Всё-таки и пристрастия судей, и мода имеет отношение к стандарту.
Так держатель стандарта упустил прекрасную возможность привести этот документ в соответствие со сложившейся практикой, узаконив в стандарте стрижку «континенталь» (без усов и бороды). В этом случае одной несуразностью было бы меньше.

Outia, Апрелька, спасибо за Ваши информационные посты. В общем, особо копья ломать нет повода, посколько отличий от действующего стандарта совсем немного. По поводу хвоста опять не очень четко, ну да ладно. О голове, о движениях- практически без изменений.
Что очень импонирует в новом варианте, так это призыв показывать собак ,а не прически. Сейчас мы часто присутствуем на конкурсах грумеров , которые вроде "числятся" выставками собак. В Европе как-то обходятся без сложнейшего груминга, шиньонов,резинок от лба до поясницы, лаков и красок- и ничего, не пропало дело пуделиное. Хотелось бы только, чтобы эксперты эти пожелания стандарта учитывали))))).

С другой стороны( и тут я проявляю полную беспринципность), я надеюсь, что и впредь эксперты будут в абсолютном большинстве игнорировать стандарт при оценке роста королей. Ну ведь уже до абсурда доходит ситуация! С каждым годом мы видим все больше крупных собак(кобелей особенно), которые получают отличные оценки и даже выигрывают. И вот у меня вопрос к компетентным людям, а конкретно к Outia(я имею в виду компетентность в отношении политики Французского пудель-клуба и его руководителей): по какой причине держатели стандарта закрывают глаза на очевидное?!
Ведь видят же они собак на скандинавских, английских, российских выставках! Кобели с ростом 63-64 см сплошь и рядом. О дисбалансе, дисгармонии крупных собак даже и говорить уже нелепо. О вреде здоровью ещё нелепей. Так почему столь упорно французы держат эту планку.?
Тут было предположение, что французы боятся конкуренции для своих некрупных собак. Но я не вижу в этом смысла. Какая конкуренция? Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
Так в чем же дело-то? Нельзя ли как-нибудь получить разъяснения от кого-нибудь из французского клуба, в чем причина такой "упертости". Есть ли у них хоть какое-то объяснение по поводу их странной позиции. Не просто же в пику американскому стандарту они держат эту планку?. Опасения , что пудели вдруг рванут к 80 см совершенно необоснованны, нечего и думать об этой мифической угрозе.
Или дело в элементарной реакционности. "Так было и так будет всегда, не смотря ни на что!"?
Кстати, на старинных картинах мы видим очень крупных иногда пуделей. Т.е.рост под 70 см исторически достоверен, так же ,как и биколорные пудели. Вводя ограничения по росту больших, держатель породы "ставит палки в колеса" процветанию породы. И слава Богу, что эксперты крайне редко руководствуются стандартом при оценке собаки. Пишут "крупный"- и все.

Алиса, я лично спросила у г-на Дюпа на собрании РЕС в 2011 году, при обсуждении планирующихся изменений в Стандарте, о проблеме с ростом, почему его не привести со средним ростом 64-65 см на Сев. Амер. континенте, существенно открыв тем самым пул для разведения. На что мне было сказано, что верхний предел роста во Французском Стандарте изменён НЕ будет. Точка.

Французы видят Пуделя маленьким, слышала от очень именитых судей и заводчиков МАЛЕНЬКИХ пуделей, что если поднять планку роста, Пудель дорастёт до Дога ... Могу только вздохнуть ...

Не сомненно во Французском Стандарте есть желание отличаться от Сев. Американского.

Думаю, что заводчикам Стандартных Пуделей нужно обьединиться и работать со Французским Клубом в следующей "пятилетке" над изменением границ роста ... Не знаю будет ли результат ...В этой редакции стандарта шанса никакого не было ...

В некоторую защиту Французского Клуба скажу своё мнение... У меня два чудесных кобеля Санни - Американец 62 см и Чемп 3/4 Американец 64.5 см (выглядит больше из-за длинющей шеи, но его меряла Лизбет Мах). Так вот по мне 62 см - прекрасный оптимальный рост стандарта. НО это не значит, что нужно из-за дополнительных 2-3 см собаку дисквалифицировать !!! Об этом и просили Французский Клуб, дайте заводчикам самим решать свои стратегии разведение, дайте рекомендации роста, но НЕ вводите дисквалификации ... Пока глухая стена в данном вопросе ...

Но как известно со временем всё становится на свои места, надеюсь и этот вопрос будет когда-то решён...

Короче, придется объединиться в дружбе против французов и передать породу другой стране, которая признает рост больших пуделей де факто... (В каждой шутке есть доля шутки).

