Им ведь торможение развивают специально. Недавно видела, как овчарку пускали на рукав, и в последний момент говорили "нельзя", она безупречно отступала перед самым рукавом.

Прасковья,
Собака, склонная кусаться - это уже социальная агрессия и исправлять это надо не ЗКСом.

и это уже тот пудель которого просто нельзя пускать в разведение...если собака ценна экстерьером.то....я бы не хотела чемпиона склонного к щелканию зубами у моей руки...

Да, это элемент ЗКС. Собака обязана это выполнять бесприкословно. До начала занятий по ЗКС собака должна пройти и сдать ОКД, где обязательно отшлифовывается послушание и выдержка.

Она точно так же по команде должна отпустить рукав, как бы не была возбуждена и не горела желанием кусаться. :smile:

Юлия Корж, Собаку с социальной агрессией любой породы нельзя пускать в разведение, особенно доберманов, овчарок, ротвейлеров и т.д.

LioudmilaSherman, интересная тема, но далеко мы зашли от топика, к тому же я не специалист ни по кусанию, ни по ЗКС. Использовала ЗКС как пример одного из занятий, влияющих так или иначе на отбор. И что интересно, пока никто из владельцев собак, родственники которых в той или иной форме ЗКС занимаются, не жалуются на агрессивность и кусачесть своих собак. А все, кто пытается этих собак дрессировать, добивается в этом успеха. Что не всегда получается с собаками чисто шоу-линий.

Прасковья, Если честно то я не верю в пуделя который реально работает настоящий ЗКС))))Игра не в счет)))но мне жаль что любимую породу используют не по уму...не по пуделиному уму....

Юля,
"пуделинный" ЗКС у нормального пуделя - может быть лишь игрой , а пудели - ребята веселые и послушные, любят хозяев до самозабвения, будут делать все, что от них хозяин добивается. Вреда особого нет, хотя и пользы для породы в рекламе "Пудель в ЗКС" не вижу.
Вписалась в это обсуждение лишь из-за этого:

Потому, что улыбнуло :smile:

И меня улыбнуло)

Мне кажется, в счет игра или не в счет судить могут только те, кто этим занимается. А мы можем судить об этом занятии только по его результатам, а результаты таковы: нравственный облик ни одного из форумных пуделей от занятия ЗКС пока не пострадал.
Что касается "жаль, что любимую породу используют не по уму": у большинства наших собак нет другого занятия, кроме выставок либо пролеживания диванов. А игра в ЗКС в любом случае, гораздо больше "по уму". Там ведь не только тупо кусаться нужно. Да и прежде, чем кусаться, требуется обучение послушанию.

И опять я согласна с каждым словом Прасковьи. Просто лучше не скажешь( это касается и первого , и второго соображения)

А вообще-то об этом столько сказано, столько на форуме обсуждались эти три волшебные буквы( ЗКС), опрос проводили( можно-нельзя), что уже совсем не хочется что-то доказывать или в чем-то убеждать.

ЗКС — не профильная "работа" для пуделя, поэтому отбор по пригодности к этому виду тренинга вообще вестись не может. Вообще это интересная тема, потому что чтобы говорить о проф. пригодности, нужно сначала очертить рамки собственно "профессии" породы. Вот есть рабочие линии пуделей, но что под этим подразумевается? Для какой работы эту пудели предназначаются и какие черты культивируют заводчики? Если с овчарками всё понятно — полицейская работа и поводыри (конечно, из разных линий), то с пуделями всё вообще очень нечётко... Кто-то проходит со своими пуделями "тяговую работу", кто-то ведёт отбор по способности к канис-терапии или работе с инвалидами, кто-то разводит сумасшедших аджилистов-спортсменов. Для всех этих работ важны разные особенности сложения и разные особенности психики. И нужно очень чётко понимать, что же ты в конечном итоге хочешь вывести и, главное, зачем. Потому что вывести идеального универсала невозможно. Что самое досадное — практически все проф. особенности идут в разрез с приоритетами в выставочном разведении. Потому что элегантность, изысканность и куражность как самоцель плохо сочетаются с трудоспособностью. Но зато отлично сочетаются с работой собакой-компаньоном.

При всём том, что я согласна с вами по поводу формы головы и хватки, хочу всё же заметить , что с точки зрения ЗКС и ИРО, то что демонстрируется именно на первом фото - это не хватка, требующаяся нормативом, а.... "смех на палке" .
Ради интереса почитайте на сайтах служебников, какая должна быть правильная хватка у служебной собаки:
Возмиожно, ваша девочка и это хорошо умела, не спорю! Говорю только о том, что на фотографии :smile:

Что касается: Вспомните как выглядят головы русский псовых борзых:
(Не знаю что такое БЗМ , судя по упоминаниям его удостаивались лучшие собаки)
Но эти собаки своими челюстями удерживали волка!
Н.Е.Сверчков. Охота на волка. 1873. Музей изобразительных искусств Республики Карелия, Петрозаводск
http://img0.liveinternet.ru/images/a...a_na_volka.jpg
И даже лосей!
ОТСЮДА.
А уж дикие звери борятся за свою жизнь не так, как фигурант в костюмчике на стадионе....

Какая игра?!? Вы что, всё по настоящему!

- Aнюта, какая же ты еще молодая:))) БЗМ - это "Большая Золотая Медаль":)))

А насчет ЗКС - "упертых" владельцев-дрессировщиков не переспоришь...:(( Им надо было ротвейлеров заводить, а у них пудель получился...:((( Вот и пытаются "приспособить" пуделя к тому, к чему он не должен был быть приспособлен:(((

В бытность свою инструктором-дрессировщиком на площадке Лобачевского я таких нескольких видала. Один - мальчик мелковозрастный, которому подарили малого пуделя (на диван) а он все из него служебную собаку пытался сделать и плакал горючими слезами, что собачка не хочет "грызть врага" (его реальные слова!). Другой - взрослый дяденька, с помесью пуделя с "непоймичем", добрейшим существом, которого дяденька упорно пытался научить "всерьез кусаться". И тоже страшно радовался, когда собачка повисала на палочке или мячике проколотом, восклицая - "Вот же, ведь умеет же! Вот теперь надо чтоб на человека пошел также!"
Мне сначала "с них смешно было", но когда их сумасшествие начало зашкаливать, я их просто из группы выгнала. У меня в то время рабочая овчарка была, и я прекрасно отличала серьезную рабочую собаку от"декорашки", которую честолюбивые (или просто мстительно-злобные) хозяева пытались научить "всерьез кусаться...:shuffle: