Re: Re: Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

К сожалению, не понимаю :smile: Приведу пример: у меня чуть больши недели жила транзитом прославленная собачка прославленного российского питомника. Питомник, собаки которого выиграли и Мир и Европу. Питомник, собак которых Дюпа постоянно ставит в пример. Интер, живший у меня - умница, понявший сразу, что я была той самой ниточкой, которая связывает его с настоящей хозяйкой. Со всеми остальными, без исключения, он был ОСТОРОЖЕН и, самое главное, НАСТОРОЖЕН. Разумеется, он никого не кусал, потому что опасности не было. А если бы была? Укусил бы точно. ИМХО. И правильно бы сделал. А нужно целоваться, если есть опасность, да? Или как?

Надо бежать быстро и как можно дальше (шутка):crazy: :biggrin:

emerei,
Нет. Смотрите шире.

Расплывчатое, действительно. Но вот и я о дружбе писала, по крайней мере об одном из её аспектов.

Проблемы при возникновении собаки в доме появляются в любом случае. Опять-таки, бывают покупатели, искренне удивляющиеся тому, что чтобы щенок выгуливался на улице, его этому надо учить. Или тому, что он врождённо не умеет выполнять команды.
Любой здравомыслящий человек, заводя собаку, должен быть готов к появлению и, соответственно, решению определённых проблем. И воспитательных - тоже. Без труда, как говорится...

Вика, читая Ваши посты все больше убеждаюсь, что Вам бы лучше было завести черного терьера, ризена или овчарку. У каждой породы своя специализация, а корректировать поведение пуделя кусачками, Вы меня извините это нонсенс. И не надо мне ничего доказывать, так как я извините знаю о чем говорю и у меня были и дрессированные и не дрессированные и цирковые (а это отдельная песня) и холерики и сангвинники и доминанты и нет, верные и предатели, у меня были долго болонки, той терьеры, колли, мастифы,гриффоны, достаточно но меньше времени эрдель терьеры, ротвейлеры, йорки, шпицы, английские и французские бульдоги, какие то собаки были лично мои (которые долго), остальные жили у меня по году или более лет, хозяева уезжали в длительную коммандировку, другие жили в нашей семье, но принадлежали моим сестрам. Но вот пудели были самыми первыми и с ними не расставалась никогда, просто вместе с другими породами всегда были и пудели. Так вот у каждой породы свои заморочки и свой характер и не надо мне говорить собака есть собака, да собака но все разные и каждой породе присущи свои нюансы, что надо в поведении и дрессировке мастифу, то не надо пуделю, если для мастифа выглядит дико ходить в бантиках и с ним сюсюкать, да он просто это не поймет, то дакже дико делать из пуделя охранную собаку, только вот пудель отличается от других пород тем, что из него можно вылепить, все что угодно, попробуйте обращаться с мастифом за пани брата и делать из него пуделя, кончиться это тем, что он в конце концов озвереет и Вас сожрет, просто от скуки озвереет. И еще адекватная, не труссливая собака любой породы от чиха до мастифа будет, я Вам ручаюсь защищать своего хозяина, любая, а если нет, тут что то с психикой. Да пудель умеет кусаться, но нато он и пудель (нормальный пудель, со здоровой психикой), что сначала будет пытаться решить проблему иным путем, а уже потом, если не поможет кусаться, напугает, предупредит, а уже потом, если непоможет пустит в ход зубы, так поступали мои стандарты. Если Саша или кто то будут делать вид, что хотят меня ударить Гвен сразу бросится меня защищать, но не пуская в ход зубы, она хватает сына за руки и как бы отводит их от меня, отталкивает его корпусом и очень нервничает, так как не может понять, ведь он тоже хозяин. А вот при бордосском доге нечего было и пытаться сделать это в шутку, сразу сожрала бы, без предупреждения.

Ну вот как то коробит меня после Ваших постов, хотела бы, но не могу согласиться с Вами.

Вика, в английской версии стандарта указана именно "чрезмерная робость". "Трусливость" - это "cowardice", я специально смотрела, когда давала перевод. Про трусость, видимо, само собой разумеется...

Да, Вика, есть чем. И тем горжусь. И на том стою и стоять буду. И страна знает и меня и моих героев. Чего и тебе искренне желаю.:smile: :biggrin: :smile:

Kenia1976,
Не обязательно глупость. Просто плохо развитый инстинкт самосохранения. А вот осторожные, но при этом глупые собаки имеют все шансы превратиться в трусливых, ибо им сложно дифференцировать степень опасности.

Вика добавил(а) [date]1224538502[/date]:
oley, я не о стандарте, я о поведении.

Ну в опчем мосХ он завсегда помогает в любой ситуации:biggrin: Вот у меня он щас явно отключился, ибо я позволила себе влезть в эту знакомую до боли тему:biggrin::crazy: Вот думаю к чему бы это:biggrin: :lol: То ли гипервозбудимость одолела, то ли самосохранение подвело, но мосх явно не включен:biggrin: :biggrin: Хотя для ринга мне кацца я щас прям самое оно:crazy: :biggrin:

emerei: как-то вы с сарказмом мне ответили... я что-то обидное написала?
По вашим рассказам в Питере, все ваши домочадцы - именно гордость и слава пуделиного характера. Очень и искренне рада за нас с вами... только пост какой-то и смайлы... мдя

JASMIN, не надо на Вику нападать. Вармунд правильно сказала в своем посте, что Вика имеет дело с продуктом разведения. Она потребитель того, что уже сделано. И у Моти уже столько специальностей, что ни одной нашей собаке не снилось. И попади он в другие руки, его уже прибили может быть за его реакции. А он очень приятно общается с людьми. Я ничего не зная о его активности нагло тискала его на выставке. Зато я знаю собачку, которую за активно оборонительную реакцию просто привязывали дома к батарее. А чего проще? Никаких хлопот.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

Черезмерная робость проявляется в видении опасности там, где ее нет. Психически здоровый пудель не должен вести себя настороженно в обычных для него условиях. "Обычность условий" обеспечивается качественной своевременной социализацией. Если несмотря на качественное выращиваение и адекватную социализацию собачка неадекватна, это дефект психики. Но это не ваш случай, не надо придумывать...

Victory,
Викуль, утро вечера мудренее. :) Пошли уже бай ложиться, тёзка. Нету там сарказма. Утром на свежую голову перечитаешь - увидишь сама. :)

Странно как-то с этими определениями....странно, что с французского оригинала перевели "робкий"....видимо кинологическим переводчикам лучше знать :smile:

Вот оригинал этой фразы в Стандарте c сайта ФКП:

DEFAUTS ELIMINATOIRES :
> Chien agressif ou chien peureux.

Прилагательное PEUREUX - от существительного PEUR - страх!
И любой француз употребит эти два слова только в случае страха, боязни, но НИКОГДА относительно робости, даже излишней!

Вика, бегу-бегу. Ты прав, пятачок ;)
Эмерей: простите, если что не так:hb:

В том то и дело! Мотя это Мотя, хорошо если это помогает с ним справиться, ну я бы конечно не хотела бы иметь такую собаку или потомков от нее. Но просто Викины посты, может и нет, но кажется, что вот это все подходит пуделю, а некоторыет мысли просто неверны, нельзя говорить вот все они собаки все равно, собаки да, но со своей спецификой, предназначением и специализацией. Я об этом!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: тоже чуток о характере и прочем
 

А я и ничего не придумываю, а просто знаю. Пристал кто-нибудь - укусил бы. Но как раз этот мальчик - психически здоровый пудель. Вёл себя настороженно. Очень.

Ну он оказался в чужой семье и они прекрасно чувствуют и понимают и Ваш понимал, что он не дома и вот тут он жить не будет и вот эти которые тут ходят его хозяевами не будут. Вот и нервничал. Вот у меня Америка тут же перестала нервничать и писать дома как только поняла, что я оставляю ее у себя и никому не отдам.

emerei,
Обалдеть!.. :lol: :lol: :lol: Предлагаю считать так: ежели я этого Ужасного Монстра до сих пор не прибила, значит, и другие люди в живых оставили бы. :crazy:
Татьяна, Вы меня переоцениваете как дрессировщика. Я НЕ УМЕЮ делать из жутких монстров плюшевых котят. Ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Мой кобл не является врождённым любителем вешаться на шею всем людям подряд. Он к ним относится примерно как к деревьям в лесу: ну, дерево, ну, растёт... А вот ласку и внимание он очень любит и при желании отлично умеет добиваться этого от "деревьев".
:biggrin:

Вика добавил(а) [date]1224540444[/date]:
emerei,
Не совсем так. У Моти множество ТАЛАНТОВ. А мне просто ОЧЕНЬ интересно их открывать в своей собаке. Не думаю, что остальные большие пудели много хуже. Просто их владельцам неинтересно узнавать, что же скрыто в их питомцах.
PS. Есть минусы, конечно. У кого их нет? Как тут справедливо намекнули, взгляните на меня и поймёте, в кого пошла собака.:lol:

Нет, Марин, как раз за мной и за мужем ходил по пятам, меня вообще зализывал непристанно, с Робиным носились по квартире как угорелые за мячиком. Он ведь никогда не видел меня рядом с настоящей хозяйкой, мы не знакомы, передача была через посредника, парижский транзит, но он умница и понял, как я уже писала, что именно наш дом - связь с его хозяйкой. Но от гостей прятался под стол и ворчал. Иногда лаял, чтобы быстрее уходили. На прогулках вообще был у ноги, хотя и с поводком....делал все дела и торопился домой.

Вика, это собака мечты Конрада Лоренца! :) Немного неожиданно, что она реализовалась в пуделе, ведь он декоративное собаководство готов был просто списать со счетов...

Outia, Америка тоже за мной ходила по пятам и сейчас ходит, а от чужих пряталась в свой бокс, на улице боялась отойти от меня на шаг, чтобы пописать. Но после того как я решила ее не отдавать, стала гулять, играть, бегать с другими собаками, подходит к людям, правда ведет себя осторожно, но дома от чужих все равно прячется, правда когда говорю - Не бойся это не за тобой, я тебя не отдам! - выходит, знакомиться, хвостом виляет. Правда потом отойдет, сядет со мной рядом, прижмется, все время меня пасет. И вот говори потом, что они слова не понимают, понимают и еще как!

Нуууууу! Наворотили тут с 3 короба!!! Караул!!!

Такой винегрет из теорий дрессировки, стандарта и личных мироощущений и представлений...:str:
Уже прочитала, поздно:)
emerei, Танюша, родная!!! Безудержная "помоечность" пуделя - это тоже дефект разведения, также как и бешеная потребность громить квартиру - поверь старому дрессировщику :shuffle:
Вика, а не кривите ли вы душой?! А что же вы так усиленно тогда в нем "перевоспитывали", какие такие "врожденные особенности характера?
Ну наверно не совсем как к деревьям он к людям относился поначалу-то, а?!
-
JASMIN, ну я пожалуй так строго бы не судила, хотя... Кто знает...:rolleyes: Но вот то что... ... - это точно!
У меня тут под боком был такой потомок из известного вам всем питомника - ну я бы жесткой дрессировкой (вот как Вика своего Мотю) собачку эту привела в божий вид для более или менее нормальной жизни (ну чтобы не усыплять- жалко ж все же!), но разводить такое - Боже сохрани! А ведь ее заводчик гордится своими собаками...:(
Outia - поверьте - это не есть правильное поведение для пуделя, ну совсем это неправильное поведение...:rolleyes:
Не должен пудель ни от кого прятаться и ворчать, он должен вести себя так примерно как Вика Мотю описала - "ну дерево, ну растет - и растет..." Может - дружелюбнее чуток, но никак не под стол и никак не "цапнуть если чего", уж извините....
Но если этой дружелюбности приходится достигать упорной, суровой (да еще и "кусачей") дрессировкой - тут уж извиняйте товарищи, но что-то с породой не то мы сделали, что-то в консерватории явно надо подправить...
:fingal: :tongue: :ponder:
Засим удаляюсь спать - поздно у нас уже... :end:

Да, кстати - а почему эта тема не в "Особенностях поведения"????
!!!!МОДЕРАТОРЫ!!!

Это адекватна??????? Не зна, не зна....

Na minutju, Олесь, ещё раз,- на людях, и в обществе, эта собака ведет себя абсолютно нормально. Адекватно ситуации, так бы я сказала. Когда надо - в ринг бежит, когда надо - лежит. Правда, без поводка я её не видела.

а, не... я ниче.... я вцепилась в фразу... потом пошла все остальное читать....

я помолчу пока.... у меня тут у самой проблема со щенком нарисовалась. к вопросу о том, КАК можно из нормального щенка (которому, кстати, как и всем моим остальным, делали тест на темперамент, о котором в этой теме писала Oley, а до этого я и она еще в каких-то темах; правда, никто ни разу не обратил на это внимания... ну да ни об том сейчас речь) попытаться сделать не совсем нормального щенка.... Слава Богу, вовремя я приняла решение и пресекла это все. Щенок на верном пути, его хозяева тоже.

Na minutju, из чего я делаю вывод, что сурьезный разговор состоялся?! ну и славненько!

EGOR,
Не имею привычки.

Усиленно "перевоспитывала" то, что лично меня не устраивало. Не факт, что многие владельцы не обратили бы на
это вообще никакого внимания. А у меня требования к собственным собакам достаточно высокие. Лично на мой вкус.
Когда был щенком, то по бОльшей части к незнакомым людям относился безразлично,пока они его не трогали. Если хотели общаться - был недоверчив, предпочитал уйти от контакта. Но никогда в жизни протянутую к нему руку не кусал, если Вы на это намекаете. Даже будучи зажатым в угол. Подозрительных, с его точки зрения, людей мог облаять.
С возрастом недоверчивость всё больше проходила, а после начала обучения защите она резко ушла совсем.

Елена, я советую не судить о собаке, которую Вы даже в глаза не видели, не говоря о том, чтобы тесно с ней общаться. :)

Вика добавил(а) [date]1224582368[/date]:
EGOR,
Дружелюбия невозможно достичь "суровой кусачей" дрессировкой.

Вика добавил(а) [date]1224583513[/date]:
Кстати, очень прошу всех уважаемых не использовать меня и мою собаку в качестве оружия в "войне заводчиков".

"кусачки", кусачая дрессировка" - это всё о том, что называется ЗАХВАТ. Девочки, просто захват, чтобы пресечь нападение противника. Действие, которое собака лапами осуществить не может, нет у неё ручек-то, чтобы провести приём по-другому :smile:
Может действительно, модераторы, перенесите что касаемо дрессировки сюда "Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!! "

Господи, да что вы с этими кусачками привязались. Ну хочет человек, так пусть занимается. Главное, что это собаке не вредит. Вика же не выступает за то, чтобы всех пуделей обязательно на рукав отправлять! Тогда бы можно было по дискутировать на тему зачем нужен пудель, для чего его вывели и каким он должен быть.
_________________________________
А про обман покупателей можно долго говорить и приводить примеры. Психика- обман, зубы-обман. Но вот могу привести самой распространённый- когда красят собак. Вот прихожу я покупать собачку, а мама вах какая черная, прям, как уголь, набрала после щенков цвет:biggrin: Покупаю значит я щеночка для выставки, а потом раз и поцвел он у меня. КОнечно, всякое бывает, но почему заводчик то не предупредил о плохом цвете мамы или папы?! Так что все и всегда будут хранить свои скелеты в своем шкафу. В семье не без уродов, это точно:smile:
На сем удаляюсь обратно в читатели. В последнее время если хочешь жить спокойно, то лучше сиди молча.:popc: :popc: :popc: :popc: :popc: :popc:

ZLjusja,
Почему? Я повесила фото строго по теме. Большие пудели и их возможности. Кому-то нравится, кому-то - не нравится, что и вызвало дискуссию.
Кстати, почему-то никого не возмутило наличие охотничьего инстинкта у того же самого пуделя. :lol: А ведь зайчика жаааалкоооо...

Вика, фото ты правильно повесила, и возможности у пуделя большие, особенно, если с ним заниматься, только тут такое началось....Anna-Nikol со своей фотографией тихо ушла в другую темку - здесь "жарко".

И птичку тооооооже:biggrin:

Len4ik,
Ой, птичка уточка у нас, я надеюсь, ещё впереди. :) Оченно напрашиваюсь к лабрадористам на живую утку. Пока не берут. :) Подозревают, что Пудл её тут же и сожрёт. :biggrin: А я думаю, что он её жрать не будет, а аккуратно возьмёт и принесёт. Уж очень по-правильному у него инстинкт на зайца сработал.

Жаль, в нору этот конь не влезет. А то мы б и на притравку по лисе ещё покатались.:lol: Он азартен на дичь не хуже терьера. В парке занимается тем, что выслеживает белок и пытается за ними на дерево взлететь.:crazy:

У нас у Шурик очень азартна на воробьев, хлебом не корми, дай погонять, до сих пор может часа 3 за ними бегать:crazy: Гы, а мелкая этим летом поймала птенца и бессовестно съела его:shy:

Len4ik, мы говорили об особенностях характера, психики. А ты о внешности... Теплое с мягким нет смысла сравнивать.
Тем более, что, как ты правильно отметила, цвет-то и скорректировать можно, а вот характер...
И зубы вставляют, и красят, и шиньоны лепят, и хвосты корректируют, и много-много чего ещё ;)
Это каждый для себя выбирает, а особенно тот, кто отправляет собаку на крупные выставки - стоит рисковать, или нет. Тесты, например на краску, ещё никто не отменял... Да и за волосики может эксперт посильнее дернуть - а там бац! В общем, стоит ли игра свеч...

А вообще, если нужно 100% шоу, надо брать подростка уже, крутить хвост, ковыряться в зубах и пр пр... печально, да.

Мотенька с самого начала с большим удовольствием гонял ворон. Птички поменьше его не очень-то интересуют. Этой весной перестал бестолково гонять, начал подкрадываться и иногда делать стойку. Но уже летом по большому счёту потерял большой интерес к птице, ибо открыл для себя кошек и белок. Они ж улететь не могут!:biggrin: А на то, что они бессовестно быстро взбегают вверх на деревья, Мотик ругается ну очень неприличными словами и вызывает их на немедленный честный (в его понимании, конечно :lol: ) поединок на земле. :bud: И пытается "лёгким движением ноги" запрыгнуть на дерево сам, раз они, такие гады, слезать не хотят...

Во-первых, я имела в виду обман. Ты писала именно про обман. А во-вторых.Ты знаешь, что у Макса Хаффиша что-то с цветом. Потому что его не красят. Вот в этом нет никакого обмана. Читай внимательнее мои посты. А между прочим, кто знает, как он себя ведет не на выставках? Может, его стоит выкинуть из разведения, если он , как ты выражаешься," разнесет квартиру" или сгрызет тапочек!? И что вообще в твоем понимании разнести квартиру? Я вот, например,представить себе не могу такую собаку.

EGOR, Лен, к посту 1623. Ну чушь какую-то сморозила про помоечность, биолог по образованию. Даже без комментариев. Ни про что "безудержное" я не говорила. А с голодухи себя прокормить обязан любой хищник. Мы с тобой это уже обсуждали. Да, плохо, чур моя ошибочка, не подключала я ток высокого напряжения к разбросанным на улице кускам, а обучала команде "ФУ".
Тему можно перенести, но она больше про продукт разведения. Так что переносить надо не в поведение, а в разведение.
А здесь она потому, что мы обсуждаем больших пуделей. Особенности поведения и разведения маленьких разновидностей мне плохо знакомы. А то что там есть своя специфика к гадалке ходить не надо.

Шанс Бижу Рианна Росси
http://keep4u.ru/imgs/b/081021/2b/2b...d8de10dac9.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/081021/9f/9f...a329f37546.jpg

у меня наверное дальтонизм, но в ринге он был такой же черный как и остальные ...