Девочки, а вот у меня такая проблема встала. Обратились насчет вязки с белым тоем. А когда посмотрели родословную. то выяснилось, что папа, мама и все предки, кроме одного прадеда, серебристые. Вопрос- с кем его вязать, чтобы брак поминиму был?

:smile: Я даже примерно знаю, кто что ответит... Жаль, ставки не принимаются...:biggrin:

Arvika, а кто тот предок, который не серебро? Белый? Когда от белого с серебром рождается серебро, я это еще могу понять. Но почему потом от двух серебристых собак выскочил белый?.. Значит, в пятом или более дальних коленах родословной что-то прячется, невидимое глазу. По-моему, уж если вязать, то однозначно с серебром. Впрочем, сейчас вам насоветуют...:smile:

donna-anna добавил(а) [date]1228995227[/date]:
Нет, это не мой вариант... Видимо, мои все-таки тигр-р-р-ры!!!:biggrin:

Alla, oley, Так что я, уж извините, выискиваю ОКРАС, а не ШОУ-ЭКЗЕМПЛЯР! И цветные маленькие (тои и малые) пудели в Америке и Канаде разводятся в основном паппи-миллами, потому как супер-заводчики (такие как Алла:) ) презрительно относятся к смешению окрасов, и не разводят разноцветных... И что ж теперь - не писать о них вообще? И не показывать? Я без всяких обид это говорю, но - "имеющий глаза" - да увидит.
А мне интересна генетика окраса в целом, а не только отдельно взятых шоу-качества серебристых тоев-карликов полученных от серебристых же в 5-ти поколениях! Думаю, что МHC и НинСанна со мной согласятся...

EGOR добавил(а) [date]1229013204[/date]:
Продолжаю тему нестандартов: я-таки всерьез заинтересовалась "соболиным" и "тигровым" окрасом" и выискиваю его на всех сайтах (в том числе и "паппи-миллских", уж извиняйте Алла с Олей:shuffle: )
Вот такие соболиные детишки п-ка Domino poodles...

http://s60.radikal.ru/i170/0812/43/a86007f1d76b.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/0812/0a/a63701866148.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0812/d1/6bf9b826b562.jpg

Лена, Egor! Это очень интересно!
Продолжай в том же духе.
Не хочу повторяться, но часто темы остаются на плаву, благодаря Егору.:bud:

Ой,EGOR, вы меня сейчас тоже окончательно заразите нестандартиками :wink2: Я все пытаюсь понять, что же за чудо у меня-то выпало, а вы каждый раз подкидываете новые загадки. Вот сейчас на верхней фотографии щенок с такой же черной маской, как моя рыжая девчонка, но вы называете его собольком. А почему это соболь, а не тигр? Он же не похож на того, что на предыдущей странице. Никак не врублюсь, в чем принципиальная разница...
А мои детки уже выползают из контейнера...

М-да, не трудно запутаться...

Harlequin, ОК - наш паровоз вперед лети!:).... Другого нет у нас пути!:):):)

Нашла интересную статью для любителей "чистого окраса" (на английском, sorry, переводить нет времени, может Оlеy переведет, у неe его судя по всему побольше :wink2: :shuffle: )

http://www.nationaldog.com.au/2007/2007_dec/026p.pdf

donna-anna, eще раз для тех, кто в бронепоезде:) :
Тигровый окрас - основной фон черный, перемежающийся пучками ЦЕЛИКОМ окрашенных рыжих волос (или наоборот);
Соболиный окрас - рыжие по всему телу на 3/4 длины волосы, концы которых (1/4) - черные.
Oкрас морды может быть и при тигровом окрасе и при соболином черным или цвета основного окраса щенка на теле. Пораздвигайте шерcть на своих щенках, когда начнет отрастать: если у основания она ВСЯ рыжая - "соболЬ", если некоторые участки у основания черные, а другие - рыжие - "тигр":)

Понятно! Можно на Вашу кису посмотреть!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1229015342[/date]:
В Первоуральске очаровательный белый той живет! Очень красивый!!!!!

Собака хорошего белого окраса? палевого оттенка нет?

Продолжать в белом окрасе - брака по окрасу НЕ БУДЕТ.

Если повязать с серебром вероятность получения белой пятнистости (пальцы - грудь - подбородок)

Если с черным можно получить плохой черный или как вариант - возможно неплохой серебристый + проблема белой пятнистости.

Просто белый окрас маскирует возможное проявление пятена, при вязке с окрашенной собакой пятна могут проявиться.

[
Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1229015342[/date]:
В Первоуральске очаровательный белый той живет! Очень красивый!!!!! [/B][/QUOTE]
Лена, а поподробнее. Можно в личку.

EGOR, Лен, эта статья так себе - общеобразовательная. Таких и на русском полно.

А вот сюда загляни-ка!
Ууууууууу! Сколько нового и интересного! Я там уже примерно год торчу. Потихоньку перетаскиваю себе, перевожу, перевариваю.....
вот
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
и там же
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html

Ваша, Лен, канадская профессорша из Саскачеванского У-нта. Глянь! Я вообще балдею.
:frfr:

Arvika, он еще мааленький - сын Останинской Нетели Глории Стар.

Сибирская Язва, вы, видимо, знаете какого окраса собака у Arvika поэтому можете что-то ответить.

А я не поняла кого с кем собираются вязать и почему нельзя с белым, который родился от серых.
И уж совсем мне не понятно почему у серых не может родиться белый.

Если у Arvika белая собака и ее собираются вязать с белым, то какая уже разница как окрашены его родители ( лишь бы не коричневые).
Более важно какие они, нет ли в его роду таких же недостатков, которые есть у собаки Arvika.

Если у нее серая собака, то, тем более, можно ее с ним вязать. Ведь если у него серые родители то, скорей всего, белых пятен там не было...

Если у нее черная собака, то, ясное дело, с белым от серых вязать не надо.

В чем проблема-то? Объясните баушке!:au:

Этот мальчик мой внучек и правнучек. :wink2: Кстати, за ним стоят черные собаки. Arvika , а вы какой окрас хотите вязать с белым кобелем?

Ninsanna, мм..... ну, я как бы это и написала в общем...

судя по тому, что написала Арвика у них белая собака из под серебра

Arvika , я вязала свою черную суку, сестру-однопометницу Нетели Глории Стар, и с белыми кобелями и с черными кобелями, так что могу поделиться впечатлениями.

Ну, не знаю. Вопрос задан в теме "нестандартные окрасы".
Вы чего-то даже отвечаете.
Я и решила, что знаете кто такая эта собачка у Arvika.

Прочитала ваши новые ответы...
Ну, тогда я вообще не догоняю.
О чем говорим?

Ninsanna добавил(а) [date]1229017410[/date]:

Сибирская Язва, судя по тому что она написала, они собираются вязать свою собаку с белым кобелем от серых родителей....
А! ААААААААААА!
Тут еще такой вариант может быть - это у них у самих белый кобель от, как оказалось, серых родителей. А к ним обратились за вязкой!
Вот в чем дело-то. Да?

Нет Нинсанна, у Arvika сука, потому что она заинтересовалась кобелем из Первоуральска. Только вот какая сука, какого окраса? Я тоже не поняла. :shuffle:

А вот и нет, Dikovinka, там вот что еще написано, я именно за эту фразу зацепилась -
Спрашивают нас "с кем его вязать"...
:biggrin:

Ninsanna, :smile:

зная Олину манеру разговора, не удивлюсь что речь все же была о БЕЛОЙ той суке из под серебристых родителей.

Тааакккк!!!! А почему мы белыми-серыми засоряем тему "нестандартные окрасы"? Нельзя ли с этим перейти в тему "белых" или "серебристых"...? Please!

Ninsanna, да, спасибо, у меня тоже и эти ссылочки имеются:) Тоже изучаю внимательно... :wink2: :wink2: :tongue:

EGOR добавил(а) [date]1229022630[/date]:
Кидаю еще нестандартов (немножко оставим в покое соболей и тигров на радость нелюбителям этих окрасов:) )
Перемещаюсь в коричнево-белую зону...:)

Стандартный "нестандарт":) JustaWalkHome kennel

http://s46.radikal.ru/i112/0812/2c/74a6c666576a.jpg

Нестандартно-стандартные щены п-ка Marsan Parti poodles

http://s47.radikal.ru/i118/0812/26/d528087d7a13.jpg

Миниатюрный нестандарт питомника Marsan Parti poodles

http://s42.radikal.ru/i095/0812/54/edd34a481bc4.jpg

Ну и наконец той п-ка Domino Poodles

http://s60.radikal.ru/i168/0812/bf/d78f142b70bf.jpg

Егор, ну что ж я тебе плохого сделала, а?
Зачем же так над человеком издеваться
(я про первое фото с коричневой головой)? В зобу дыханье сперло...:tnp:

Harlequin, ага, Ир, красавчик!:)
Но он же баааальшой, а тебе-то мааааленький нужен...:shuffle:

EGOR, Harlequin права, с коричневой головой - просто лапочка))))))))))))

Мне сейчас ваще никого не нужна-а-а!
Низззяяя!!! Но каждый раз, когда вижу красивую коричнево-белую вариацию, сердце бьется, как олень:crazy:

Harlequin, можно я тебя еще чуток помучаю?:wink2:
Очень хочется показать еще "коричнево-белых"...

(ОakНill Farms...)
http://keep4u.ru/imgs/b/081212/f2/f2...4ddc7096da.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081212/16/16...1964232a13.jpg

(Smith Parti Poodles...)
http://keep4u.ru/imgs/b/081212/71/71...3e8a143cc8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081212/b1/b1...a5d1014ece.jpg

Ничего что мы сюда иногда несобак вешаем? :shuffle:
Вот с таким саМцоМ мы вязались....почти что тигр только серебристый! Это я о нем писала что его отец шиншила а мама голубая...
Нельсон чистокровный британец вискас черно-серебристый пятнистый:
http://i049.radikal.ru/0812/bb/c0d03c2cffa4.jpg http://s41.radikal.ru/i092/0812/e6/2c23b7e0a22b.jpg

Я - не то, что в бронепоезде, я с этими собаками вообще уже на станции "МИР":biggrin:
А если у них у основания шерсть серая???? Тогда они- кто??? Мутанты, короче...:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1229066927[/date]:
Лен, загляни в мою тему "Я и все мои половинки", там много ее фотографий

donna-anna добавил(а) [date]1229067142[/date]:
А мне понравились нестандартно-стандартные:smile: Оригинальные костюмчики...

UCDX UKC CH JC Pioneer Shadow Chaser
Owner Irma Shanahan

http://www.multicoloredpoodleclubofa...howphotos4.jpg

Passia добавил(а) [date]1229081747[/date]:
UKC GR CH Ynot I Must be Crazy at Pioneer
Owner Cilla Suddard finished her Championship in 2006 and then her grand Championship in 2007
http://www.multicoloredpoodleclubofa...howphotos6.jpg

Passia добавил(а) [date]1229081814[/date]:
Сори если повторюсь
UKC GR CH RBCSWO CH JC Pioneers Sumthin To Tk Bout CGN RN
Owner Cilla Suddard winning his breed in the TOP TEN Competition at Premier 2006
http://www.multicoloredpoodleclubofa...owphotos14.jpg

Passia добавил(а) [date]1229081872[/date]:
UKC CH Archangel's Elliot

Owned by Mari Linn and co owner Malinda Julien finished his UKC championship at 13 months of age in 2007, handled by co-owner Malinda Julien

http://www.multicoloredpoodleclubofa...owphotos16.jpg

Passia добавил(а) [date]1229081951[/date]:
UKC CH KS Unique Angelique
Owners Lina and Gina Wainiola

http://www.multicoloredpoodleclubofa...howphotos2.jpg

Кису надо вязать или с кремом или с красным, будет примерно такой расклад - черный чистый или табби или мрамор, голубой чистый или табби или мрамор, кремовый чистый или табби или мрамор, красный чистый или табби или мрамор и черепашки черная с красным и голубокремка. Черепашки тоже могут быть с элементами табби или мрамора.

Кошками тоже занималась, только у меня персы были.

Passia, это замечательно, конечно, что вы изучили досконально сайт парти-пуделей в Америке и желаете об этом поведать всем остальным, но...
Если бы вы понимали по-английски, то вы бы увидели, что на сайте стоит вот такая надпись:

Reproduction of any images or text contained within all media produced by the Multi-Colored Poodle Club Of America cannot be reproduced without expressed written permission.
("Воспроизведение любых картинок или текста с этого сайта не может быть сделано без ПИСЬМЕННОГО разрешения MCPCA")
Пожалуйста уберите свои два постa с фотками с сайта , а всех желающих надо просто посылать посмотреть сам сайт
http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/

Табби бывает : пятно, полосы и мрамор:shuffle:

Zlato-Sibiri, кошачьи "тигры" - пожалуйте в ветку "другие породы пуделистов":):):)
А здесь - опять нестандарты...

Серо-белая красота с сайта flickr.com...

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/e5/e5...1c9756afe5.jpg

Тигрово-белая красота с сайта п-ка Oak Hill Farms...

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/75/75...4f62c816b4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/e6/e6...dd61e79c4d.jpg

Ну и этот дружок в принципе относится к нестандартам, т.к. имеет белый галстук на груди...:):) (WebShots)

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/29/29...e7cd609341.jpg

Вот еще "тигров" нашла, специально для donna-anna...
В питомнике Hidden Meadow Poodles собаки тигровых окрасов 2-х типов: рыже-черный тигровый окрас (с белым) и серо-черный тигровый окрас (с белым же)...

http://s56.radikal.ru/i152/0812/19/f8af4d23b58f.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0812/9a/41ce21c81fd2.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/0812/22/1af36bd1bcea.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0812/72/eb83e3c3437c.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0812/ab/3765b6f3742d.jpg

ALLA, Yyessssss!!!!!
:appl: :appl: :appl:
Donna-anna, вы так много хлопочете о соре, что сам собой напрашивается вопрос: а не ошиблись ли вы с призванием? Свою персональную ветку вы вычистили до блеска, просто-таки стерилизовали её, предварительно предложив инакомыслящим перебраться в соответствующую тему, но и здесь озаботились тем же - "засорение тем".
Более того, вы всё время пытаетесь наладить посты мусорящих в угодное вам ведро. Тогда просто научите, каким образом можно отделить тему ОКРАС от темы РАЗВЕДЕНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ОКРАСА, а последнее, в свою очередь, от темы УРОДЦЫ, ну и т.д. Или вы считаете, что люди просто постоянно теряют нить своих рассуждений или подменяют (для вас, специально) тему?

Я не просила размещать на форуме исключительно «ШОУ-ЭКЗЕМПЛЯР», я имела ввиду собак нормальных хотя бы пропорции.

Если вы имеете ввиду моих серебристых собак, то очень ошибаетесь что они получены в 5-ти поколениях только от серебристых.

P.S. EGOR, оставьте свой сарказм при себе!

Я просто хочу, чтобы мне не приписывали того, что я не говорю и не хочу говорить. Например, про то, что плембрак я собираюсь пускать в разведение. Я вообще не буду оформлять этим щенкам документы! Не надо домысливать за других. Вам следовало бы сначала прочитать мой пост, а потом аплодировать посту Alla. Это первое. Второе - если у кого-то есть свое мнение по тому или иному вопросу, это не значит, что оно должно быть таковым у всех остальных. Третье: я просто призывала Alla обсудить интересующие ее вопросы ко мне, если таковые есть, со мной лично, а не устраивать разборки на форуме. К этому же призываю и вас. Что касается меня, то назовите мне хоть один пост, где бы я отклонилась от темы "Нестандартный окрас"? Я просто не хочу обсуждать принципы разведения, потому что они у каждого свои! Это мое право. Обсуждайте, но без меня, не касаясь МОИХ щенков. Меня сейчас интересует только их окрас. Неужели непонятно?
И последнее: наш с Alla спор, если можно так сказать, завершился два дня назад. К чему вы снова к нему вернулись? Да еще в таком агрессивном тоне. Вроде я нигде вам дорогу не переходила, наоборот, говорила, что всегда буду рада с вами пообщаться. Только не в таком тоне.
Что касается моей ветки, которую я до блеска вычистила, так на то она и моя, и позвольте мне самой определять ее содержание. Обсуждать можно все, что угодно, но только в доброжелательном тоне. А на форуме, к сожалению, преобладает агрессия, и ограничить ее количество в своей ветке я имею полное право. Разве нет?

http://s53.radikal.ru/i142/0812/44/5727cc3dcf9b.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0812/e5/39abcee1f555.jpg

Cестрички:smile:
http://i051.radikal.ru/0812/b1/4c3a289f75cd.jpg

Donna-anna! Это не ваш пост (№1563)? Нельзя выстраивать племенную концепцию в сослагательном наклонении (если, да кабы).
АLLA аплодисменты за то, что она четко и ясно дала понять, в чем опасность вашего "разведения" для нашего. Разве вы сами теперь не наступили на эти грабли? Все мы связаны так или иначе - одной породой.
Насчёт разборок. Лично я - оппонирую. А у вас наготове новое ведро - с надписью "разборки".

мон ренессанс добавил(а) [date]1229260387[/date]:
Это был мой ответ на это, согласитесь, вы непоследовательны..

мон ренессанс добавил(а) [date]1229260955[/date]:
Ещё. Посмотрела фото ваших щенков, Donna-anna. Если отбросить тему их окраса, то в остальном это очень породные, крепкие, с хорошими головами дети. Мне очень понравились.

Опасаясь в очередной раз вызвать чье-либо недовольство, повторю: у меня нет никакой племенной концепции. У меня нет питомника. У меня есть одна собака, которую я вяжу по своему усмотрению, на свой страх и риск. Но даже в самом лучшем питомнике бывают подобные казусы, как у меня. Только о них молчат, а щенков топят.
А я, дура честная, на весь свет раструбила, о чем, собственно говоря, уже и пожалела. Более того, если уж говорить о разведении, из двух предыдущих пометов есть только один щенок, которого я планирую пускать в разведение - черная сука от Славяна Марципана из Сибирской Сказки, и уж, разумеется, с ней никаких экспериментов не будет - будем вязать по черным или коричневым, т.к. она - внучка Бакса.
Что касается этих щенков, то здесь вопрос стоит таким образом: бывают случаи, что от черно-белых вязок на свет появляются серые щенки. Надеюсь, спорить не будете? И если бы кто-то из этих щенков перецвел в серебро (в нормальное, подчеркиваю, серебро), то почему нужно запрещать этой собаке ходить на выставки и получать оценки, а потом участвовать в разведении?! Вы же сами признаете, что экстерьер у них хороший. Но если бы речь зашла о вязке, то, разумеется, в серебро бы я этого щенка пускать не стала, опасаясь получить еще большие проблемы с окрасом. Сделала бы вязку с белым, что, собственно говоря, и планировала изначально, повязав свою черную суку с белым кобелем. Но это все в теории, потому что я не знаю, кто приобретет этого щенка, нужны ли будут новым хозяевам все эти хлопоты. И вообще думаю о том, чтобы не оформлять щенкам документы - мне все это встанет дороже, чем я щенков продам. У нас не Москва, где можно арлекина -пэта за 20 тыс. продать на диван. Поэтому весь сыр-бор на пустом месте! Не о чем говорить... Конечно, головной боли с такими щенками всегда больше, чем с чистым окрасом, но что делать если они иногда появляются на свет независимо от нашего желания.
Надеюсь, теперь я все понятно объяснила?

donna-anna добавил(а) [date]1229263830[/date]:
Оппонировать можно по-разному. В вашем посте звучало совершенно непонятное и, на мой взгляд, неоправданное раздражение. Если это не так, готова признать свою неправоту. просто мне непонятно, почему я должна по десять раз объяснять одно и то же, да и вообще почему я должна кому-то что-то объяснять.

мон ренессанс, просто для ясности: donna-anna имеет полное право чистить свою ветку так, как ей вздумается (почитайте правила форума). Как впрочем и любой имеющий на форуме персональную ветку.

donna-anna, оппоненты всегда были, есть и будут, консерваторы в любых начинаниях пытаются тормозить их и зарубить начинание на корню. Не поддавайтесь!:)
Я понимаю, что ваши интересные щенки выщепились случайно - тем ценнее они для исследования наследования окрасов и породного разведения!
Лююююди! Неужели вы ничего не видите за нестандартным окрасом кроме официальных родословных и признаний на выставках? Тогда мне вас жалко....:rolleyes:
donna-anna, более светлая девчонка - очаровашка, на одном фото вроде соболь, на другом - тигр! Вспышка блики дает. Как интересно посмотреть, что же из этого вырастет...:shuffle: :wink2: