Elvira,
мы ставили малышу Нобивак. А старшему делали российскую, так как в мае у нас в городе вообще никаких вакцин, кроме российских не было, а ему надо было на выставку. Так вот, оба мои парня вакцинацию перенесли без какой -либо реакции на укол. Самочувствие не менялось.

я советовать не стану конечно, у каждого ветеринара свои любимые наверное, просто в Европе все шенки в 3 месяца от всего привиты , вакцины разные и схемы разумеется, результат один :)

Максим, наши веты меня отговорили от нобивака, говорят часто пробивает, поэтому я от него отказалась. Теперь перешла на эурикан, щенки его хорошо переносят и еще ни разу не пробило. Но после эурикана надо обязательно месяц подождать, чтобы сделать прививку от бешенства.

Elvira,
я имел в виду, что есть Нобивак рабиес, против бешенства. Именно его я делал своему щенку. А заводчики в Москве ставили всему помету Нобивак ( паппи и первую прививку), так что мне ничего не оставалось, как продолжить. Кстати, у нас считают, что Нобивак неплохой, всем его советуют. Мне нравится, что щенки его переносят хорошо. А пробить может, как я думаю, любую вакцину, тут дело не столько в вакцине, сколько в иммунитете и в условиях выращивания.

Возрастное исследование окружающего мира - и, кажется, задатки хорошего апортировщика и игромана! Предлагайте рыбенку сами - носите игрушки с собой, чаще меняйте и играйте!

ZoSo, Спасибо за ответ! Дааа, игрунок еще тот, но пищивик все же больше. Что делать с костями, ума не приложу..С ними она играть не пытается, а пытается съесть. Подбирает из травы, когда ищет место присесть, то есть в этот момент я не могу ее переключить на себя..Как быть, не порекомендуете, пожалуйста?

А мы сегодня ходили в парк и занимались разными скучными командами, причем Чейзу больше всего нравится команда "Стоять", а Кай предпочитает команду "Сидеть". При этом больше всего, конечно, им нравится команда"Гуляй!" Она выполняется мгновенно:smile:

http://s010.radikal.ru/i313/1207/e2/e32cd666196b.jpg

Максим, Чейз хорошо стоит, а Кай уже такой дракончик -))

Максим, а Чейз уже обрастает!

vip_i, его в этом парке так и зовут - стегозаврик
:smile:
Svetlyachok, да, шерсть отрастает, немного выгорает на солнышке, скоро будем подравнивать.

Ещё одна фотография.

http://s60.radikal.ru/i169/1207/1c/6f16cb6ced3e.jpg

это одно из немногих мест в нашем городе, где можно спокойно позаниматься послушанием. Площадка авиамоделистов, которая всегда использовалась собачниками. Она огорожена 3-х метровым сетчатым забором с калиткой. Это ограждение сейчас ещё и заросло - уединение почти полное:smile:
Там ещё одна девушка учит "летать" за фрисби двух своих корги - зрелище фантастическое :smile:
Мы тут всей своей стаей, во главе со старенькой Джеськой, к которой молодые кобели относятся с большим уважением:wink:

Кай! Какой хороший стегозавр!)

А я всем вокруг рассказываю удивительное) и вам расскажу))..
У меня была навязчивая идея записать на видео Фросю в наше отсутсвие..удалось. Вандализмом не занимается, ходит страдает и плачет первые 5-10 минут, потом ложится под дверь и ждет. Удивительное другое, (сразу оговорюсь, мы живем на 2 этаже и идти от двери подъезда до нашей маскимум минуту и время, в которое меня не было не типичное, то есть я могла вернуться через час или пять), так вот Тыква моя за 2,5 минуты до моего прихода вскочила, села, и смотря неотрывно на дверь, немного повиливала хвостом. Мои шаги послышались только через 2,5 минуты..

Ну так, а как иначе, слух то какой, в семь раз больше нашего, также ещё и индивидуаьные особенности учитывать надо, а потом всё таки любимая хозяйка домой идёт, мои тоже хрошо слышаткогда только по двору идёшь, а ещё на 16 забраться надо.

mirandagrey,
у нас свой двор и идти от ворот до входа в дом метров 50-60. Собаки слышат как хлопает калитка, а может быть распознают наши шаги и до неё. Слух у них отличен от нашего.

Проблема "пылесосов" старая как мир! Что делать, чтобы собаки не подбирали всякие "вкусности" на улице неоднократно обсуждалось на форуме.

Вот, например, Еффка отвлекает от подбирания с земли сосиской, а ZoSo (если не ошибаюсь) играми, игрушками (хозяйка самый интересный предмет во вселенной), а моя жена использует чисто рефлекторно приём "шлёп по морде"(за который нас здесь "фукали"), но с нашими собаками он тоже действует, правда, я точно не знаю будут ли они подбирать в наше отсутствие, но они без нас не гуляют.:smile:

P.S. Если полностью отучить собаку подбирать что-то с земли , то возможны проблемы с аппортировкой и выборкой вещи (может я ошибаюсь)

tsilya-v, Окно на другую сторону, слышать она не могла ну никак, а села она гипнотизировать дверь, когда я еще в подъезде не была...

mirandagrey добавил(а) [date]1341655720[/date]:

Максим, Все рекомендации с подбора земли даюся как правило по схеме "будет занят - не будет подбирать/переключайте на себя", я просто не могу переключить на себя, когда она ищет место для дел своих великих. И потом я вижу по ее реакции, что она понимает так "эту кость не разрешили, черт с ней, а про следующую еще ничего не сказали, значит можно". У меня проблема с запретом именно с земли что-то подбирать. У меня проблема с командой "нельзя", в целом, надо признать.

mirandagrey, выбирайте из двух методов, может что-то сработает, а может кто-то ещё что-то предложит. В крайнем случае попробуйте наш (третий).
Или вы что-то новое придумаете и с нами поделитесь! :cool:

Максим добавил(а) [date]1341658672[/date]:
После отработки команды "место", Кая учили "свободной стойке".

http://s15.radikal.ru/i188/1207/de/44a7efbd18bf.jpg

Вообще, погуляли , позанимались и пофотографировались хорошо, одно плохо - в этом парке полно репейника, и Кай наловил на лапы колючек, потом полчаса вычесывались. Надо шить нагавники (или ногавники? точно не знаю) . Есть такие штуки, закрывающие манжеты. :tongue:

Собака у вас на улице в свободном "поиске"? Без поводка? Может, стоит водить на рулетке? Тогда вы без проблем сможете при необходимости резко одернуть собаку, сказать"Фу!" и отобрать косточку. А какие проблемы с командой "Нельзя!"? Это резкий запрет и невыполнение влечет за собой наказание. Например, шлепок по морде. Или несильный, но чувствительный шлепок по попе. Очень хорошо запоминается. Не говоря уж о том, что можно научить собаку команде "Сидеть" и после ее выполнения подходить и отбирать то, что она подобрала. Ну, это, конечно, уже посложнее, но запреты надо отрабатывать - дома и на улице.

donna-anna добавил(а) [date]1341660892[/date]:
Ну, если быть точнее, то налапники. :smile: Или уж нарукавники... :biggrin:

donna-anna,
вот-вот, а меня все осуждали за хлопок по морде! Помогает, но не должно быть больно, только обидно. В крайнем случае, чувствительно.

Моих таким шлепком врядли удивишь, только если искалечить, но этого никто делать не собирается, просто стараюсь гулять по таким местам, где относительно чисто, зная, где может что потнциально, где выброшено, брать или уходить в другую сторону, ну уж если потенциально, кто не отдаёт , подхватит куриную косточку, предпочитаю, чтобы схряпали, нежели давясь отбирать.

Кто?! А как еще вырабатывать условный рефлекс на команду "фу"? И как еще можно наказать собаку? Речь же не идет об избиении.

donna-anna добавил(а) [date]1341678547[/date]:
Вот именно, лучше пусть пару раз "схряпает", чем подавится или отравится.

donna-anna, Подбирает когда на поводке! Ходит ищет место для дел и ррраз и морда расширилась, уже что-то во рту..
Не получается так, я ей шлепаю газетой, она хвостом виляет...Она знает все команды и знает команду "плюнь", но кость она в жизни не выплюнет..
Пользуясь случаем..Как-то зашла в вашу персоналку и запоем прочла все рассказы про всех Ваших собак, очень понравилось!

Я тоже считаю, что команда "ФУ" вырабатывается только с отрицательным подкреплением, любые другие можно строить на положительном, а эту нельзя.

tsilya-v, Схряпать - это что?)) Я не могу позволить съесть кость, я лезу в пасть и вынимаю. Пару раз я дергала поводок и говорила резко "таак", "нельзя", ноль внимание, она кость пытается заглотить пока я разглагольствую...

Подкрепление недостаточное.

Максим добавил(а) [date]1341685730[/date]:
Подкрепление должно быть достаточным, своевременным и неотвратимым.

Вот в этом случае и не надо разглагольствовать, а резко шлепать по морде, так, чтобы собака от удивления сама эту кость выплюнула. Вы же понимаете, что вашего дерганья недостаточно! Нужно наказание, и оно должно быть незамедлительным. Резко и повелительно говорим "Фу!", одновременно отдергиваем к себе за поводок и через секунду чувствительно шлепаем по морде, повторяя "Фу!". И отбираем кость, если собака не бросила.
Никаких "та-а-ак" быть не должно. Это не команда. Это просто проявление вашего недовольства, и дело собаки - реагировать на него или нет. В таких случаях поведение хозяйки должно быть всегда одним и тем же: запрет и наказание. Только так! Собака должна усвоить раз и навсегда: если команда "фу!" не выполнена, то за этим последует наказание! В отличие от всех других команд, за которые ее хвалят.

Попробую действовать жестче, так как мне видится проблема именно здесь: недостаточное наказание..да. Спасибо!

НЕЛЬЗЯ БИТЬ СОБАКУ!!!!!! НИКОГДА! ЧТО БЫ ОНА НИ СДЕЛАЛА!
тащусь я от таких людей - играть со щенком и отвлечь его им "в лом", а ударить щенка побольнее - вот оно, самое то!
у щенка сейчас такой возраст - в этот период они учатся находить себе пищу, исследуют все, пробуют на зуб - не дадите этому поведению закрепиться - собака никогда не станет пылесосом. Для этого достаточно выдержать щенка на поводке, отпуская ТОЛЬКО ДЛЯ СОВМЕСТНЫХ ИГР. Битье по морде только научит собаку -
1 жрать быстро
2 жрать незаметно
3 не даваться в руки с найденной жратвой
4 не подходить и после того, как сожрала
То есть - НЕ ДОВЕРЯТЬ ВАМ. Битьем и наказаниями вы не научите щенка не подбирать кости, а бояться и не доверять хозяину - да.
В общем, дело ваше, конечно - с вашей точки зрения ведь жестоко не давать щенку стать "кусочником", не отпуская его в свободный полет - а бить по морде, где огромное множество нервных окончаний и даже слабенький шлепок приносит сильную боль - норма...

ZoSo добавил(а) [date]1341721464[/date]:

кость отнимайте, просто вытаскивая изо рта - и поощряйте за отдачу вам вкусняшкой.
А вообще - гулять с собакой нужно уметь, просто ходить за собачьим хвостом на веревочке - это не прогулка.

ZoSo добавил(а) [date]1341721752[/date]:
Максим,



)))))невнимательно читали Сьюзан - там целая глава по этому поводу.
Очень даже можно - не отрицательным подкреплением, а отсутствием положительного. Кому интересно, расскажу)))))) Реально работает, причем не теряется доверие собаки к вам - любое наказание, особенно физическое, ведет к тому, что собака, даже просто почувствовав ваше волнение, уходит из под вашего контроля именно из страха физического наказания.

ZoSo добавил(а) [date]1341722038[/date]:
))))) да, мне понравилась рекомендация работать послушку в драйве - ведь легче отработать в драйве трассу аджилити, например, чем комплекс - собакам при нашем традиционном подходе скучно работать послушку. Стала делать - прикольно)))) и самому веселее))))

БИТЬ и НАКАЗЫВАТЬ - это РАЗНЫЕ вещи!!! Я никогда не бью своих собак, но на прошлой неделе отшлепала Шаню босоножкой, которую она погрызла. И считаю, что правильно сделала - никак иначе собаке нельзя "объяснить", что она НЕ ДОЛЖНА грызть обувь. У вас есть другой способ?
Что касается собаки - "пылесоса". Если вы хорошо читаете, то могли бы увидеть: я как раз и написала, что в первую очередь собаку нужно одернуть! И только если команда "фу" не исполнена - шлепнуть по морде и отобрать.
Впрочем, у всех свои методы. Мои карлики НЕ подбирают. А большие, как бы их не отвлекали, всегда готовы забыть про совместную игру, про любимый мячик и уйти на поиски жратвы. Зная, что делать этого нельзя.
Но и тут их поведение разнится. Например, старшая, которой сейчас уже 14 лет, никогда не подходила с куском и не отдавала. Давилась, убегала, но жрала. А вот Кира - та, зная, что если она отдаст найденную косточку хозяйке и не будет никаких последствий, может подойти и отдать. Разумеется, в этом случае никто ее не наказывает. Наоборот, хвалю за хорошее поведение. Так что тут трудно найти какое-то единственно верное решение проблемы. Многое зависит не только от хозяина, но и от самой собаки.

donna-anna добавил(а) [date]1341730880[/date]:
Еще раз повторю: читайте внимательнее! Щенок подбирает все подряд еще до того, как его спускают с поводка! И не надо делать монстров из людей, которые таковыми не являются.

Везет вам - только налапники :) А нам нужны тогда еще нахвостники, наушники и налобники )))). После вчерашней прогулки в парке из головы вытащила кучу репьев.

Конечно, об этом стоит написать, но только поподробнее, с разбором различных нюансов, которые могут встретиться. Думаю, это было бы очень полезно почитать всем.

Вот пример: когда Чейзу было около 3 месяцев, мы с ним играли в отнимание у меня игрушки, вот она ему надоела, он переключился на мою руку и с упоением её грызёт, явно получая от этого удовольствие (само подкрепляющееся поведение).
Что делать?
Взвизгнуть и сделать вид, что мне больно? ( несолидно и действует секунду - лизнули и опять куснули (больно))
Отвлечь вкусняшкой? Но тогда получится я поощряю "кусачки"!
Отвлечь игрушкой? - Тоже поощрение "кусачек".
Прекратить играть с ним? (отсутствие положительного подкрепления) Ага! решение найдено! У Гаретт об этом написано!
Делаем - Чейз секунды две в растерянности, а потом с драйвом бежит кусаться к Каю, а с Каем ещё интереснее - он прикольно рычит и лапы оттдёргивает!
Если надоест Каю и он куда нибудь спрячется, то есть ещё котик Тимка, а у него такой пушистый хвост!
А вот если и Тимка уйдёт, то - катастрофа!!!
К Джессике с такими играми не сунешься - она сама укусит (больно будет Чейзу)
У кошки Мелиссы очень колючие лапы - тоже будет невесело.
Мама совсем не подходит - её кусать НЕЛЬЗЯ!

Как так? Меня, значит можно, а мою жену НЕЛЬЗЯ? Почему?! Меня кусают, а её только лижут! (обидно!)

А потому, что в первый раз, когда Чейзик ее куснул, она хлопнула его по хитрой морде и рявкнула "Нельзя!" Потом заголосила"Больно! Больно!" и щенок понял, что им страшно недовольны. Он больше и не пробовал, так как умный. (выделенное курсивом добавила жена)

В чем проблема? Закажите комбез с тапочками и шапочкой. А хвост... Ну, уж как -нибудь... Надевайте кулек полиэтиленовый сверху... :biggrin:

donna-anna, ))) ага, скафандр для пуделя )))) ну как вы себе представляете пуделя все лето в комбезе... Афганы, правда, ходят в пыльниках - из хб. Но в целом пудель и комбез - вещи мало совместимые )))

А я согласна с Донной-Анной, наказывать надо по необходимости, и бывает чувствительно, просто у нас у всех собаки разные, а повадки у многих одинаковые, как то подбирать, мои меня конечно очень любят, но не повёрнутые до такой степени, что бы всю прогулку скакать вокркуг и требовать игрищ, правда первая собака была мамой приучина зимой за снежками бегать, как на теннисном корте туда, сюда, есть настроение так сам разомнёшся, вот только консистенцую снега эта зараза по погоде чётко распознавала, что сегодня они лепятся классно, и горе если на прогулке ты бросать не будешь, изведёт, а бросать то не всегда хотелось.

Я учила щенков играть руками - играть правильно, не причиняя боли. В игре между собой тактика визга-прекращения игры работает, если же щенок слишком перевозбужден - лучше игру прекратить вообще и отправить в вольер, комнату или бокс на пару минут - но оставить без альтернативных игр вообще.
с Тарьей это сработало - руками играли с 1,5 месяцев и она научилась контролировать сжатие, если ей в возне вместе с игрушкой в пасть попадали пальцы - бросала сразу. Сачико же руками играть не умела (взяли мы ее в 5,5 месяцев) - и, выхватывая игрушку, осторожность не соблюдала - могла непреднамеренно здорово ударить зубами в игре. Я купила велосипедные перчатки и стала учить ее правильно играть руками - контролировать силу челюстей, если во рту вдруг оказывается рука. Параллельно играли игрушками разной фактуры - это тоже развивает чувствительность пасти - и так же важно, как развитие мелкой моторики рук для ребенка. Результат - контроль над пастью, более мягкая пасть.

Хочу добавить следующее: чем раньше выставить собаке определенный ряд требований и запретов, тем проще с ней в дальнейшем. И в 3 месяца можно запрещать кусаться, рычать на хозяина, подбирать что-то с земли, переключая ее на другое, отвлекая игрушками , а иногда и строго прикрикнув и потрепав чуть-чуть по-матерински. А если говорить об отрицательном воздействии - то это должна быть наша мгновенная реакция на неправильное поведение. Опоздал на даже полминуты, и собака не поняла , за что ее ругают.

Знаете, я раньше тоже ничего плохого не видела в том, чтобы ударить собаку - и даже считала, что пусть лучше я ее накажу, чем с ней что-то случится и т.д. и т.п. - в общем, все то и так, как учили на ДОСААфовских площадках и как было принято оправдывать подобное...
Но за 15 лет обучения собак таким образом, анализируя результативность, пришла к выводу, что результативность в общем-то невелика - проблемы не уходят (либо очень временно), а контакт ухудшается, абсолютного доверия нет.
Когда я взяла очередного щенка, дала себе слово не применять к нему физических (и вообще каких-либо) наказаний - и при том, что щенок по поведению и задаткам весьма непрост, результата добилась - я до нее и не знала сама, что настолько послушную собаку можно сделать без наказаний - и не поверила бы, если бы мне это кто-то сказал лет 10 назад! Мой щенок пытался всосать не только кости - а и пакетики, например, в том числе! И даже мыло, блин)))))))) Так что я проблемку на своей шкуре прочувствовала, а не в теории.
И знаете, мне теперь ужасно стыдно за то, что раньше я позволяла себе ударить собаку. Да, так учили (и учат еще кое-где) и ничего страшного не видят - но я считаю это таким же пережитком, как телесные наказания в школах, например, только еще хуже. Хуже потому, что животное изначально беззащитно перед нами и недостойно человека бить его. Бить собаку - жестоко, глупо, бессмысленно - ИМХО теперь у меня такое.
И - я не хочу, чтобы меня слушали из страха. Как цитировал Невзоров - "В От Эколь лошадь не делает элемент, если не хочет" - подумайте над цитатой и поймите ее правильно.
ZoSo добавил(а) [date]1341757226[/date]:
Вот-вот! только времени еще меньше, полминуты для щенка - пропасть времени

В общем, между командой и подкреплением интервал 1-2 сек. Тогда рефлекс нормально вырабатывается.

С запрещающей командой у меня получилось очень просто - всю "чёрную" работу успела сделать жена (Прайор и Гаретт она почитать не успела).

Мне осталось только заменить "НЕЛЬЗЯ" на "ФУ".
"Фу" лучше потому, что короче!
И в плане телесных наказаний совесть у меня чиста!:wink:

Максим добавил(а) [date]1341761311[/date]:
ZoSo, всё таки, не совсем понятно, используете ли вы запрещающую команду или она полностью исключена из арсенала как ненужная?
А нежелательное поведение собаки прекращается подачей альтернативной команды?

избивать и шлёпнуть две большие разницы.

Топгда вопрос такой - две собаки подрались ( ничего не предвешало и не надо говорить, что хозяева проглядели и бла бла бла, бывает хозяин не "читает с лица" или собака невыразительна ), без применения наказания и физической силы, как мы разрулим ситуацию ?

Mannique,
как я считаю, собак нужно просто растащить ( применение физической силы и авторитета хозяев), а наказывать тут бессмысленно, они в своем праве доказывать, кто круче. Животные, однако!

И что значит наказывать? После того как их разняли бить по попе, приговаривая: "будешь так ещё делать, будешь?"

Лично для меня не существует понятия наказать собаку, а существует положительное воздействие и отрицательное (пока ещё существует, но практически уже почти не применяется)

P.S. неожиданно грызня может начаться у сук, а у кобелей обычно предшествует некоторый известный ритуал, он может быть полным и сокращённым. Некоторые кобели его, действительно, не соблюдают (обычно не получившие должного воспитания в среде собак), тогда и у них драка может начаться неожиданно для хозяев.
Собаки бойцовых пород никакого ритуала не знают, поэтому с ними лучше не гулять.

практически сама собой ушла))) выучили просто так, цирка ради. Больше пользуюсь маркером "нет" - это не запрет, а отметка поведения как бесперспективного - т.е., надо предложить другое.


ага, причем любимой и ДО того))))) Пример - выходим из машины у подъезда, и практически из-под колес выскакивает котяра (дело происходит в сумерках). Естественно, собаки реагируют на движение и бросаются было за котом, я подаю альтернативную любимую команду "на хауз!"(а они ОЧЕНЬ любят ходить домой))))))), все это разворачивается и летит к двери подъезда. Прифигевшему коту поломало логику))))))))


Физическая сила нужна только для того, чтобы собак растащить - если их еще и начать "воспитывать" в этот момент "по попе", то они только раззадорятся еще больше - мне немало кобелиных драк пришлось разнимать в свое время и правило "не лупить, а растаскивать" помню - особенно,если собаки уже сцепились. А после - вообще в принципе бесполезно как-либо воздействовать.
И потом - не надо путать самозащиту и методы воспитания. Вы ведь не примените к своему ребенку в воспитательных целях тех приемов, которые будете использовать против напавшего на вас хулигана?(Хотя, конечно, если за "двойку" бить в пах - это может стимулировать,а?)))))))))) А оправдывать применение физического наказания тем, что в драке все средства бывают хороши - тоже не слишком логично.

пример с дракой я привела не к тому, что надо бить собаки зверски за драку ( хотя да, порой приходилось тупо по голове долбать, когда разнимала двух не маленьких одна ), а к тому, что мои собаки остановятся по команде, здоровые на голову другие собаки остановятся тоже, потому что собаки дерутся с дерушяйся. Без башни собачек не считаем, я не о крайностях сейчас :)

Я к тому, что , если понимать отсуствия любого наказания, как исключительное поошрение и переключение, то каким образом довести до автоматизма команду "фу" ?

Mannique добавил(а) [date]1341779043[/date]:


я вам уже говорила - у вас очень славные, спокойные и лёгкие в обучении собачки, но в етом мире есть другие, с кем такое и достижими но очень не просто, думаю есть породы, которые не способны на такие подвиги в силу интинктов например

Цитата:

Хотя, конечно, если за "двойку" бить в пах - это может стимулировать,а?))))))))))

почему у вас такое богатое воображение ??? Пожему наказание ето жесткое избиение ? Почему от того, что ченка шелкнули легонько, но неожиданно и вовремя, весь мир его должен рухнуть ?:) А вы знаете, что шлепок по бедру может быть поошрением и открывать ворота в мир собачих удовольствий ?

Еше раз повторюсь, прошу вас, всегда пишите - ети методы подошли моим и многим другим собакам, но, возможно, етот метод не для вашей собаки, проконсультируйтесь со специалистом реале, если не уверены какой метод лучше подходит. От того и множестно методов ибо собаки не одинаковы


на всякий случаю повторкись - нигде не писала, что я люблю бить собак и надо избивать их