, окрас - это такая малая (и отнюдь не самая важная) доля в генотипе собаки... Если он не связан с проблемами здоровья, то просто по логике вещей правильнее считать нестандартный окрас недостатком, нежели дисквалифицирующим пороком.

Кто бы мне сказал еще пол-года назад, что это будут мои слова.......................

ps: Но у каждого заводчика свои приоритеты, поэтому я также понимаю негодующих заводчиков, для кого либерализация окрасов означает большие проблемы в подборе пар при выведении своего ИДЕАЛЬНОГО ПУДЕЛЯ.

Нет, не будут, потому что их просто нет, этих полосок. Там вариант был несколько иной - она была вся черная без рыжины и только на боках немного рыжего подпала. Не могу найти телефон хозяйки - столько лет прошло, самой теперь интересно стало.

donna-anna добавил(а) [date]1228882924[/date]:
Да о каком разведении вы говорите?! Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением. Я говорю о том, что если вдруг щенок перецветет в серебро и будущие хозяева решат его повязать, то вязать нужно только с белым. Но это все вилами на воде писано. О чем мы вообще спорим? Мы говорим о теоретических возможностях!!!

Я просто обязана!
А каким разведением Вы занимаетесь? :smile: :smile: :smile:

Я просто держу хороших собак для собственного удовольствия. И вяжу свою собаку (одну из четырех, а не всех кучей) потому, что люблю щенков. Но вяжу не с кем попало, а тоже с хорошими собаками, просто потому что пудель должен быть пуделем, а не дворнягой -полукровкой. Поэтому в прошлом году повязала с Интерчемпионом. Стоимость вязки, ухода за щенками и сукой и оформления документов у меня практически "съедает" полученную прибыль. Так что я не тот разведенец, который делает на щенках деньги. Зато если человек хочет иметь пуделя, пусть он лучше приобретет его у меня со стопроцентной гарантией и будет знать, что всегда получит помощь и в уходе и в стрижке. Вот и все. За супер-пупер племенным разведением я не гонюсь и не боюсь в этом признаться. Разведение чемпионов тоже не ставлю своей целью. Но щенки у меня качественные, с которыми не стыдно при желании и на выставку пойти (ну, за исключением этого помета:smile: ). Но я не ставлю покупателям таких условий!!!
Надеюсь, понятно изложила свою позицию? Поэтому меня, грубо говоря, бесят эти бесконечные, часто раздраженные замечания о вязках владельцев питомников, которые помешаны на племенной работе и своих чемпионских щенках. Им это нравится? - Ради Бога! Я реализуюсь в другом. Собаки просто украшают мою жизнь. И я стараюсь делиться этой красотой и радостью с другими по мере возможности. Во всяком случае, все мои друзья и родственники держали когда-то или сейчас держат пуделей. А посторонние люди, приобретая у меня щенка, поддерживают со мной связь долгие годы.

donna-anna,племенная работа-это получение племени-т. е. щенков.

фото щенка питомника парти-колор вернее brown/tiny с сайта http://www.eandjkennel.com/

http://www.eandjkennel.com/puppics2/253/a.jpg
это мама щенка
http://www.eandjkennel.com/AdultPics...ppi%20Toes.jpg

это дедушка окраса brindle phantom который дал кучу делей черные, черно-белые парти и черно подпалые-соболиные

http://www.eandjkennel.com/AdultPics/ellie/Ellie.jpg

Passia добавил(а) [date]1228899952[/date]:

т.е. что я хочу скахать. Питомники разводящих пудельков нестандарных окрасов специализируется на этом. И не лезут в моно разведение. Мне кажется это правильно и в таком ключе идея имеет право на существование. Тут и качества собак очень низкое - главное интересный цвет получить. У многих ушки полустоячие - если это ростовая разновидность тикап ...или как их там. Не редкость 5 или 4 резцовость, крипторхихм, выпадающие колени...Или полный комплект всего в одном щенке)))))

Passia добавил(а) [date]1228900453[/date]:
вот ещё питомник тоев откраса парти
http://www.poodlepartipups.com/parents_main.html
и их щенки
http://www.poodlepartipups.com/June_...op_800x595.jpg

Passia добавил(а) [date]1228901317[/date]:
ещё питомник
http://www.hoffmanstoys.com/happypuppypg.html
милые щенки!

[IMG]http://s48.radikal.ru/i121/0812/09/e613804c9766.jpg[/IMG]

Злато Сибири в Москве

Лена, еще раз -ПОЗДРАВЛЯЮ!
Но тебе надо или в поздравлялки (но там "дог-шоу") или в "непудели"
Какой кубок крутой!

Я под племенной работой понимаю нечто большее, чем просто получение щенков. В моем случае получение щенков - это не работа, а исключительно удовольствие.:smile: Племенной работой в моем понимании этого слова занимаются серьезные питомники, специалисты - генетики и кинологи, то есть профессионалы. А я - любитель в хорошем смысле этого слова. Поэтому и говорю, что племенным разведением не занимаюсь. Никогда не возьмусь рассуждать и спорить о генетике собак, не начну сыпать терминами, которых не понимаю... Я уже где-то приводила для сравнение: есть спорт профессиональный, а есть - любительский, когда человек занимается для собственного удовольствия, для поддержания душевной и физической формы. так и тут. Знаете, раньше был термин "любительское собаководство"? - так вот, наверное, это обо мне:shuffle: И я не вижу в этом ничего предосудительного. Каждому - свое.

donna-anna добавил(а) [date]1228908071[/date]:
Я бы как раз не согласилась, что щенки милые. Хотя... дворняги - тоже милые. Меня не интересует цвет в обмен на качество. Я планировала получить черных щенков от белого кобеля с таким расчетом, чтобы затем суку, если таковая будет, увести в белый окрас. Не получилось... Никто не виноват. Вернее, какой-то таинственный Гена (т.е. гены). Но утопить их у меня рука не поднялась и не поднимется никогда. Они все равно пудели и имеют право на любовь. Пусть их просто любят! Разве это плохо?

donna-anna, вас, лично я, не осуждаю и не возьмусь. Может быть природа вам подарила шанс организовать племенное разведение не стандартной линии. Вон в США люди платят за таких щеночков деньги, чтобы организовать питомник. Есть шанс стать первым! Подкупить другой окрас и заняться совершенно новой темой. Это право каждого заниматься тем, чем хочется.

Ну в первом питомнике, который EGOR показала собачки так себе, а вот во втором и третьем, можно выбрать.

CПАСИБО! Кубок уехал на родину:shuffle:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1228915086[/date]:
http://<a href="http://www.radikal.r...1676301a4d.jpg[/IMG]
Мучает один вопрос!!!
Как из этого нестандарта абрикосов получить!
:lol: :lol: :lol:

:smile: Чего-то я не догоняю? Я где-то говорила, что хочу разводить нестандартные окрасы?! Сто раз уже повторила: вязка была черно-белая!!! И щенки планировались черные!!! За что меня осуждать-то? И не хочу я никаких питомников! Слава Богу, за 35 лет "пуделизма" я имела возможность неоднократно определиться в своих пристрастиях. Эти дети - случайность!!! Игра природы. Но теперь просто интересно - какими они вырастут?! А вам - неужели нет?

donna-anna добавил(а) [date]1228915242[/date]:

Ой, а может быть кто-нибудь хочет воспользоваться предложением Passia и заняться разведением нестандартиков? Обращайтесь! Племенной материал подкину:biggrin:

donna-anna, такое впечатление, что вы не читаете, то что пишется....или не понимаете, то что пишется...разговор глухого со слепым.
Нам вообще уже ничего не интереснов таком случае.

Passia, у меня нет ни малейшего желания ссориться ни с вами, ни с кем бы-то ни было! Я читаю то, что написано. Что вы подразумеваете - не знаю. Возможно, мы с вами просто друг друга не понимаем. Бывает:smile: В любом случае это не причина, чтобы начинать очередную ссору:shuffle: И без нас хватает. Предлагаю пожать друг другу руки (виртуально):biggrin:

Passia, - а вот тут вы не правы и зря так думаете - есть питомники разводящие нестандартиков, которые имеют отличное поголовье (правда в основном они разводят больших пуделей).

И еще: когда вы видите такую вот надпись-рекламу на первой странице сайта питомника "Teacup, Tiny Toy & Toy Poodles" - это автоматом означает, что вы попали в паппи-милл. Разновидностей "Tiny Toy " и " Teacup" в американском и канадском стандартах НЕ СУЩЕСТВУЕТ!:wink2:

Вернемся к нашим баранам.... точнее - "соболям". Что-то мне на них везет на всех сайтах в последнее время:wink2: Может они в моду вошли?:evillaugh: :biggrin:
С сайта kijiji.ca
Вот такое "чудо" соболино-фантомное:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/eb/eb...94af25e3ac.jpg

И вот такое подросшее...:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/18/18...483764a236.jpg

А эти три зверюшки - с сайта WebShots...

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/8f/8f...e9ce0a7a7c.jpg

Как однако, интересно, разведением вы не занимаетесь, а щенки у вас есть. А что в России сейчас большая напряженка с белыми чтобы такого щенка пускать в разведение?

Если бы ты меня не опередила я бы спросила тоже самое.

Значит, по вашей логике если вяжешь одну собаку то разведением не занимаешься, а если несколько то занимаешься………..интересн� � как. А в чем отличие? Вы думаете, прибыль только у вас съедает, а у остальных нет? Качество собаки (или то что от нее/него рождается) не зависит от его титулов! Смешно собаку выбирать по титулованности. Титулованность зависит от кошелька и желания владельца. Раскрутить можно практически любую собаку, все зависит от количества денег которое на это готов потратить владелец. А можно узнать поподробней какую такую гарантию, да еще и стопроцентную вы даете? На что?

Если я не ошибаюсь вы где то написали что вы делали такую вязку и получили тоже брак. Так зачем это было повторять?

Дело не в том кого и с кем вы вяжите. Дело в том что вы хотите брак пустить в разведение! Вот я например не желаю таких щенков получать и как мне не сделать ошибку при выборе кобеля если существую такие которые пускают вот такой брак в разведение? Кто в слух признается, что его собака является перецветшей из чего то там или производит такой брак? Вы много таких знаете?

А может, стоит открыть ветку где владельцы-заводчики будут размещать информацию включая полную родословную своих собаках от которых рождается экзотика или сами являются экзотикой перецветшей?

Alla добавил(а) [date]1228963461[/date]:
EGOR перестаньте вешать этих уродцев, а то люди думают, что в Америке только такие обитают. Если вам так нравится экзотика, то хоть размещайте приличную.

Alla, у меня такое впечатление, что вам очень хочется начать в этой теме очередные разборки. Я в них не участвую:smile: Все, что хотела сказать, уже сказала. Ни в чем вас убеждать или переубеждать не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении.
Насчет "уродцев", которых вывешивает EGOR: это тема, если вы могли заметить, называется "Нестандартные окрасы"! Вот их мы и обсуждаем. Не хотите смотреть на наших "уродцев", идите в другие темы. Не надо здесь вносить раздор. Мы вас поняли: нестандарты - уродцы! Хотя я придерживаюсь другого мнения. Мы прекрасно понимаем, что в Америке много хороших собак, но здесь - "уродцы"! Примите это как данность.
И, пожалуйста, на этом остановимся - спорить с вами я больше не буду.

donna-anna добавил(а) [date]1228966810[/date]:
Действительно, чудо... Но у подросших уже немного не то, менее интересно. А совсем взрослые соболята есть?

Я не собираюсь с вами спорить но такие заявления …..какое сделали вы…:au:

Вы не правильно меня поняли. Я не имела ввиду окрас.

donna-anna, да Алла вообще о другом говорила насчет уродцев!!! Ну что ж Вы так реагируете... :(
Просто в Америке нестандартов слишком часто разводят хапуги папп-милл'щики, вот их-то сайты Алла и просила не показывать... Да, собачки у них цветастые, но несмотря на окрас не годятся в качестве образца для подражания.

А как я реагирую? Совершенно спокойно! Кого-то обидела? Кому-то нахамила? Просто не люблю толочь воду в ступе. Я уже один раз написала Alla, что спорить на тему разведения не хочу и не буду - каждый понимает термины так, как он понимает. Для нее племенное разведение - это одно, для меня - совершенно другое.
И совершенно четко написала: это моя собака, и отчитываться я ни перед кем не обязана. Но человеку хочется настоять на своем. Я ухожу от разборок, она к ним возвращается. Какие потрясшие ее заявления я делала - не знаю. По-моему, на все вопросы пыталась дать исчерпывающий ответ. Хочется разобраться - пусть пишет мне в приват, а не засоряет тему. Вот и все.
Добавлю, что пишу это в совершенно спокойном состоянии, по-прежнему не имею ни малейшего желания ни с кем ругаться. Но здесь мы говорим об ОКРАСЕ, а не о разведении, уродцах, щенках из паппи-милл"с и т.д.

Честно говоря, удивляет, почему на форуме любая, самая безобидная тема обязательно заканчивается обидами и разборками...:shy:

о!.... вот ето кошак, я понимаю:bud:

Tamara добавил(а) [date]1228970288[/date]:

а как из него получить абрикосов?... хммм... низнаю :biggrin:
вот "персиков" наверное монa получить :)

Да нет же! Расстраиваетесь!...

Ой... Спасибо!:shuffle: Хоть кто-то понимает, что человек может элементарно расстраиваться! Хотя было бы из-за чего - из-за щенков! Да пусть они будут хоть серо-буро-малиновыми, лишь бы любимыми!:smile:

donna-anna добавил(а) [date]1228976277[/date]:
А я знаю! Повязать с абиссинцем!!! Лена, у меня у приятельницы есть абиссинка! Надо? :biggrin:

Я думаю это будет преступление! повязать продукт многолетнего разведения с идеальными ушами и формой головы с Абисинцем....Это точно не "разведение"....даже слова не подбираю, что я думаю о таком предложении. Где тут смайлик с пистолетом приставленным к голове!

У кошек получение окрасов более сложная штука, чем у собак - больше зависимостей. Если вы ничего не понимаете в наследовании окрасов,
тогда лучше не делать таких необдуманных предложений, даже в виде шутки.

У меня сейчас непудель..и даже несобака черно-мраморная-серебристая британка ждет котят. Отец котят настоящий "вискас" серебристое пятно, но происходит от голубой мамы и шиншилового папы...посмотрим что родится?!!!

Дефченки москвички, кто хочет обзавестись чудом с большими усами - приходите! Одарю котенком - недорого!

Passia добавил(а) [date]1228980012[/date]:
EGOR , большое спасибо за разъяснение ростовых тонкостей. Я подозревала что это паппи-миловские термины.
Буквально вчера мне рассказали о привозном из Америки красном щенке тоя из "паппи-мила" с тем самым набором проблем, за ооочень большие деньги.
Хорошо, что не все питомники нестандартиков ставят во главу угла окрас! Спасибо за чудесные фото!

Полностью согласна http://<a href="http://www.radikal.r...adbf6f38b2.jpg[/IMG]
А от голубо кремки, крем получить...

вязать кремовым котом, получатся крем или красные коты и голубые кошки и кошки голубо-кремовые черепашки....вообще надо посмотреть табличку подбора окрасов. у меня где-то была куча ссылок на разведение котов по окрасам и рисункам.

Щен большого пуделя, соболь... в приюте в Иллинойсе :(

http://photocache.petfinder.com/foto...488727-2-x.jpg
и мордася:
http://photocache.petfinder.com/foto...488727-1-x.jpg
Другие щенки в помете: 1 черный, 1 белый, 1 арлекин и 1 абрикос/красный.

Люди, здесь у кого-нибудь есть чувство юмора?!
Лена, Злато Сибири, ну, уж от тебя-то вообще не ожидала, что ты примешь мои слова всерьез!
Passia, я, может, ничего не понимаю в разведении, но вислоухую с абиссинцем, уверяю вас, вязать не буду. У меня, кстати, у самой вислоухая...
Да, действительно, осталось только взять пистолет и застрелиться. Что-то осень затянулась...


:crazy: