Да дело даже не в поломке психики, я добавила еще в том посте, что наверное железную психику фиг сломаешь, но вот подпортить воспитанием кое-что все же можно, особенно невоспитанием или вообще нелюбовью......нелюбовь вообще колоссально уродует не только собаку, как известно, а ведь такое сплошь и рядом, когда собака заводится бездумно.

Kenia1976 добавил(а) [date]1224534272[/date]:
:lol: Насть, да нивапрос, пущай эелектровеник, главное, чтобы останавливался изредка и дуууууууууууууумал:biggrin:

Психику поломать легко той собаке, у которой она неустойчива. Я так думаю. А воспитывать нужно любую собаку. Ловлю помидоры.... Большинство не любящих пуделей относятся к нашей с вами любимой породе плохо именно из-за того, что видели именно невоспитанных пуделей.

А вот про пастьбу не надо:crazy: , ибо пастух по идее должОн уметь защищать свое стадо, причем довольно жестко:lol: :lol:

emerei, да нет, я-то как раз читаю и внимаю, просто ваши посты - достаточно категоричные по поводу психики, и послужили поводом к моим вопросам...
Интересен был дальнейший план действий) - ваших. Всё ясно, спасибо. Очень здорово, что вы придерживаетесь такой позиции. Дай Бог, чтобы так оно и было.
А темка - животрепещущая, действиетельно. Слава Богу, что мне с моими собаками с этим столкнуться не пришлось... Но есть знакомые "экземпляры", которые ко всему прочему ещё и потомство оставили... С теми же проблемами. Ну, или собираются оставить :crazy:
П.С: постоянно созваниваемся с хозяевами наших малышей. КАК ПРИЯТНО слышать:
- "Это - чудо, Вик, он ТАКОЙ!, что мне не к чему придраться... "
А я гордо отвечаю:
- "Те же слова я 3 года назад говорила своей заводчице"

ну безумный електровеник ето ужасно сложно для обычного владельца, ето постоянный стресс как для собаки так и для владельца, так что я за уравновешенную психику, активную, но "тормозяшую" собаку

Разумеется, но это ВЫ понимаете, что собаку надо любить и воспитывать, это для вас аксиома, но не обязатедльно для каждого нового владельца, говорю еще раз абстрактно, а то тут же все начинают сразу оглядываться нервно и отряхиваться, просто пытаюсь взглянуть на проблему и со стороны заводчика тоже, когда к примеру с собачкой наигрались и решили вернуть, а ни с чего, так просто наигрались. Может это не совсем в тему, просто не надо взваливать все только на разведенцев.......ИМХО конечно))

Mannique, ну, ты блин как обычно... вопрос был не в том, что электорвеник - идеал порды, а в ТОМ, что луше электровеник чем трус неадекватный... Вот о чём вообще-то шла речь у нас с Kenia1976.

ну здрасте :) есть собаки кто ОХРАНЯЕТ стадо и кто ПАСЁТ стадо, так что ети должности очень разные и собаки нужны очень разные для етих целей ;)

Ну обычно пастушьи то собсно имеют общие функции, чет я не помню, чтоб пастухи имели роскошество иметь разнофункциональных собачек:lol: :crazy:

ZLjusja,
Угу! Совершенно согласна.

Kenia1976,
+1
СреднеАзиаты к примеру и пастухи и сторожа, и остальных таких куча...

Только колли пастушьи, но НЕ охранные

ну по мне так хрен редьки не слаше :) ты безумных зайчиков видела ? которые рады бы остановиться да не могут, прёт их, обычный владелец не справится ни с тем ни с другим ...

Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

Эту длинную фразу Вы из Стандарта взяли? А где? Мне правда интересно :smile: потому что на сайте ФКП в рубрике Стандарт я читаю следующее:

COMPORTEMENT / CARACTERE : Chien réputé pour sa fidélité, apte à apprendre et à être dressé -
Поведение/Характер: Собака с репутацией верности, способная к выучке и дрессировке.

И где Вы прочитали остальное? Про осторожность, настороженность и т.д. например?
В Стандарте только два определения: Пудель не должен быть ни агрессивным, ни пугливым. Всё!

Я из чистого любопытсва спрашиваю :smile: поскольку Вы упоминули Стандарт....сразу стала перечитывать.... Или на русском языке перевод иной?

ну хоть колли не должны кусаться, а только пасти, хоть что-то :))))))))))))))))

Mannique добавил(а) [date]1224535093[/date]:
ну а хотябы то что легавые работы борзых не выполняют и обратно ?:) или у всех обшие функции ? тот же азиат не сработает как колли, колли не сработает как азиат ...

Товарищи, что-то в ночь тут становится все веселее, ибо тему про кусачих пуделей не поднимал за пятилетку только ленивый, как и про психику и как всегда все сводится к тому,что хыхы вот ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, вот у меня все идеально, а вот у соседа, как бы ему не аяяяй:crazy: :lol: Давайте не идеализировать как своих производительниц и собак в целом, так и терпимо относиться к остальным разведенцам, я собсно только об этом:biggrin: :wink2: Все, удаляюсь на галерку

Kenia1976,
Да неужто?!
А ещё для многих владельцев не аксиома, что маленький щеночек писает и какает дома, что с ним возиться нужно, воспитывать, что он не растёт тихо сам по себе где-то за дверью в коридоре...
Это что - нормально?.. Заводить собаку,
не подумав о том, что она потребует времени и сил?..

Лена,Манник, серьезнее, еще серьезнее:wink2: :biggrin:

Kenia1976 добавил(а) [date]1224535279[/date]:
Вика, а я собсно и говорю о том, что не подумав, заводить собаку НЕНОРМАЛЬНО, или тут вообще никто никого уже не слышит??????????:shuffle: :biggrin: Просто констатирую факт -не всегда это является аксиомой для всех потенциальных владельцев, к великому сожалению. И не все соразмеряют свои силы.

Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

я читаю стандарт на английском, а там сказано :


ELIMINATING FAULTS:
• Aggressive or overly shy.


соотвественно, собака не должна быть осторожная и настороженная, она должна быть спокойной и уверенной в себе

Что значит она не должна быть осторожной опять же, у нее что не должно быть чувства самосохранения? Она что должна быть простите без мозгов? У любого живого существа есть осторожность, не должно быть наверное настороженности, я так это понимаю, а в общем усе, обещала на галерку, надо выполнять)).

Не везде если необходимость защищать стадо от хищников. Там, где такой необходимости нет, были выведены колли да австралийская пастушья. Там, где необходимость есть, кавказец и среднеазиат.

ну нинада тут пиреварачивать :))))))))))))))))))))) ну не надо все утрировать и сводить к максумум и минимум :) осторожная, ето собака, которая не даст себя погладить любому желаюшему, не поидет в помешение, прежде подумав, я же не говорю и никто не говорит о бездумнои собачки без мозгов, мы как раз обсуждаем разведение уравновешенных собачек :)

Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

Дисквалифицирущие пороки:
* Агрессия или чрезмерная робость.

Вика, согласна. Но не надо делать декорашек из недекорашек. Это уже проблема других пород. Мы в сторону уходим. А такое расплывчатое качество как друг человека, чтобы с ним не было проблем, (а почему это плохо? Мы ведь не для дрессировщиков собак разводим) на самом деле трудно поддерживать. Я об этом.
В обсуждении кусачек я даже не участвовала, потому что убеждена на многих примерах с пуделями, что нормальную собаку грамотная дрессировка испортить не может.
По поводу остального могу сказать вот что. Я имела счастье общаться с очень адекватными пуделями. Мне просто повезло. Это собаки действительно не требующие специальной дрессировки. (Не моего разведения, но и моего тоже)Любой не обладющий специальными познаниями человек с такой собакой справляется легко. К году такая собака уже получеловек. Дальше-развивай себе ее интеллект в любом направлении. Такая адекватность у нас в стандарте заложена.
Я даже не знаю, какая у такой собаки реакция-активно-оборонительная или пассивно. Нет повода ее проявлять. Пудели с которыми мне посчастливилось общаться элементарно договариваются со всеми, и с животными и с людьми. И ЭТО для пуделя норма. А все остальное-это беда какая-то. Меня волнует вопрос,как от этой нормы в сторону не уйти, а как скорректировать-это отдельная тема. Человек, выбравший себе в друзья пуделя должен получить друга, а не монстра.
Наверное поэтому в моем пуделином окружении просто нет собак, которым пришло бы в голову жраться во время стрижки.
В таком розовом мирке я живу.

Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

И на французском, и на английском - одно и то же :smile: Дисквалификация, если собака рычит или кидается на судью и остальных (агрессия) :smile: или шарахается (пугливость). А лично Вы считаете, что собака осторожная и настороженная - тоже дисквал? :wink: Интересно было бы выслушать мнение судей по данным критериям :wink:

А я не переворачиваю, я лишь говорю о том, что слова "осторожность" и "настороженность" - разные суть вещи:smile: :wink2: Только и всего. По поводу кусачек, чтобы было понятно, меня этот аспект у пуделя не привлекает,я тоже люблю дружелюбных и уравновешенных пуделей как и вы, НО вот пастушьи очень заинетересовали, хорошо колли и азиаты,а южаки - ближайшие родственники пуделя вроде бы, или там командоры, вообще все косматые овчарки? Их то куда отнести по функицям?

Re: Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

вы вообше понимаете о чем я ? если собака осторожная и настороженая, она не будет кидаться на человека, она просто укусит, когда почуствует опастность и мы говорим об обычной жизне, а не только выставках ...

Сибирские Язвы, (к посту 1552) в мини пропорциях вкусила все по полной прогамме в рамках питомника. Меня убивает количество звонков по телефону, когда просят нормального пуделя, а не такого, который на улицу выходить боится. Может быть я сгущаю краски на ночь, но так и породу потерять легко.

Еще раз, если собака имеет чувство самосохранения, то она по идее должна быть осторожной в критической ситуации, но при этом в данном случае пуделю не рекомендуется быть настороженным, ну так вот мне кацца:biggrin:

ну Натусик, ну сама подумай, можно отталкиваться от места обитания собаки и от телострения :)

Ну вообще про таких, которые на улицу выходить бояться я честно сказать адвно уже не слышала, может мне везло, неужели такие бывают?

мы не про критику, про обычный каждый день :)

Mannique добавил(а) [date]1224536674[/date]:

всё, пошала спать :) вроде все друг друга поняли :)

Ленусик, я то могу думать сколько угодно долго, но есть история каждой из этих пород, пошла углубляццо:biggrin:

Kenia1976 добавил(а) [date]1224536804[/date]:

И все же на ночь обсуждать такие вещи очень сложно)).:biggrin:

Я просто представила, что было бы, возьми я щенка от такой ХХХ- мамы. А была возможность, и желание было. И разговоры об истинном "шоу-темпераменте". Помешали обстоятельства, не более.
Не берусь никого обсуждать, ещё, как говориться, "нос не дорос :)", расскажу про себя.
Живу я с родителями, не собачниками в принципе. Они искренне считали, после нашего малого, что собака "нормальная" ДОЛЖНА и тррррррр = список )
И если бы вместо Маруси приехало "оно"... нам было бы трудно жить вместе... если не сказать - невозможно.
И я бы искренне думала, что все они такие (каждый судит по себе - это 100%), и врядли связала бы свою жизнь именно с пуделем. Вот что...

Совершенно согласна.
У меня есть кленты по стрижке у которых пудель не кусается, но настолько труслив, что на улицу его можно вытащить только на руках, а про то , что бы там еще и побегать и "сделать деля" и речи нет...Наташ, поверь - очень даже бывают(((
сама видела такой экземпляр

ГЫЫЫ! Да пусть хоть у кого-то все будет идеально! Но здесь никто не Якает. Прекрасные по психике собаки есть в любом питомнике. Так же как и непрекрасные. Мы тут, кажется, до примитива не опускаемся, не так ли?

Есть осторожность, а есть трусость. Это не одно и тоже.

Ну у нас тут живет один престарелый малый пудЭль, прикольный такой старенький "мальчонка":biggrin: , очень смешной, владелица его обожает, стрижет есессно как все бабульки наголо, но аккуратно, вообе любит, НО это такой колоритный экземпляр, когда он идет - его слышат ВСЕ, потому что собсно он идет:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Вот куда этого мммммммммм отнести, а так замечательный ктсати песик:crazy: :lol: Но я когда его вижу,а вернее слышу, готова от этой "перепелихи"взобраться на ближайший столб

emerei, Ну, в общем, и я о том же. Татьяна Евгеньевна, как здорово что нам повезло, да? ;)
А вообще, когда есть чем поЯкать... Гыгы Страна должна знать своих героев

Согласна. Более того, считаю, что отсутствие разумной осторожности - признак глупости:biggrin:

Моя первая собака была с препоганым характером.
Но благодаря ей были куплены книги, где было описано - каков должен быть истинный пудель! и именно прочитав о Пуделе, мы осознанно взяли вторую собаку, Пуделя с действительно породным характером, на которой у меня и было постоено дальнейшее разведение в питомнике. А первая собака, хоть и имевшая отличные экстерьерные данные (но весьма отстойный трусливый и вредный характер) в разведение питомника не попала.