В моем понимании кремовая - это совсем светло-палевый оттенок. Такой оттенок я часто вижу у ретриверов. Но отнюдь не шампань или бледный абрикос с ярко-абрикосовыми ушами.

OTP,

У нас тоже всегда была черная пигментация. Но зимний нос проявился у Дахи только в этом году на 11 году жизни. И у малых моих всегда были черные носы, независимо от возраста. С чем совпала потеря пигментации? Ответа пока нет.

Нет, коричневый ген тут ни при чём в данном случае.
Вот с разных сторон слышала уже мнения такие о пигменте.....
Не знаю, почему так думают.


Так вот наоборот почему-то считают ведь! Что у крема чёрное, а у абрика тёмно-коричневое....
И красных туда же, есть такое мнение....

Я не осуждаю это мнение, ни в коем разе! Я просто хочу понять почему оно? Ведь на своих собаках я вижу противоположное....
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/...52e5a21e_L.jpg
Фото сделано в сумерках, со вспышкой, года три назад.

Мне кажется, что пигмент (цвет, насыщенность, сохранность) носа, подушек, слизистых, наследуется как-то сам по себе, не зависимо от насыщенности окраса шерсти.
Вот к примеру, овчарки. Уж сколько я их раньше видела - ни у кого проблем с пигментом не было! А теперь, говорят, нередко уже вот такое можно увидеть
http://savepic.net/4001371.jpg

Светло-абрикосовые щенки рождаются и продаются все-таки абрикосовыми. У них всегда рыжие уши и долго остаются остаточные рыжинки на кончиках волос.
Крем – это вариант белого, он имеет достаточно ровный по всему телу оттенок цвета топленого молока. И те и другие с возрастом становятся практически одинаковыми, так что годам к пяти эти окрасы почти не различимы.
Для меня рождение в помете абрикосов того или другого - существенный минус. Ну не люблю я пуделей цвета моли…да и эксперты их не любят.
Это и не абрикос, и не белый...
Для заводчика абрикосов подобные окрасы-чисто промежуточный вариант, но уж точно не щоу.

OTP, спасибо за примеры! Классные носики!

Возможно с изменением гормонального фона?... И, может быть, какие-то факторы здоровья тоже играют роль....

Ань!
А ч... его знает. Может и гормоналка. Но сейчас внимательней посмотрела, пигментация век и губ -черная, а нос и подушки лап - коричневато-серые. Воть какая, понимаешь, фигня.

- ошибаешься... У этих (на черной основе которые), как раз темно-серая пигментация, когда она осветляется ("выцветает") зимой или по болезни/гормонам/....

- "печеночная" и есть - темно-коричневая... Вот такая...

http://www.isok.ru/img/full/252f2999...222bb64ec7.jpg

OTP, в вашем питомнике пигментация хорошо держится, потому что в родословной ваших собак наверное есть либо белые, либо черные. В этом случае и мы наблюдаем, что стойкость черной пигментации носа у абрикосов улучшается, часто становится постоянной. А у абрикосов и красных очень многих чисто-абрикосовых линий (не всех) черный при рождении нос с возрастом становится коричневым, иногда вновь чернеет, об этом писала подробно Magic Mist в посте 1473.

Нет, Настя не ошибается. На нашем поголовье все именно так, как она пишет.

Вот именно.

Серого цвета пигментация носа у собак дильютников BBdd.

У обычных российских рыжков (B_ee) пигментация именно чёрная, в ослабленном виде визуально становиться кориченевой. Но даже при сильном ослаблении по краю носа можно увидеть именно черный ободок.

Рыжих собак я живьем видела - сотнями(своих, на стрижках, в питомниках - то есть достоверно никто им носы не красил) , поэтому вполне могу говорить о массовой многолетней статистике. Специально не упоминаю про "видела на выставках" - ибо там как раз статистику "пигмент-окрас" наводить сейчас - мало пользы получится.

Печеночно пигментированный рыжий с генотипомbbee будет иметь не стандартный для рыжего цвет глаз.

О чём тоже уже многие стописят раз на русе писали.

- где Кура, и где мой дом...:rolleyes: Я про нос, а не про глаза... Нос коричневый у "коричневогенных" рыжих ( ну если у ваших "некоричневогенных" он тоже коричневый - тады ой ... доразводились значит...). Можешь называть его "печеночным", или "кровяноколбасным" - суть не меняется... Также как вы совершенно явно абрикосовых собак красными называете... Разное восприятие цвета у нас с тобой, видимо...:shuffle:

Знаешь, у многих шоу-абрикосов нос скорее темно коричневый, чем иссиня черный. И именно этот визуальный эффект описан в стандарте FCI.

Так что вообще не понимаю направленности претензий.

С самого начала признания абрикосового окраса то, что черный пигмент абрикоса может визуально определяться скорее как "темно-коричневый" при чем требования к цвету глаз абрикосов такие же как ко всем остальным окрасам "на черной базе" - это было весьма прозрачно отражено в стандарте породы.

При чем тут - внезапно - "доразводились"?

коричневогенный рыжий bbee технически не может иметь стандартный (FCI) для рыжего пуделя цвет глаз. Что тут не понятного?

С самого начала эта особенность рецессивно-рыжего окраса ВВее была весьма доходчиво описана. Что не так?

Видимо разное, это понятно уже давно.

Для меня смысл определения окраса (красный-абрикос) - как оно дальше в разведении проявиться - есть ли вероятность набирания с возрастом, какие окрасы в дальнейшем от данной собаки ожидать. Красный от абрикосового не столько насыщенностью отличается для меня, сколько оттенком.

От пары бледно-красных или ред-априкотов вполне можно запросто получить кирпично-красного щеннка, а вот от пары ярких абрикосов ред-брауны уже точно не родятся. Думаю, заводчики-рыжеводы больше этими соображениями руководствуются при определении окраса "для себя", хотя при этом не редко бывает, что ред-априкота пишут именно абрикосом - для выставок проще.

Для тебя же - это просто цвет собаки по факту. Один-два-три строго ограниченные специфические оттенка.

Волжский Талисман Голубушка (Гуля) -50 дней.

http://www.isok.ru/img/full/de4faa64...e06f374a73.jpg

[URL=http://www.isok.ru]http://www.isok.ru/img/full/b3015db2...691f193343.jpg[/URL

http://www.isok.ru/img/full/0709ab39...9c4c2a7392.jpg

Чау Чау )))

:biggrin::biggrin::biggrin:Elvira, а мы думали-бишон редкого окраса, пока не побрили

:appl::appl::appl:
Вот и я всё время твержу то же самое!!!!

Абрикосовая семейка.
Бравада Нежный Ангел.

http://i.piccy.info/i9/91ba78dc31416...sya_sch_13.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-21-00...91x488-r/i.gif

- MagicMist - вот этот цвет носа у абрикосов - темно-коричневый??? :eek: :str: Настя - срочно к офтальмологу!!!!:bud:...

- oт пары черных могут родиться белые/коричневые... щенки - и что?! Родители могут быть абрикосами, а дети их могут быть совершенно другого цвета - ты о чем вообще?! :rolleyes:

Совершенно другого "цвета"(если Вы о рыжиках)-это только красными)))))

EGOR, а у этой собаки какой нос?))))сразу оговорюсь-коричневых у неё в роду нет))) и чёрных тоже)))вот красные есть.

http://f5.s.qip.ru/YcnurgZm.jpg

http://f6.s.qip.ru/YcnurgZk.jpg

http://f5.s.qip.ru/YcnurgZn.jpg

Юта, осветленный черный - визуально темно-коричневый.

именно оно.

B_ee

Что то пока никак малышам не везёт-то сын не дождался собаку и сам принёс,товозраст не тот. но значит это не наши мамы-папы! пацанчик сегодня приходил ко мне в гости.у него уже первые резинки!
http://www.isok.ru/img/full/180e08f0...f939e91cc5.jpg
мальчик с рожками заинтересовался новой собакой-внизу ходила гостья,белая королевишна.
http://www.isok.ru/img/full/a36861d9...321f646842.jpg

почти стойка
http://www.isok.ru/img/full/f7383e2f...0d0bd7f501.jpg
Померили его рост-в 3,5 мес рост 23 см.
Девицу племянница не стала сегодня в гости к нам брать. она ждёт очереди хвосты крутить :)

Magic Mist, да,Вы правильно сказали-тёмно-коричневый.Только с возрастом посветлел-собаке 8-й год.По молодости был потемнее,но всё равно не чёрный. А у её красной дочери-чёрный.Ну не такой как,например, у белых собак.Я бы сказала так-цвет чёрного ,очень чёрного, шоколада нос у красной.А на фотках выглядит чёрным.

Юта, ага.

Мне тут очень своевременно напомнили о титаническом примере "пигмент-цвет глаз" который я два года назад делала в теме "Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? Показать сообщение отдельно"

правда там именно к цвету глаз прилагаемо информация подбиралась, но и пигментация видна отлично

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=198

добавлю только, что бывают и при В_ее глаза светлые, но они обычно все равно - карие, не такого цвета, как при bbee

Теперь и нам захотелось отметиться в этой темке, так как у нас тоже есть любимое апельсиновое солнышко - наша золотая девочка Сувенир де Люкс ЛЕДИ ШАРМ. Нам сейчас еще только 8 месяцев)))

http://www.isok.ru/img/full/e6238f81...abef36f7be.jpg

Лена, поздравляю!!! Прекрасное семейство!
Огромный спасибо фотографу Кате Пепеляевой за такой фотошедевр - умеет она передать характер собак. Как гордится мама Бравада своими дочерьми!

Всем с добрым утром, и с наступающими праздниками от семьи рыжиков Шансон)))

http://s020.radikal.ru/i710/1312/6f/90af96d0e8b4.jpg

Последние новости семейства здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58896&page=16

Спасибо,прочла.А вот мне ни разу не приходилось видеть такие светлые глаза у рыжиков.

Который день спорим в моей теме, пытаемся определиться с окрасом щенков. Хотелось бы услышать и ваши мнения.
Щенкам 1 месяц. Оба родителя визуально абрикосовые, красно-абрикосового происхождения.

http://i.piccy.info/i9/ab07043c46233...asya_sch_7.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-22-12...09x340-r/i.gif

Лена поздравляю еще раз с новым пометом!
По-моему опыту все абрикосы
Судя по более светлой шерсти у кожи
Может меня жизнь и поправит
Не имею ничего против этого
Но я в таком случае в щенячке указываю абр окрас

А!!! Чудные какие))))))))))))))))

Мне тоже не довелось пока живьем видеть bbee пуделей, фотопримеры такого окрасы чесно были потырены с интернетов.

negniyangel, а еще фотки есть?

iribem, Спасибо.
Я тоже доуказывалась "абрикос" - вот теперь гадать на окрасах приходится.)))
Сама уже запуталась....
Magic Mist, Есть конечно. Но тут размещать.. Как бы не сочли за рекламу... )) Хотя, помёт ожидаемый, резервированный. И одну из девочек хочу себе оставлять.
Вот рядом самая светлая и самая тёмная.

http://i.piccy.info/i9/5cf9f218c42db...asya_sch_5.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-22-13...91x391-r/i.gif

negniyangel
Дети очаровательные!

Rococo, Спасибо.
Любуюсь собаками на вашем фото и, машинально, окрасы рассматриваю. )) Как они менялись?

Мама Петра была в щенячьем возрасте светлой и осветлялась равномерно. Такого цвета как сейчас она стала к 3 годам. Здесь (если у Вас есть аккаунт на ФБ, если нет, то попробую найти в своей теме, тоже размещала, но давно) её взросление в картинках https://www.facebook.com/julia.radik...0734620&type=3
Её сын, по-серёдке на фото, родился светлым (самым светлым в помёте), осветлялся, наверное так же, как мама.
f-Сука, m- Кобель

http://s001.radikal.ru/i196/1312/a5/53cb388bd7a9.jpg

Здесь им 5 недель, кобель (слева) самый светлый, суки примерно одного окраса
http://s001.radikal.ru/i196/1312/a5/53cb388bd7a9.jpg

Около 3-3,5 месяцев(точно не помню) ситуация та-же - кобель светлый, суки одинаковые (одну на тот момент уже забрали)
http://s005.radikal.ru/i209/1312/dc/6151101ca443.jpg

В возрасте около 6-7 месяцев у двух сук (с зелёной и желтой ниткой) окрас начал насыщаться.
Это сука с зелёной ниткой и кобель
http://i069.radikal.ru/1312/ec/722e8b87a24d.jpg

Это сука с жёлтой ниткой в год (фото с вспышкой)
http://s020.radikal.ru/i716/1312/b3/1cb9f7992b8c.jpg

Зелёная нитка в год (фото без вспышки)
http://s58.radikal.ru/i162/1312/99/c6bb7d0a7d0a.jpg

Кобель в год.
http://s58.radikal.ru/i162/1312/99/c6bb7d0a7d0a.jpg

Сейчас щенкам 2 года. Кобель по окрасу такой-же. Суки светлые имеют окрас как у мамы и тёмные тоже светлеют.

negniyangel, Лен,трудно спорить лишь по фото))))))вот я видела их "живьём,поэтому считаю,что одна точно красная...да и не я одна так считаю,кто их так же видел-тоже)))))))

Я вижу на фото только абрикосовых щенков, небольшое сомнение только по поводу самого яркого щенка, думаю, что и он насыщенный абрикос, но надо подождать месяцев до 1,5-2-х.

случайно вставились фотки повторно, исправить не могу...
добавлю здесь
f-Сука, m- Кобель
http://i024.radikal.ru/1312/89/de52b0ffc1f2.jpg

Кобель в год
http://s020.radikal.ru/i715/1312/5c/5b88d6ae20fe.jpg