EGOR, это понятно что все шоу быть не могут, НО про тех кто подавал отличных перспективных собак на диван я знаю только одну причину - не создавать конкуренцию и отнюдь не более высокие принципы и среди тех кого я знаю очень громкие имена...естественно я их озвучивать не стану...еще один метод это питомник совсем не продает сук только совладение пожизненное, для меня это более приемлимо

Если позволите, я своё выскажу. Если я готовилась к преобретению собаки, искала заводчика, интересовалась всем и принимала решение, заниматься или на диван? И если во мне заводчик увидел потенциал и заинтересованность, то и собака в итоге у меня не диванная. Что бы я не планировала в её отношении ( выставки, карьеру, возможно вязки) я советуюсь с заводчиком и мне Вера помогает. Если я вдруг повяжу собаку с соседним кобелем, потому что он близко и т.д. кому нафиг нужны такие щенки? Вот вы их рассматривать серьезно будете? Ну купят те же соседи друзья и все в итоге сойдет на нет. Но если бы мне изначально говорили: нет, никогда, не пытайся, это не твоё - понятно что ничего не было бы. У Веры прекрасное портфолио своих собак и их деток, есть заслуги, и мне кажется это приятно и полезно видеть как заводчику, что твои собаки вполне себе отличные и конекрентны. Либо просто видеть чУдных петиков постриженных под кого угодно. Как может испортиться репутация если в документах куча разного? Ну любой профи увидит это и сделает выводы. А человеку которому все равно не интересно даже копаться кто вы какач у вас собака во всех пороках папа- мама виноваты.
Ну это мое мнение.

- Лена, вот вам пример: моя собственная заводчица, Линда Кемпбелл. Суперские собаки, п-к Dawin всегда в первой тройке стандартов в Северной Америке, да и во всем мире в первой десятке, я думаю. Так вот Линда продает отличных перспективных собак на диван не потому, что они конкуренцию ее собственным могут составить (это смешно даже предполагать при ее-то раскрутке собственных собак), а потому, что она боится того, что какая-нибудь Гордеева сейчас её собаку, воплощающую для Линды примерный идеал (ну или близко к тому) пуделя повяжет с каким-нибудь Лордом, Нордом... (нужное вписать), у которого неизвестно что по генетике тянется (т.к. из тестов - одна дисплазия), который совершенно неинтересного ей (и ведущим со-заводчикам) типа, и на щенков которого потом будут показывать пальцем и говорить: - "ааа.... так вот "это вот"... - от суки Dawin???:eek:"
Поэтому Линда (и большинство здешних серьезных заводчиков) продают всех (даже самых перспективных) собак помета на диван без права разведения. А те, что продаются с правом - только в совладение, или своим же друзьям-заводчикам, с которыми у них одно "вИдение" типа пуделя и путей дальнейшего развития породы.

- кстати - вот вам понятно, а вот многим другим здесь на форуме - думаю что нет... У них всегда все щенки - "шоу", если только не с пятнами, 5-ти резцовые, крипторхи или ти-капы...:frown::rolleyes:
Питомниковой селективности никакой нет у многих, если явных пороков нет - значит собака "шоу". Но это же абсурд, господа! Сколько "середнячков" в породе именно из-за такой практики.
Почему-то именно те, кто приобретает "средненьких" собачек, но с "шоу" возможностями, вылезают на выставки, вяжут собак, сами становятся заводчиками таких же "середнячков" впоследствии... Зачем?!:eek:

EGOR, Я поняла о чем Вы)

А я тебе назову другую причину. Нам гораздо спокойнее продать отличную собаку на диван, особенно в проверенные руки, чем людям, интерес которых к собаке заканчивается шоу амбициями... А если собака, не дай бог, не будет, объективно, или субъективно, соответствовать этим амбициям, то, скорее всего, она отправится по рукам. А не создавать конкуренцию... что плохого, когда конкурируют классные собаки одного питомника? Ну и с суками, тем более... Опять же, спокойнее на диване, чем потом мелькающие бог знает какие щенки, идущие уже через другие питомники, и собаки, бог знает в каком виде показанные на выставках.

А вот это, знаешь, в разные моменты жизни по разному. Сейчас меня гораздо больше радуют сводки от ухоженных, любимых собак, пусть диванных, чем выставочные, любой ценой. А несколько лет назад, наверное, подсчитывала старательно все САСки.

Если у петика ухоженный и довольный вид - буду очень рада!

Этот вопрос гораздо глубже чем мы его тут поверхностно пытаемся обсудить ибо ситуации разные бывают, канеш если вопрос встанет продать в райские условия на диван где будут в попу дуть или как ты Саша говоришьвыбор будет очевиден, сама все время так поступаю, но для породы ее прогресса, процветания я считаю преступлением классное животное что б быть душевно спокойным посадить на диван...а потом сидишь со своей интересной сукой и мозг плавишь с кем ее повязать, потому что спокойно усадили кобелей на диваны...как то так...мое субъективное мнение...

Это да. Но, опять же, ты сидишь со своей интересной сукой и плавишь себе мозг, а кто-то не станет плавить, и пойдет к кому-то, кто в твою концепцию никак не вписывается. В общем, все это вечные размышления заводчиков, не имеющие однозначных ответов.
А щенков все меньше хочется заводить, несмотря на то, что в целом у нас отличные владельцы. Но вот эти ребусы очень много сил отнимают.

Александра БС, вот тут спорить не хочется)...и тем не менее периодически завожу...и сижу по 6-9 мес выбирая ручки)))) ...кстати за это время становиться картинка яснее кто же все таки действительно шоу а кто показалось)...

Да! Но зато прикипаешь((( Короче, продать нельзя оставить - запятую ставьте, где надо.

Читаю и думаю: со ... рылом в калашный ряд... Уважаемые заводчики, понятно, что вы знаете больше, видите дальше. И прочая, но может хватит нас тут ( середнячков и ниже) уже с грязью мешать? У вас был не приятный опыт? Но возможно середнячки не все такие? И вы родились не со всеми этими знаниями и вам могли продать собаку только на диван и что бы вы тогда говорили? Вы сейчас в своих кругах разобраться не можете и из темы в тему спорите у кого лучше и правильнее. Судя по вашим спорам и поискам истины в итоге у каждого свой идеал. И если вы продаёте собаку человеку безответственному. То какая разница? Вы должны быть готовы, что ваши потомки будут бегать хотя бы и без документов. Предлагаю закрыть тему кому можно и кому нельзя продавать собак. И желаю что бы там не говорили, Верочке развивать свой питомник, и только ответственных родителей её деткам. Тут её тема, на минуточку.

НатаЯ, по-моему зря Вы обиделись)) Тут никто " с грязью не мешает", обычное рассуждение на тему. Каждый заводчик переживает за каждого своего щенка и его можно понять. У меня пудели живут 15 лет и был всего один помет и очень давно. Мне хватило, правда. Одного "щенка" я выкупила почти в двухлетнем возрасте, было уже сложно пристроить взрослую собачку "со странностями", она так и осталась у нас в семье.
Я считаю, что каждый заводчик в праве сам решать на каких условиях продавать своих щенков, это в конце концов его труд, нервы, время и деньги.

НатаЯ,чесслово, ваше возмущение непонятно :/ ... все же я думаю наоборот - новичок должен быть готов что ему устроят допрос с пристрастием, вынос мозга и щенка могут еще и не продать - и это НОРМАЛЬНО!!! ...и да, к нам тоже не все сразу пришло, но даже сейчас имея опыт, имя, имидж я покупая малыша в Европе имела большой вынос мозга...и ниче пережила)) считаясь с амбициями и правами заводчиков

В том то и дело, что каждый заводчик имеет право на своё мнение и действия. Но когда это обсуждается в таком ключе, то выглядит как руководство к действию. Я готова к выносу мозга и абсолютно согласна с тем, что допроса с пристрастиями не избежать , в случае чего. И если я хочу конкретную собаку конкретного заводчика, то буду в рот заглядывать и слушать и советоваться. В итоге если конкретный заводчик не увидит во мне потенциала и я не получаю желаемое, скорее всего это личная симпатия или антипатия конкретного человека. Потому что другой заводчик во мне это увидит.
Словом, подобные отношения строятся на личностных восприятиях. Кому-то нравится Маша, кому-то нет. Ну а если заводчику НИКТО не нравится (в смысле продолжания линии, дальнейшем разведении) то может это уже действительно не совсем связанно с безответственностью других? Может это и действительно другие цели?

Ну, вот. Все детки разъехались. Ждем новых!
Маленький перерывчик..... Занимаюсь папиным инсультом. Читаем букварь и обводим прописи. Цена букваря 329 рублей скосила меня наповал.

НатаЯ, хорошо, что это обсуждается в моей теме, а не на ФБ. Сейчас мода прочитать на этом форуме, а кости перемывать на ФБ. Мне лично это очень не нравится. Или здесь свое мнение высказывай по прочитанному или ни где. Мне так кажется.....

Вера,удачи и счастливой жизни деткам в новых домах! Папа пусть побыстрее восстанавливается,с инсультом-главное лечение вовремя начать и не давать мышцам застаиваться.

Лиса, папа гуляет по нашему лесу и к речке. Правая рука плохо держит вилку, мы перешли на ложку, и говорит плохо, а сначала совсем не говорил. А тут твоя доча потекла, я хотела в Москву рвануть, не получилось, так что жених прежний, а что получится в конце сентября узнаем. Если родится Забава или Жора, я буду счастлива. Ждемс!

Ух ты! Молодцы!
Вер, но у вас с папой все не так и плохо. Он хотя бы ходит. У нас бабушка лежачая была и то долго пытались восстановить. Говорила хорошо. Но другие проблемы сделали свое дело. Да и жажды жизни после того как пережила сына, мужа и двоих дочерей в ней не было. Так что желаю выздоровления.

НатаЯ, спасибо.

vera, скорейшего выздоровления папе. Пусть все будет хорошо!

Beauty, спасибо.

vera, У нас тоже растут две девушки твои внучки! Такие батончики прикольные!

ljuda-lts, поздравляю с малышками.

Деточки любимые
Алиса

http://s018.radikal.ru/i502/1608/b7/bc55d2dbcdcb.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1608/2f/394571a3636d.jpg

Алонсо
http://s019.radikal.ru/i630/1608/fe/5b90333be061.jpg

Акура
http://s05.radikal.ru/i178/1608/f8/f8be1303c179.jpg
http://i053.radikal.ru/1608/03/fc5ffd21cb03.jpg

Герочка в новом прикиде (Даймонд и Виолетта)
http://s017.radikal.ru/i441/1608/a9/f2facc1e968d.jpg

vera, хозяева-счастливчики,таких красивых детей обрели!!! У Герочки такие ножки красивые,я Муру тоже в конти перестригла и я счааастлива)))).Ухаживать намного проще и быстрее!

Внученьки Даймонда и Виолетты из Орска

http://s017.radikal.ru/i419/1608/ae/c998c28dffff.jpg

http://s017.radikal.ru/i429/1608/ea/a6488c5daae4.jpg

Хозяйка Акуры -Светлана вчера написала, что она именно о такой собаке мечтала. Так приятно!

Джини.
http://s017.radikal.ru/i425/1609/d8/a654d25d7c76.jpg

http://s017.radikal.ru/i403/1609/bb/4237ea8bcbf0.jpg

vera, Вера, по-моему пора тебе переименовывать тему в "Абрикосы и красные п-ка Gold Key"... Ты уже совсем не Талисман:wink:
У тебя уже 1.5 тыс сообщений в теме, открой новую часть с новым названием, а эту попроси модераторов закрыть, и ссылку на нее дай в новой теме...:shuffle:

EGOR, да хотела до двух тысяч добрать и начать "новую жизнь", Или с важного события, а пока тишина была.
Вот вчера посетили выставку, мы с Джини потусоваться поехали и поддержать Волжский Талисман Злату, которая решила сменить имидж , спуститься с дивана и войти в ринг. Сазу получилось не очень, все таки нужно готовиться. Эксперт Александров, оценка отлично без титула.
Фото собаки в руках профессионала. И нашей тусовки.

http://s013.radikal.ru/i324/1609/3e/22d3618b8223.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1609/46/6176cd7f66d6.jpg

http://s018.radikal.ru/i508/1609/d3/7930f3960017.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/1609/09/9202998ddc66.jpg

http://s020.radikal.ru/i703/1609/5c/e6e0f51751a6.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/1609/d9/8e8fe53cc498.jpg

А ещё сегодня всем привет передал первый сын Николь- Тедди (ВТ Великолепный). Он любим, весельчак и по прежнему красный! Пока красные дети Даймонда держат окрас. Ему 19 июля исполнилось три года!

А корм насущный как всегда для дома зарабатывают лайки. На этот раз Шела.

http://s03.radikal.ru/i176/1609/b9/cc0c63a429f6.jpg

http://s018.radikal.ru/i512/1609/0f/17ffe06ebfea.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1609/f9/f6600b278ba7.jpg

http://s017.radikal.ru/i431/1609/4a/ed20774f9c7a.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1609/4a/ed634780b91e.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/1609/af/6ea47ad62f68.jpg

http://s020.radikal.ru/i703/1609/d3/0816799809d3.jpg

- вот такой окрас я люблю! Он именно "шампанского" цвета, не абрикос и не крем... Это от Даймонда девушка?

Да какие там лайки)))) вон как Сергей с восхищением рассказывает про пуделей!!! Фото супер!!!

Джини и Шела

http://s019.radikal.ru/i603/1609/ae/bf6d4972346b.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1609/fc/6f2763cfd6c7.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1609/09/f254b3ec8b62.jpg

Нет, Лен, не от Даймонда ,а от двух красных собак Нильса и Николь. Нильс сын Редика . Ариша сказала, что такой окрас бывает у внуков Ямит Мускат Идальго -это отец Николь.
Привет Теддик передавал, он сын Николь и Даймонда, ему четвертый год пошел, пока он красный.