Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор . Часть 2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59058)

donna-anna 30.01.2014 20:46

))) Я вас умоляю!!! Мне хватает сделанного руками, и особенно - головой... )))

Gernika 30.01.2014 23:50

Шанс Бижу Чейз, разбиралась с программой. Но что-то я торможу....

Алиса 31.01.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1162833)
donna-anna, а удовольствие от сделанного собственными руками и головой? :-)

Есть такие "экземпляры" ( и я из них), что все, что касается работы на компьютере наводит страшную тоску. Я на дисплее даже любимых авторов читать не хочу( я не об "авторах" с форума, это другое:)))). А рисовать, исправлять, добавлять при помощи мыши и клавиатуры совсем не хочется. Вот даже скайп никак не могу себе сделать.
Мне несколько раз предлагали составить сборник с циклами исторических лекций, которые я читаю на публике( такой исторический ликбез по 18 веку ). Но когда я представляю, что весь текст нужно набрать на клавиатуре- ужас! Я и сейчас, когда готовлю новый материал для лекции или экскурсии , беру ручку, блокнот , обкладываюсь книгами( изредка пользуюсь справкой из интернета) и получаю удовольствие от этого процесса :)))))
А когда я следую инструкции в какой-то компьютерной программе ( например, оплата бронирования очереди на границе ), меня скука съедает. Понимаю, что это неправильно в наше время всеобщей компьютеризации, но "сердцу не прикажешь":smile:
Даже книги в электронную книжку мне муж закачивает, так я не люблю все эти пароли, логины, регистрации, и пр.
Так что, только на Нину можно надеяться, что она научится фотошопу .

Gernika 31.01.2014 00:51

Прочитала я про Бижу. Заинтересовалась совладением. Не пользовалась таким вариантом, считала, что совладением не удержишь хозяина.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформлять совладение, на что обратить внимание, какие обязанности у владельцев.

donna-anna 31.01.2014 06:49

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1163007)
Мне несколько раз предлагали составить сборник с циклами исторических лекций, которые я читаю на публике( такой исторический ликбез по 18 веку ). Но когда я представляю, что весь текст нужно набрать на клавиатуре- ужас!

Да-да-да!!! Все, что у меня не написано или не напечатано, - только из-за нежелания сидеть за компьютером и тупо нажимать на буквочки. ))) Хотя, конечно, все равно приходится - это же мой хлеб... )))

[QUOTE=Алиса;1163007] А когда я следую инструкции в какой-то компьютерной программе ( например, оплата бронирования очереди на границе ), меня скука съедает. Понимаю, что это неправильно в наше время всеобщей компьютеризации, но "сердцу не прикажешь":smile:/QUOTE]

Аналогично, Ватсон!!! Осенью коллега по работе оформила по интернету загранпаспорта - себе и мне. Я смотрела на нее и понимала, что при всей моей усидчивости я не смогла бы довести этот процесс до конца! Плюнула бы и осталась без паспорта... )))

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 08:05

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1163000)
Шанс Бижу Чейз, разбиралась с программой. Но что-то я торможу....

Нисколько, просто гимп и фотошоп ориентированы для профессионального применения, для их освоения требуется время и упорство.

Gernika 31.01.2014 09:13

Шанс Бижу Чейз, я упорная. Разберусь.

anagori 31.01.2014 10:58

Gernika, если нужен фотошоп - могу кинуть в личку ссылочку откуда взять. Но гимп попроще - Шанс Бижу Чейз вам правильно его посоветовал. Точнее не так - фотошоп нужен, если есть желание освоить его на хорошем уровне и делать достаточно сложные вещи.

Кстати много видеоуроков по гимпу лежит везде - от ютьюба до бесплатных обучающих сайтов!

Gernika 31.01.2014 12:44

anagori, очень хочу освоить фотошоп. Беда со временем, надо сесть за комп и спокойно, внимательно изучить. Такой вариант пока не удается осуществить. Когда Петя у меня, вообще не могу включить комп, жмет на все кнопочки. В выходные дни надо успеть дела сделать по дому.
Хочу, значит смогу. Продолжу разбираться и буду благодарна за любую помощь.
Ссылочку можно попросить на бесплатные обучающие сайты.

donna-anna 31.01.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1163230)
[b] Когда Петя у меня, вообще не могу включить комп, жмет на все кнопочки. .

Ох, как мне это знакомо! ))) Вчера, пока с Леной по скайпу разговаривали, Варя раза три-четыре нас разъединяла - тоже кнопочки нажимала. )))
На самом деле там все не так сложно. Простейшие операции я освоила сама методом тыка. ))) А что-то более сложное, каюсь, так и не освоила, опять же ссылаясь на то, что для этого у меня есть профессионалы. )))

Ninsanna 31.01.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1163021)
Прочитала я про Бижу. Заинтересовалась совладением. Не пользовалась таким вариантом, считала, что совладением не удержишь хозяина.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформлять совладение, на что обратить внимание, какие обязанности у владельцев.

Вот здесь
http://rkf.org.ru/upload/documents/f...sovladenii.doc
посмотрите бланк РКФ Договор на совладение (в этом же разделе есть ещё и бланк для договора аренды).
В п.2 пишете любые условия согласованные обеими сторонами (где проживает, кто выставляет, как будет осуществляться племенное использование. Кто за что платит и кому принадлежат потомки, и т.д. и .т.п.)
В п.4 обычно весь негатив - кто отвечает за травмы/покусы/инфекционные заболевания, кто в таком случае оплачивает лечение. И, самое главное, возможность одного из совладельцев забрать собаку у другого совладельца в случае нарушения им условий внесенных в Договор.

Всё это в свободной форме. Никаких правил специальных нет. И РКФ в этих делах ничего не решает. Об этом см. в п.5 и 6.

Gernika 31.01.2014 14:00

Ninsanna, большое спасибо!

Gernika 31.01.2014 14:04

Шанс Бижу Чейз, это для самой себя. Такая проверка- смогу или нет. Компьютер осваивала методом тыка. Дочкам всё некогда было, отвечали-сама, сама.

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Gernika
Шанс Бижу Чейз, я упорная. Разберусь.

Не сомневаюсь! Но вот вопрос, а для чего? Фотошоп традиционно ориентировон на полиграфию, о гимп на экран. Для чего любителю всё это осваивать? Для того, чтобы сделать своими руками и головой прикольные фотомонтажи для рождественских открыток? Так в сети великое множество простых программ для этого. Для того, чтобы представить какую-либо собаку лучше чем в жизни, на мой взгляд, лучше не заморачиваться с этими программами. Мы фотографируем для себя, и для того, чтобы наши собаки на фото не выглядели хуже, чем они есть на самом деле!

Наталья Колесникова 31.01.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1163254)
Для того, чтобы представить какую-либо собаку лучше чем в жизни, на мой взгляд, лучше не заморачиваться с этими программами. Мы фотографируем для себя, и для того, чтобы наши собаки на фото не выглядели хуже, чем они есть на самом деле!

вот я и не хочу, чтобы мои собаки выглядели лучше , чем в жизни ( не так уж они и плохи!)... конечно, неудачные фото я убираю и не показываю, но искусственно приукрашивать и выдавать желаемое за действительное (?) тоже не желаю )))

anagori 31.01.2014 14:34

Gernika, вопрос чего именно требует душа. Поправить тона, контрастность и т.п. на фото, убрать лишние поводки, кусты и т.д., сделать коллажи из нескольких фото - для всего этого хватит гимпа. Если хочется выйти на новый уровень по качеству фото - то это скорее зеркальная фотокамера в паре с Adobe Photoshop или специальной программой для обработки фото Adobe Lightroom. НО - этим надо болеть, тогда то, что сортировка и обработка фото занимают достаточно много времени, - не напрягает. Мало кто "заболевает" фотографией и обработкой настолько. Фотошоп хорош тем, что он часть дизайнерского пакета от компании Adobe. Во всех программах пакета одинаковая логика, перекрестные возможности - вместе эти программы очень мощный инструмент. В повседневной жизни все равно - гимп, фотошоп...

anagori 31.01.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1163260)
вот я и не хочу, чтобы мои собаки выглядели лучше , чем в жизни ( не так уж они и плохи!)... конечно, неудачные фото я убираю и не показываю, но искусственно приукрашивать и выдавать желаемое за действительное (?) тоже не желаю )))

Наталья Колесникова, гимп или фотошоп полезны скорее для другого - "спасения" фото, которые практически получились. :biggrin: Вернуть цвет окраса, который был подпорчен вспышкой, убрать лишнюю деталь, которая случайно попала в кадр и испортила практически идеальную фотографию, осветлить человека/собаку, которых по какой-то причине не получилось вспышкой высветить и фон-то очень красивый, а главное действующее лицо темновато. Это не приукрашивание, а "возвращение" того, что видел глаз, и что не в полной мере передало фото. Жить можно прекрасно и без таких упражнений, о собаках хуже никто не подумает это точно, но если есть время и желание подправить несколько мелочей - почему бы и нет? :wink2:

Gernika 31.01.2014 14:58

anagori, вот-вот, Вы меня поняли.


Наталья Колесникова, ты же прекрасно знаешь, что украшать собаку, тем более свою, в фотошопе я никогда не буду. Зачем? Мне нечего скрывать.

Как-то знакомая фотографировала Злату на выставке, потом сделала размытый фон. Очень мне понравилась такая фотография. У самой пока так не получилось.

anagori 31.01.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1163254)
Не сомневаюсь! Но вот вопрос, а для чего? Фотошоп традиционно ориентировон на полиграфию, о гимп на экран. Для чего любителю всё это осваивать? Для того, чтобы сделать своими руками и головой прикольные фотомонтажи для рождественских открыток? Так в сети великое множество простых программ для этого. Для того, чтобы представить какую-либо собаку лучше чем в жизни, на мой взгляд, лучше не заморачиваться с этими программами. Мы фотографируем для себя, и для того, чтобы наши собаки на фото не выглядели хуже, чем они есть на самом деле!

Шанс Бижу Чейз, совершенно согласна про любителей и простые программы! Только уточню - фотошоп для работы с любым видом растровых изображений: для печати это, или для веба - без разницы.

Повторюсь - освоить фотошоп для общего развития если есть время и желание - на мой взгляд похвально. Насколько это пригодится в жизни - если не увлечет и времени не особо много - не очень пригодится... Тут каждый сам для себя решает!

anagori 31.01.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1163277)
Как-то знакомая фотографировала Злату на выставке, потом сделала размытый фон. Очень мне понравилась такая фотография. У самой пока так не получилось.

Ыыы, самый красивый размытый фон дает портретный объектив. :biggrin: Это к вопросу о зеркалке и обработке! :biggrin: Но покупать зеркальную камеру я рекомендовать НЕ буду, потому что я профессионально деформированная и меня слушать в этом вопросе НЕ надо. :biggrin:

Наталья Колесникова 31.01.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1163265)
Поправить тона, контрастность и т.п. на фото, убрать лишние поводки, кусты и т.д., сделать коллажи из нескольких фото - для всего этого хватит гимпа.

заинтриговали........ попрошу сына на всякий случай скачать эту программу... говорите, что даже есть инструкции, как им пользоваться?! я на paint(e) пыталась разобраться, но потом мне наскучило и я бросила это дело, - только обрезаю фотки, да уменьшаю их, если надо... чайник, я чайник !!!http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от Gernika
Как-то знакомая фотографировала Злату на выставке, потом сделала размытый фон.

Изучите руководство к своему фотоаппарату. У многих цифровиков есть функция размытия фона, возможно она есть и у вашего.

Без Гимп и Фотошоп

http://s45.radikal.ru/i109/1401/73/04a6d0d4a210t.jpghttp://s020.radikal.ru/i720/1401/14/c3ad06d13423t.jpg

Наталья Колесникова 31.01.2014 15:30

даже у моего фотика есть режим "мягкий фокус"... только я им не пользуюсь, а можно было бы поэкспериментировать...

anagori 31.01.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1163287)
заинтриговали........ попрошу сына на всякий случай скачать эту программу... говорите, что даже есть инструкции, как им пользоваться?! я на paint(e) пыталась разобраться, но потом мне наскучило и я бросила это дело, - только обрезаю фотки, да уменьшаю их, если надо... чайник, я чайник !!!http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif

Ага, к гимпу прилагаются бесплатные инструкции и энтузиасты уже сделали бесплатные видеоуроки на русском. :wink2: А у сына может быть уже что-то и установлено?

Если скучно и не хочется - повторюсь - собаки, море, пейзажи, достопримечательности, путешествия - все это настолько прекрасно уже само по себе! :smile:

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от anagori;
Если хочется выйти на новый уровень по качеству фото - то это скорее зеркальная фотокамера в паре с Adobe Photoshop или специальной программой для обработки фото Adobe Lightroom.

anagori, поклонники Гимп Вас могут побить :-) они считают свою программу вовсе не хуже, а лучше "фотошоп" :-))

В плане зеркалок: Если есть желание после покупки фотокамеры тысяч за 25-35 всю свою жизнь прикупать к ней фотообъективы (от 10 000 р до 55 000 и выше), то вперёд!!!

Алиса 31.01.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1163292)
Если скучно и не хочется - повторюсь - собаки, море, пейзажи, достопримечательности, путешествия - все это настолько прекрасно уже само по себе! :smile:

Вот ! Совершенно золотые слова!
Но результаты чужих усилий я очень ценю. Я помню, как на моих фото форумчане убирали поводки( дважды), а однажды- мусоропровод за спиной пса убрали. Стало значительней лучше!

anagori 31.01.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1163291)
даже у моего фотика есть режим "мягкий фокус"... только я им не пользуюсь, а можно было бы поэкспериментировать...

Самая простенькая зеркалка с самым простеньким портретничком даст вот такое размытие

http://i057.radikal.ru/1401/0d/b7d6b7ac4a2d.jpg

http://s019.radikal.ru/i635/1401/61/d9ebb056b975.jpg

http://s020.radikal.ru/i716/1401/64/941aba5e3970.jpg

Его не может сымитировать ни один графический редактор. Это я в продолжение темы чего требует душа. :biggrin: Возможно не редакторы ей нужны. Опять же кому что!

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 15:53

Наталья Колесникова, "мягкий фокус" и размытие фона - разные вещи.

TAIL 31.01.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1163296)
Вот ! ......
...... а однажды- мусоропровод за спиной пса убрали. Стало значительней лучше!

...без мусоропровода, однозначно...)))))))))))) Шутка!)

Да, тут - самый настоящий курс повышения квалификации.:))

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 15:56

В примерах anagori - размытый фон, а на моём аватаре - мягкий фокус.

anagori 31.01.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1163295)
anagori, поклонники Гимп Вас могут побить :-) они считают свою программу вовсе не хуже, а лучше "фотошоп" :-))

В плане зеркалок: Если есть желание после покупки фотокамеры тысяч за 25-35 всю свою жизнь прикупать к ней фотообъективы (от 10 000 р до 55 000 и выше), то вперёд!!!

Шанс Бижу Чейз, ВОТ! Вы правы совершенно! Я именно это и писала - для дома, для семьи гимп скорее лучше фотошопа. Он бесплатный, он проще, в нем, как правило, не делают ничего сложного. И про зеркалку когда писала поэтому и оговорилась - это НА ЛЮБИТЕЛЯ, для тех, кто хочет ЗАБОЛЕТЬ фотографией и обработкой!

Просто я работаю во всех программах Adobe, у мужа своя фотостудия со всеми вытекающими, поэтому про фотошоп и зеркалки я могу рассказать все. И возможности творить прекрасное как у фотошопа, так и у зеркалки в умелых руках поистине безграничны. Но это НЕ ВСЕМ НУЖНО. Только если есть время, деньги, желание стать умелыми руками. Вот это каждый для себя должен оценить. В противном случае - Вы совершенно правы - гимп прекрасная программа, и даже телефоном можно делать хорошие снимки - нисколько сейчас не шучу и не утрирую.

Только про стоимость набора для любительского фотографирования не соглашусь - фото из моего примера красивого размытия выше сняты на старенький Canon 450D с объективом EF 50mm f/1.8 II. Специально нашла фото, снятое на базовую зеркалку с самым недорогим портретником. Такой набор (с уже современной модицикацией 450D) стоит не дороже 30 тыс. руб. и служить будет пока его насильственными методами не того. :biggrin: К нему понадобится еще зум - да. От 8 тыс. руб. И это все, хоть и маленькое по меркам зеркалок, если сравнивать с мыльницей - не маленькое совсем. А надо везде с собой носить - как минимум тушку (фотоаппарат) и один объектив. Зато результат отличается очень и очень серьезно, снижается потребность что-то исправлять потом. Но опять же - это для людей, которым таскать с собой зеркалку в радость, фотографировать, учиться выжимать из фотоаппарата все, и снова фотографировать, а потом сидеть разбирать/обрабатывать - счастье. Если не радость и не счастье - ну его нафиг!

Алиса 31.01.2014 16:15

Разбавлю- ка я разговор о фото самими фото:)))). Это не значит что разговор нужно сворачивать:)))) Чем больше знающие люди тут рассказывают о всяких тонкостей фотографирования и редактирования, тем лучше и полезней для нас, профанов( себя прежде всего имею в виду).

Люблю я эту рыжую бестию- Платона. Характер противный, воспитание- ужас, а вот люблю и все!:crazy:
Мама, конечно, не хочет его мыть . Поэтому все гигиенические и грумерские процедуры он проходит у меня. В ожидании вынимания из ванны:
http://www.isok.ru/img/full/909daa75...9d38653100.jpg

подсыхает в печальном смирении:
http://www.isok.ru/img/full/737d3bd1...8088ed2012.jpg

Пора фенить( ненавидит это дело, впрочем, что он любит?!):
http://www.isok.ru/img/full/dbea42bf...2709ff9883.jpg

Клиент готов!:
http://www.isok.ru/img/full/4d321370...8187704338.jpg

http://www.isok.ru/img/full/62607d56...201449257f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/e380d5bb...6cfaec8395.jpg

Услышал долгожданное "всё!" :
http://www.isok.ru/img/full/eba01c0b...89a1621030.jpg

Отпустили со стола- жизнь в радость:))):
http://www.isok.ru/img/full/1bff3d48...53f087de67.jpg

http://www.isok.ru/img/full/210dad5d...aebb5e0738.jpg

В нетерпении вернуться к маме,бегает к двери и назад :
http://www.isok.ru/img/full/ee703bf2...c5fb2d8270.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c63784eb...a5470669c6.jpg

"Ну пойдем же уже!":
http://www.isok.ru/img/full/b9215f88...27df6f0abf.jpg

Я выложила такую "Платоновскую серию" под впечатлением разговора об окрасе абрикосов в их теме. Не осмелюсь своего "бастардта" показывать среди "законнорожденных" рыжиков, но здесь хочу отметить, что Платону в марте будет 8 лет. Он сохраняет на протяжении последних семи лет одинаково ровный теплый достаточно яркий окрас. На фото почти никогда не бывает таким, какой на самом деле. То вдруг ярко рыжий до красного, то вдруг бежевый, как светлый песок. А на самом деле он окрасом очень похож на Шаню Донны-Анны. И это не меняется с годами.

anagori 31.01.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1163332)

Услышал долгожданное "всё!" :
http://www.isok.ru/img/full/eba01c0b...89a1621030.jpg

На этом фото - чудо просто! Как будто сам радостно кричит "Всеее!" :biggrin:

Наталья Колесникова 31.01.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1163310)
"мягкий фокус" и размытие фона - разные вещи.

ну я ж говорю - не пользуюсь http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif теперь буду знать !!!
а вообще хорошую тему затронули, полезную... надо еще поизучать возможности фотика, я большим количеством режимов не пользуюсь, а надо попробовать... что еще в холодную погоду делать ???

Наталья Колесникова 31.01.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1163335)
Как будто сам радостно кричит "Всеее!"

"Уррррааа !!! закончилась экзекуция !!!"

Ира !!! Замечательным образом передана смена эмоций и настроения Платона !!!

Шанс Бижу Чейз 31.01.2014 16:32

anagori, не будем спорить :-) 450D - раритет. У меня 600D купил тушку за 17 000 р. + объектив EF 1.8/50 портретник за 3 800 р. Потом штатник 18-55, потом 55-250, стараюсь на L-ки не засматриваться :-)

По хорошему, можно вполне обойтись без Гимп и Фотошоп. К фотоаппаратам Canon прилагается приличная программа для обработки, виндовоз ХP-серии снабжён MO picture manager, восьмёрка и семерка тоже располагают приличной программой для обработки фото. Если сделанная фотография имеет смысл, эмоциональную нагрузку, то неважно в какой программе она потом обрабатывалась.
А паршивое фото и самый лучший дизайнер может не "вытянуть"

Алиса 31.01.2014 16:33

Наталья Колесникова, с тебя беру пример: у тебя в теме такое разнообразие эмоций на собачьих лицах, что просто хоть мимический справочник составляй:))))

Наталья Колесникова 31.01.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1163342)
у тебя в теме такое разнообразие эмоций на собачьих лицах, что просто хоть мимический справочник составляй:))))

Ира, просто собак у меня много и все разные... разнообразия эмоций даже не приходится искать , только успевай ловить эти эмоции !!! )))
приглашаю - зайди, посмотри, я сейчас еще фотки показала ...

anagori 31.01.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1163340)
anagori, не будем спорить :-) 450D - раритет. У меня 600D купил тушку за 17 000 р. + объектив портретник за 3 800 р. Потом штатник 18-55, потом 55-250, стараюсь на L-ки не засматриваться :-)

По хорошему, можно вполне обойтись без Гимп и Фотошоп. К фотоаппаратам Canon прилагается приличная программа для обработки, виндовоз ХP-серии снабжён MO picture manager, восьмёрка и семерка тоже располагают приличной программой для обработки фото. Если сделанная фотография имеет смысл, эмоциональную нагрузку, то неважно в какой программе она потом обрабатывалась.
А паршивое фото и самый лучший дизайнер может не "вытянуть"

Ой, я не спорю! Наоборот! Лучшая камера - та, которая с собой (будь она хоть телефоном). Лучшая программа - та, в которой хочется работать. Будь она хоть пикчер менеджером! Главное - чтобы было желание и приносило удовольствие! И были фотографии памятных моментов - питомцев и не только - а мы будем им радоваться!

ПыСы Меня тоже засосала фото-трясина - с 450D и полтинничка я начинала - давнооо. :biggrin: И тоже старалась на L-ки не заглядываться. Не вышло. :biggrin: Сорри за офф.

oley 31.01.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1163349)
Лучшая камера - та, которая с собой (будь она хоть телефоном). Лучшая программа - та, в которой хочется работать.

:appl:


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot