- Таня, у арлекинов "явных", т.е. с прокрашенными пятнами на шерсти под белой шерстью кожа розовая, под черной - синяя. У арлекинов "неявных" (т.е. - "трюфельных"), шерсть белая везде, а вот кожа на месте гипотетических пятен (там где у "явного арлекина" шерсть была бы черная) - синяя...
- так мы называем арлекинов вот с таким окрасом морды:
http://www.isok.ru/img/full/21a992e0...21ab3f5282.jpg

- если пятна были всегда, значит, похоже, что ваша собака - носитель гена пятнистости...:wink2:

EGOR, мне показалось, что на фотках арлекинов три разные по пигменту и шерсти морды. Наверное, сметана разной жирности была...

- ага, сметана ж разная бывает...:wink2:
Просто окраска арлекинов непредсказуема, конец морды может быть весь белый (и тогда и кожа под ним - розовая), а может быть белый с черными пятнами (и тогда кожа под патнами - синяя)...
http://www.isok.ru/img/full/a13c5c2e...9b2ade8dac.jpg

Кожа белого "трюфельного" пуделя (мать у собаки - арлекин, отец - белый...)
http://www.isok.ru/img/full/c2b3e647...ce3cc2e5ba.jpg

Это конечно больше тема арлекинов или в окрас перенести (генетику)

У арлекинов белая кожа с чёрными пятнами, на большей части кожи поверх чёрных пятен растёт чёрная шерсть, на некоторых пятнах - не растёт.

Что касается моноколоров и такого же пятна на морде - не знаю, это - маска или пятно?
Почему пигмент с губ и мочки носа уходит на кожу.

Aikenka, на счет Вуду ... я предполагала, что он трюфель, у него была не прокрашенная подушечка и не пигментированные когти, но очень сильный пигмент по всему телу, кожа у него серая была и зимой, причем везде ... я предполагала, но не утверждала, уж 100 раз говорила, возможно он носитель да, возможно Гвен не чистый арлекин, возможно у нее папа одноцветный ... мы же не знаем кто у нее в предках ... одноцветные гены победили .. мне в этой вязке главное был экстерьер и то, что я получу носителей - Барнаульский помет - это доказал - одноцветные и арлекины, мисмарков нет! Никто не знает, что могло быть от Гвен и Вуду при дубль вязке ...

Ну и как пример тебе помет от арлекина и 100% носителя партиков абрикоса в Нижнем Новгороде - белый трюфель и черные мисмарки, ни одного арлекина, хотя в теории, должно было быть минимум 25% арлекинов ... но не было, как практика показала ирл. пятнистость он несет в виде мисмарков, тому пример мой рыжий помет от него и Америки - практически все мисмарки ... а Америка такая как Вуду - вот такие же подушечки и не прокрашенные когти, правда зимний нос, пигмент у нас не айс ...

На счет пигментных пятен у арлекина и трюфеля - у трюфеля везде белая шерсть, что над крапом, что над пятнами (крап как правило идет вместе с ирл. пятнистостью в большей или меньшей степени, но присутствует всегда, хоть это несколько другой ген), у арлекина над пятнами и крапом может быть пигментированная шерсть, а может и нет, часто крап бывает только на коже, а шерсть белая, как правило туксы, бело-тигровые практически не несут за собой крап или он у них очень слабо выражен ... сильнее всего крап выражен от чистых арлекинов, если есть одноцветный предок - крапа сразу меньше ... и большие (стандартные) партики имеют больший процент носительства крапа, чем мелкие представители ...

Раньше ты писала про него что:
Про остальное сейчас некогда, сорри, ужин ждёт.

Aikenka, ну да ... опять - я предполагала, а не утверждала - это раз, второе, повторю - мы не знаем что у Гвен по предкам и третье не всегда в таких сочетаниях, даже при условии 2-х носителей будут арлекины ... одноцветный ген может перешибить все равно ... уж по 150 разу об этом пишу ... нет все равно - на счет Вуду ошибка ... нет и не было ни какой ошибки!!! Мне главное было получить носителей!!!

Марина, ты читаешь?.... Или додумываешь?
Я кажется нигде тут ничего не написала про ошибки, посмотри внимательно, мне кажется я вполне понятно объяснила свой ход мысли:

По словам человека который собаку, как я поняла, мыл - была пятнистость на животе.
Вот не уверена я что это одно и то же! Вполне вероятно, думаю, что есть два внешне похожих признака - пятна пигмента по телу, но причина их может быть немного разная......
не уверена что я это сама придумала, прочла где-то :umn::smile2:

Сначала идёт пятнистость на коже, потом она проявляется на шерсти - всё просто.

Причём не только у пуделей, но и у всех остальных - у меня у соседки лайк окрашен по типу арлекина (от белой матери) и коровы у нас такие - закон распределения окраса он один.

Aikenka, Одно и тоже! Это крайнее проявление ирл. пятнистости ...

Не факт, просто одноцветный ген оказался сильнее и перешиб рецессивный, возможно при дубле и вылез бы арлекин, мы не знаем, что у Гвен по предкам и тест на носительство Вуду уже не сделать ...

Естественно приливали потому что они пятнистые, я про китайцев сказала, потому как - у них пятна на коже видны хорошо ... у голых особенно!

Приливали то наверняка (если приливали) не голых, а волосатых. Пятнистых по шерсти, а не по коже. Я про это имела в виду.
Марина, открыла сейчас книгу Пасечник, хотела почитать про локус белой пятнистости. А там - 26 страниц посвящено ему! Так что нужны время и возможность для вдумчивого прочтения и "переваривания"....
Но вот что прочла там в первых строках: у собак существует как минимум два гена пятнистости, а может быть и больше...

Aikenka, Ага! Только вот этот самый трюфель, относится туда, куда надо, так как именно от них и получаются арлекины потом ...

Я сама еще не читала ... замечу одно ... теория и практика в отношении пятнистых собак порой ведут себя .. ну как ведут, расхождения у них сильные бывают!!!

Один и тот же внешне похожий признак может обуславливаться разными причинами.
Расхождения в теории и практике по пятнистым собакам объясняются тем, что многое в их генетике просто неизвестно. Об этом пишется в книге, кстати.
Гена пятнистости как минимум два, а может быть и больше.

Один и тот же внешне похожий признак может обуславливаться разными причинами.
Расхождения в теории и практике по пятнистым собакам объясняются тем, что многое в их генетике просто неизвестно. Об этом пишется в книге, кстати.
Гена пятнистости как минимум два, а может быть и больше.

-их больше, конечно, в принципе, в собачьей генетике... Но мы сейчас говорим только о пуделях, Аня!
У них это один ген - Microphthalmia Associated Transcription Factor- (MITF) gene (piebald, parti or random white ген), и выражение его на собаке зависит от того, сколько копий MITF фактора у собаки обнаружено...
https://www.vgl.ucdavis.edu/services...bald-Parti.php

EGOR, Лен спасибо, поизучаю.

...

Toy Art, а что вас так удивило? Да примешивали, для стабилизации и что? Это было давно ... Окрас арлекина исторически принадлежит большому пуделю, у мелких представителей -его надо было еще достать ... так как у мелких представителей он присутствовал в виде трюфельной собаки ... Вообще мелкие разновидности пуделя изначально были в основном белого окраса ... это от болонкообразных ...

И повторюсь - это вот не сейчас и даже не последнюю 100 лет - это было давноооо!!!

А если ещё вспомнить откуда пришёл пудель в Европу. И как вообще мелкие разновидности получали.

Мобильное приложение поможет исландцам предотвратить кровосмешение
http://icdn.lenta.ru/images/0000/029...1366288489.jpg
http://lenta.ru/news/2013/04/18/app/

Удивило?
С чего Вы взяли?
Отнюдь.

Why we DO NOT WANT MERLE in our breed!

Почему мы не хотим MERLE в нашей породе!

http://www.okemashowchihuahuas.com/9...12061476_n.jpg
http://www.okemashowchihuahuas.com/M...FORMATION.html
http://translate.google.com/

Alla, я похожее видела у малого серебра карликового происхождения.

Alla, какой кошмар!!!

Это статья была размещена на ФБ.

Как хорошо, что у нашей породы нет такого окраса...

Ну - судя по статье, в "чихах"(как и "во многих других породах"(с)), это тоже - "маркер" метизации, "допущенной" "селекционерами США" приблизительно - после 1991 года...((((((

....особенно "умиляют" "наступившие на кучу пород сразу", - "люди, желающие что-то другое"(с)...:sumo:

Да, это , конечно, кошмар. Однако, подобные уродства могут возникать от многих других причин. И прежде всего это внутри утробные инфекции. В статье ни слова об этом. Скорее всего никто и не проверял данного щенка на их наличие. Весьма возможно, что в данном случае, это просто совпадение. Очень повезло противникам мраморного окраса чихов!!!
Но все равно, пуделям этот окрас не нужен!

Девушки, подскажите, где найти книгу Сотской по цветовой генетике?
И такой вопрос, какие окрасы наследуются у пуделя доминантно, кроме черного, какие рецессивно.
Может было уже тут, но не найду.
Мне очень сложно с генетикой, читаю, читаю, но... Но все эти аллели не хотят хорошо укладыватся в моей голове.
Общие понятия по генетике мне известны, но не более... :)

Наташа, я читала книгу Сотской М.Н. "Пудель" (синяя толстая в жестком переплете) и книгу Пасечник Л.А. "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты."
Вот есть ссылка на книгу на ее сайте http://alvheim.ucoz.ru/news/2008-02-12-10
... и там еще есть интересные статьи.
И не обольщайся, я тоже дальше общих понятий и формул не прошла - мозг закипал и отключался.:thk:

Так вот перечислить просто - какие "доминантно наследуются", а какие "рецессивно" - нельзя.
Тот же черный - о котором Вы правильно говорите как о доминантном, - считается, что коль уж он доминантный, то не может "появиться" от двух родителей с рецессивным окрасом: и это так, например, для двух коричневых или для двух рыжих родителей - оба эти окраса - "рецессивны" по отношению к черному - и черный щенок никак не может появиться в таком сочетании.
Но от "двух рецессивных" - коричневого и рыжего - вполне при этом может родиться "доминантного окраса" - черный щенок...:wink:
В любом случае в формулы окрасов придется вникать...
Я тоже считаю рекомендованные Вам книги вполне достаточными для того, чтобы разобраться в "основах наследования" самостоятельно.

генетика
 

Toy Art, в этом случае родители рецессивны по разным аллелям , поэтомк ничего удивительного нет. Абрикос на самом деле черный по аллелю В: либо ВВ, либо Bb. Тогда при вязке с коричневым рождается черный щенок.

Так я ж и не писала. что это - удивительно.
Просто ответила на конкретный вопрос:

Ссылка на подборку литературы по разным вопросам из жизни собак.Книга Марии Николаевны под № 21.


https://sites.google.com/site/epaperru/home

Здрассте..)))) А разве может быть абрикос с BB? Если бы он был BB, то тогда был бы черным а не абрикосом, разве нет?

ПОчему я спросила про доминантные окрасы и рецессивные - я типа "учусь" и мне прислали вопросник с кучей вопросов, на этом я пока "зависла". Не помню я ничего, кроме черного.
Рецессивы тогда - коричневый. А что с белым, абрикосом, красным и серым?

А мне сказали, что у нее еще отдельно по окрасам есть. Ошиблись ?

О как я рада, что я не одна такая "ущербная". На самом деле, миллион раз пыталась пробится через все аллели, геномы и прочее,
но эффект был такой же, как написали вы - закипание мозга...
У меня полностью развился уже комплкс неполноценности - смотрю, тут многие так спокойненько "оперируют" сложными словами и словосочетаниями... :),
думаю - калека я, мозговая - ну не хочет все толково у меня укладыватся. Кстати я выяснила, что я "правомозговая" - правое полушарие работает лучше и чаще, может в этом вся моя проблема?

Natascha PP, если абрикос с ВВ, то у него черная пигментация, а если с bb, то, понятно коричневая. И то, и другое разрешено стандартом. Окрас шерсти вполне может быть абсолютно одинаковым при этом. А может быть и разным.

У Ларисы Пасечник всё объясняется предельно доступно. Попробуйте почитать. Вам понравится.