Татьяна, дружба "против"- для нас дело привычное и давно освоенное(дружба "против" дается легче, чем просто дружба:wink: ) Может, что-нибудь и получится. Тем более, что "настоящих буйных мало"- это не про нас!:smile:

А если серьезно, то пост Tania Libkind довольно грустный . На вопрос:почему нельзя поднять планку? получаем ответ от Дюпа- нипочему. Просто нельзя. А это нельзя назвать иначе, чем самодурство.

На мой взгляд это означает только, что Французский Клуб - держатель Стандарта так видит Породу. Нравится нам это или нет ....

Очень жалко, что Французский Клуб не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.

Сразу скажу - сама люблю собак или очень больших, или очень маленьких..)))))
И тем не менее...
Истории о стремлении "приподнять планку" верхнего предела роста (или изменить любые другие требования стандарта) регулярно повторяются в разных породах и в разных странах, проходили через это и немецкие овчарки и эрдели и ротвейлеры и т.д. и т.п....
Но окончательное решение по этому вопросу всегда оставалось и будет оставаться за страной-держателем стандарта.

Верно! Но... стандартов, на настоящий момент, три...

Tania Libkind, с Вашего разрешения я здесь и сейчас приведу в пример цитату, ранее высказанную Вами, как ответ на все возникающие сейчас вопросы..., и как самую достоверную :smile: :
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=715

TAIL, всё верно, я ОЧЕНЬ против ограничения пула для разведения по не существенным причинам. Разница в росте в несколько сантиметров - для меня НЕ причина дисквалифицировать собаку, прекрасно отвечающую другим Породным критериям.

К сожалению Французский Пудель Клуб эту точку зрения не разделяет, по крайней мере на данный момент. Причины как я и писала - видение таковым Пуделя и желание отличиться от Американского Стандарта.

НО я была рада, что данная версия стандарта улучшила предыдущую, Стандарт выглядит более профессионально несомненно.

Что касается Петиции о росте, может быть можно будет об этом подумать в будущем, если будут желающие бридеры к ней присоединится ...

Упертый непрофессионализм...Вот открой они глазки шире - смогли бы найти таки доросших до дога? Ну, если дог очень мелкий разве что))))))

Интересно, а г-н Дюпа не понимает, чем чревато такое уменьшение роста для породы, которая реально выше указанной планки? А если судить начнут реально по стандарту? И все кому не лень начнут уменьшать рост всеми доступными способами? Самое примитивное в этой ситуации - это появление кобелей в сучьем типе в рингах, а сук в кобелином, с той только разницей, что таких сук в ринг не выпустят. Если уж уменьшать рост большим, то для начала я бы ограничила рост сук, но не кобелей. Часто получается, что пара кобель 60-62 плюс сука 60 дают гораздо более крупных собак, чем пара сука 55 плюс кобель 65.
В любом случае народ имеет право знать, чем руководствуется страна-держатель стандарта, ограничивая рос большого пуделя 60 см.
И что это за желание отличаться от американского стандарта? Какие-то детские игрушки, ей богу...
(Я есс-но, против ограничения роста, но мне и в голову не придет "догов" разводить)

Я уверена, что если даже целенаправленной селекцией из пуделя делать дога (по росту), то на это уйдет ооочень много времени, а главное, приведет к необратимым последствиям в здоровье. :lol:
Порода есть порода. Почему-то в дикой природе, где скрещиваются самые сильные и здоровые, волки (например) до размеров дога так и не дотянули.

Нет, это не довод. Держатель стандарта- не частный владелец породы . Держатель Стандарта отвечает за сохранение и развитие породы, и если его деятельность вступает в противоречие с целями и задачами заводчиков или сводит на нет работу питомников своими ограничениями, то , по крайней мере, держатель стандарта ДОЛЖЕН мотивировать свои спорные решения. Должен объяснить, почему прекрасная собака будет дискалифицирована, если её рост превышает 60 см. А ответ: потому что мы так видим пуделя- это и есть самодурство. Не они придумали породу , не они впереди планеты всей в пуделеводстве, и никто не делегировал им права все за всех решать.
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.

Странность ситуации ещё и в том, что держатель Стандарта явно способствует его "девальвации". Ведь сами "начальники" французского пудель-клуба, работая экспертами на рингах, выводят в победители собак, явно выходящих за любимую ими планку. Тот же Дюпа на позапрошлой Евразии
вывел в ЛК и ЛПП прекрасного кобеля с ростом бесспорно выше стандарта.
Если сами они считают возможным пренебрегать стандартом роста, то почему бы не пренебречь и другими параметрами: морда слишком узкая?- ничего, пусть; лапа распущенная?- ерунда, не стОит внимания; глаза зеленоватые?- пустяки; растягивается, зависает в движении ,как афган?- ну и что, красиво же. И пр.пр. Смешная ситуация получается- сами пишут стандарт, сами на него "плюют". Смешная, если бы не была такой грустной.

А мне вот интересно, сам г-н Дюпа когда нибудь дисквалифицировал собаку выше 62 см?????
А то получается "смешно", сам категорически против выше 62, а сам проводя экспертизу, ну напр. моего кобеля на Евразии, кот. выше 62, дает описание, что у нас все прекрасно, в том числе и рост, какая то нестыковочка выходит, если ты уж против, то "руби" тогда, а он этого не сделал, мало того, даже не отметил этого)))). Тогда ЗАЧЕМ все это, эти ограничения, если даже сам этого не соблюдает????

Похожее обсуждение идет на PesIQ в теме изменения стандарта по окрасам у немецкого дога.
Понятно, что обсуждающие догами не ограничились.

Приведу в пример одну из реплик:
Ага, ага! Сначала ФЦИ запрещает окрасы (!) безо всяких логических оправданий, а потом пишет циркуляры о том, что надо бы расширять генофонды в породах (Остается только порадоваться, что в моей породе страна - основательница - не член ФЦИ.) Вот можно подумать, что в породе Дог нет других проблем, кроме окрасов...

Похоже? Пишет это заводчик/владелец/хендлер грейхаундов.

мы уже этим больше 3х лет возмущаемся. А пусть только один - письмо Дюпа от российских заводчиков, с вопросами.
Я думаю, открытое письмо....
А позиция такая у них - что поделать, на правах держателя они считают себя "изобретателями" пуделя.
И эту позицию они продемонстрировали в Братиславе. Очень ярко. Только официально никто этим не возмутился. Почему-то.

вот это мне понравилось ))

Девочки, м-р Дюпа один ничего не решает. У него есть советники, и вся проблема в том, что большинство этих советников выращивает "маленькие" размеры, для них наши проблемы далеки, и что ещё печальнее они искренне считают, что Пудель должен быть маленьким... Вот от туда все немыслимые границы в новом стандарте... от 52 см для Кобеля Стандартного Пуделя !

Я искренне советую поговорить с м-р Дюпа, когда он будет в Москве, потому что получается, что когда я выступаю на Рес встречах о росте, я одна ... Да и возможно коллективное письмо заводчиков не плохая идея...

Татьяна, я хоть и не развожу стандартов, но как заводчик Пуделей с удовольствием бы подписала петицию об отмене ростового ограничения для больших пуделей.

А то будет, как в анекдоте

Давно пора это сделать !

ZoSo, а нельзя производить обсуждение в данной теме без совершенно неуместных по стилистике (ИМХО) "шуточек"?

Шторм, что-то Вы совсем сбили меня с толку))))). Вы многократно выступали за ограничения роста, говорили, что очень не любите переростков, откровенно радуетесь, что ограничение сохраняется в новом Стандарте, а теперь вдруг на предложение обратиться с коллективным письмом об отмене или повышении планки реагируете фразой: "давно пора это сделать." Что именно давно пора было сделать по-Вашему?
И расскажите, пожалуйста, где Вы видели этих ПОНИ ,на которых Вам было жутковато смотреть?

Tania Libkind, хорошо представляя напряженную и нервную атмосферу крупных выставок в Москве( не монопородки), я не очень понимаю, как можно во время такой выставки серьезно и спокойно поговорить с Дюпа.Между рингами такую тему обсуждать невозможно. Значит ,нужно организовывать специальную встречу по конкретному поводу: обсуждение Стандарта или его отдельных положений. Согласится ли Дюпа на такую встречу- большой вопрос. И в любом случае, нужен инициативный человек, москвич(-ка), который возьмет на себя организацию такой встречи.
Даже если проводить встречу в очень ограниченном составе( Дюпа и один представитель российских заводчиков, доводящий до Дюпа точку зрения большинства), все равно это нужно организовывать, не вести же разговор "на коленке". Если бы кто-то из москвичей взял это на себя, это было бы здОрово!
Гораздо более реальным мне кажется предложение Svetus'ka- написать "петицию" , где высказать свое мнение, подкрепив его конкретными данными(отличные результаты собак - "переростков" на международных выставках с кличками, фамилиями экспертов, датами и пр.). И задать этот самый вопрос: почему держатель породы игнорирует реальное положение дел, чем конкретно французов не устраивают собаки выше 60 см(кроме, конечно, примитивного "им не нравятся")))).

Svetus'ka, прошу прощения, если мое предложение покажется Вам некорректным, но ,может быть, Вы возьметесь за составление такого письма? Мне кажется, что Вы владеете достаточно большим объемом информации о результатах разных международных выставок, да и с другими большеводами московскими сможете консультироваться..
Ведь отрицательное отношение к ростовым рамкам( и нижней, и верхней) большого пуделя объединяет практически всех заводчиков. О чем бы не спорили или не конфликтовали люди на форуме, по поводу ростовой планки почти все единодушны. И обсуждение в этой теме то же показывает.Кому-то нравятся короли по-меньше, кому-то по-больше, но никто из большеводов (кроме Шторм)не высказался в поддержку тех ограничений, что предусмотрены Стандартом. Я помню, как в теме "переростки" кто-то (не помню, кто, к сожалению) высказался очень толерантно: мне не по душе пудели выше 60 см, но я признаю, что если собака хороша, то рост выше 60 см не должен быть поводом для дисквала.
Если такое письмо будет составлено, и его подпишут наши ведущие заводчики(например, по алф. Арварокс,Атами, Блисс Трайн, Морошка, Черная Орхидея, Шанс Бижу,Эмерей, простите, если кого-то не назвала , это навскидку, кого сразу вспомнила из московских, а вообще- чем больше, тем лучше))), то это будет отличным примером "объединения больших"))))
Я имею в виду письмо реальное, на бумаге, с реальными подписями. Если писать открытое письмо в сети, то ,конечно, и остальная Россия подключится.
Даже если это письмо Французский клуб проигнорирует, все-таки совсем даром это не пройдет.Может быть, и другие страны присоединятся, и начнет капать та самая капля, которая камень точит.

Алиса скажу коротко ... при желании всё возможно ... все РЕС встречи проходят после больших выставок, к вечеру, длятся недолго 1.5-2 часа. Думаю, что если организаторы выставки попросят у г-на Дюпа небольшую встречу с заводчиками Пуделей, то он вряд ли откажется, хотя конечно же гарантировать не могу, не знаю. У нас очень принято устраивать семинары с судьями после выставки, на которых можно задать любые вопрсы ...


Что касается письма-петриции ... оно не заменит реального общения, и скорей всего в ответ будет формальное утверждение, что таков стандарт ...

А у нас, к сожалению, нет такой традиции. Более того, любые обращения к судьям после выставки не приветствуются организаторами выставок и руководством РКФ. Ни разу не слышала, чтобы после Белых Ночей, например, состоялась пресс-конференция , где можно было бы задать любые вопросы. Если такие встречи проводились, то очень "сепаратно" или даже приватно ( руководство клуба -организатора ,может быть,проводит какие-то встречи, семинары, но простым смертным это неведомо. ). Чаще это принимает форму дружеского банкета и реализации культурной программы( в Петербурге это очень актуально))))
Но, повторю, что , если бы такую встречу пудель-клуб организовал,при этом оповестив всех заинтересованных лиц, это было бы просто здорово!

Ирина , очень Вас хочу разочаровать ))) !!! Я не сижу дома и частенько наведываюсь на выставки ,как в РОССИИ , так и за рубежом !
К чему,Вы сейчас решили цепляться именно к моим постам ?
Мы вели дискуссию по ростовой планке с ЕГОР , просматривали фото , рассматривая все ростовые виды пуделей и вдруг , Вы меня начинаете в чем то обвинять ... !!! К чему это ? Не затруднитесь , прочитайте тогда именно мои посты внимательно и последовательно !!!

Шторм, не нужно видеть то, чего нет в моих постах. Никакого к Вам цепляния)))). Просто отметила вопиющее противоречие в Ваших высказываниях по волнующей меня теме.
Прочитав Ваш пост 1594, и, как обычно, не сумев уловить смысл высказывания,я вообще снимаю все свои к Вам вопросы и обещаю впредь никаких вопросов не задавать.:fol:

Алиса, Ирина , у меня есть много информации о больших пуделях и представление о них имею ))) . Имею не одну собаку и имею профессию , как у Врача: дизайнер - модельер конструктор ))) И как Вы сами догадались - часто приходиться шить комбинезоны ( многих собак знаю по размерам ). Я свои выводы могу делать не только из стандартных данных , но своих исследованиях : размерных ))) !!!
Об этом я уже писала !
Еще раз повторю , возможно Вы не видели - что: может быть тогда создать еще одну ростовую планку - скажем ПРОМЕЖУТОЧНУЮ.
Вы сами посмотрите фото , которые мы разместили и пытались все же наглядно рассмотреть , все группы роста !

это как?

простите за офф. но любопытство перевесило.

na minutku, осторожно, чем дальше в лес- тем больше дров, которые Вам никогда не удасться сложить в поленницу:unknw:

Тайны нет - у меня есть размеры собак , которые не вправе афишировать , так же как у Врача о болезни пациента ))) !!!

Алиса, что ж Вы так настроены, то ...?!и не нужно все переводить к личности , тема то про стандарт !!!

ааааа, поняла! спасибо!