EGOR, спасибо за поддержку. :shuffle: Да, мне светленькая девочка тоже нравится больше, но это чисто субъективное. У нее интересная мордашка за счет рыжих бровей и черной маски. Темненькая тоже хороша, но она гораздо крупнее, голова у нее такая прямо...Ух! А рыжая - мелкота. Возможно, будет той. И для меня это тоже слезы, потому что тоев за всю мою жизнь у меня родилось двое (у бабушки нынешних щенков и вот сейчас) и обе вот такие. Да, если вам интересно: окрас передается именно девочкам! И в прошлый раз тоже был той!
Только я чего-то не поняла: а куда пропали фотографии из моего предыдущего поста?! Или это только я их не вижу? А-а-а, нашла!:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1229271449[/date]:

Насчет фотографий. Да, на нижней - вспышка сильная, фотографировала крупным планом, поэтому бликует. А вот на верхних - снимок без вспышки, и окрас максимально приближен к натуральному.

Еще один "соболёныш" с сайта nextdaypets...

http://i080.radikal.ru/0812/84/9421ab070a7a.jpg

И вот такие рыже-белые чудики оттуда же:)

http://s52.radikal.ru/i137/0812/eb/77a8873ee891.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0812/ce/8b23095824d0.jpg

http://s46.radikal.ru/i112/0812/c1/89e89bae8fb5.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/0812/6e/33b5c0207e92.jpg

http://i006.radikal.ru/0812/9c/d7198649d47b.jpg

Боже! Ну как же мне красные абстракты нравяться! Просто чудо какое-то!

Donna-anna, вопрос в том, из какого изначально окраса цвёл щенок и каким образом. "Нормальное серебро"рождается чёрным и цветёт "нормально", т.е. придерживаясь хронологической схемы перецвета. Если же это нарушено изначально, геном особи сразу ставится под большое сомнение, и такой собаке, на мой взгляд, делать нечего в разведении итак ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО серебристого окраса. Без крайней нужды я бы никогда на это не пошла, а крайняя нужда здесь - это размывание типа породы, вплоть до его потери.
Вы же опять себе же противоречите, сначала спрашивая почему бы не пустить в разведение и тут же говоря "пускать бы не стала, потому что..." Может быть, поэтому переписка с вами всегда оборачивается недоразумениями (для вас), и вас всё время неправильно понимают (как вам кажется)?
Не трудитесь отвечать - вопрос риторический. Просто перечитайте собственные посты.

мон ренессанс добавил(а) [date]1229344226[/date]:

Ещё: Заметьте, поддерживает вас, в основном, экзальтированный контингент (экзальтация - неуравновешенность, чрезмерная восторженность)

мон ренессанс, ой, ну вот себя бы я к экзальтированным особам точно не отнесла, кто меня знает хорошо (и лично) на форуме, может подтвердить...:wink2: :shuffle:
И похоже вы опять нас делите по "расистскому" принципу...:( Ну как вот серебристых и соболиных пуделей...:)

Да мы все тут с тараканами! :crazy: :hah: :umn: :lol: :jok:

:smile: мон ренессанс, и все-таки я отвечу: я с вами согласна абсолютно!!! В серебристом окрасе такой собаке делать нечего. Но и я о том же говорю! Что если бы речь зашла о вязке, то только с белым (!!!) кобелем! Даже не с черным! И я нигде сама себе не противоречу, именно потому что говорю в сослагательном наклонении, то бишь речь идет о теоретических возможностях!!! Почему мы не можем просто порассуждать на эту тему? Разве я где-нибудь написала: "Я буду ее вязать"? Прошли те времена, когда срок давали за намерения, а не реально совершенные преступления:smile: А вы меня априори в преступники записываете!:shy:
Что касается экзальтированной "группы поддержки"... Я бы назвала ее, скорее, здравомыслящей. Спасибо, что есть люди, которые не торопятся навешивать ярлыки.
Эх, разбавлю-ка я темку своим "нестандартиком"

http://s53.radikal.ru/i139/0812/46/59f1c570843e.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0812/a2/1fcfd8494874.jpg

Это в "Другие породы ...".

donna-anna, этот "нестандартик" как раз очень милого Мон Ренесансу серо-голубого цвета! Т.е. он вовсе даже и "стандартик"!:))
Вот моя красота точно "нестандартная", почти такого же цвета как ваши щенки и те собачки, которых я вам покажу ниже.

http://s44.radikal.ru/i103/0812/a3/7cd568047c8e.jpg

Вот такая полу-тигровая мама с детьми (разной окраски) появилась на сайте kijiji.ca
Отец щенков - соболино-белый...

http://s59.radikal.ru/i166/0812/20/28f51489cefd.jpg

http://s51.radikal.ru/i131/0812/3e/f86abceed3ca.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0812/cc/cabe6ea344e8.jpg

http://i013.radikal.ru/0812/f4/cae88eca6684.jpg

У кошек такой окрас называется черная черепаха и только у кошек бывает черепаховый окрас (голубой или черный или черепаховый с белым), коты такого окраса рождаются редко и они (коты) или гермафродиты или не способны воспроизводить потомство.

JASMIN добавил(а) [date]1229432583[/date]:

У собак к черепахе ближе всего тигровый окрас, не соболь.

JASMIN, да ладно про котов-то....:shuffle: :wink2:
Посмотри лучше какие детишки симпотные на предыдуших фотках :smile2:

Продолжая разговор о "нестандартных" окрасах, начатый в теме "Фантомы...": вот какого окраса этот зверь (kijiji.com)?
В детском возрасте явно светлее чем щенок изабеллы, во взрослом - что-то совсем уж интересное, типа cafe-au-lait, но скорее - "молоко с кофе":)

http://s59.radikal.ru/i165/0812/c8/b80fef98c9a4.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0812/b0/1b11c6d45b8f.jpg

EGOR, Какая порода у Вашей черепашки? Шкурка очень красивая!!!

Ха! В детстве прямо абрикос с коричневой пигментацией, а во взрослом, ну скорее всего все таки платина-ти, у него оттенок не бежевый, а серебристый, но такой как у очень светлых серебристых собачек платиновых. Если у серебристых есть платина, то почему тут не быть?

JASMIN добавил(а) [date]1229439191[/date]:

А детишки суперские!

Zlato-Sibiri, киса моя породы "домашняя короткошерстная беспородная":):) У меня только собаки породистые, a кошка - из "народа":) Окрас - turtle-tabby (черепаховая-полосатая).
Кошатники говорят - окрас редкий...:shuffle:

JASMIN, неа, на абрикоса не тянет вообще этот щенок, совсем нет желтого в его цветовой гамме, он именно "бежевый".

НинСанна, МНС - аууу! :rupor: :rupor: Каков окрас этого щенка, как думаете?

EGOR, у взрослого будет сильвер-шампань, скорее всего....
================
Лен, ты пошуруй там на американских пуделиных общих сайтах - где-то есть фото этой знаменитой чемпионки 70-х годов изабеллы стандартной, суки, вот забыла как кличка...
На фото она в Конти... Помнишь, наверное, это шикарное фото!!!
У меня есть хороший слайд, но не оцифрованный.
=======================

Фотографировать таких пуделей очень трудно. Редко когда удается передать сказочный перламутровый перелив и сиреневое свечение этого окраса. Надо сказать, что фото пуделей любого окраса в котором участвуют гены "посеребрения" очень могут запутать. Потому, что получается огромная разница в цвете шерсти из-за спектра света при съемке и даже из-за одежды человека стоящего рядом или какого-то яркого желтого, зеленого или фиолетового предмета.

Окрас шерсти настоящей изабеллы должен быть абсолютно холодного тона, сиренево-бежевый, но больше окрас воспринимается глазом как сиреневый или даже лиловый.
Пигментация носа-век-губ очень интенсивная, грифельно-сиренево-коричневатая. Подушки лап темно-коричневые, почти черные. Мошонка у кобелей тоже очень темная, почти черная. Глаза обычно светло-янтарные.

Те дильютовые пудели у которых в окрасе шерсти явно присутствует теплый оттенок, скорей всего уже не изабелла, а "серебристо-чайные" (silver-tea). Пигментация носа-век-губ у них рыжевато-коричневая или розовато-коричневая. Подушки лап у них розовато-коричневые, а мошонка у кобелей почти розовая. Глаза почти желтые.

Особенно заметна разница у этих окрасов в пигментации век и губ. Даже кожа вокруг глаз пигментирована у них по-разному.
У холодных изабелл кожа на теле (хорошо видно на животе)голубоватая.
У теплых серебристо-чайных кожа цвета розоватого очень светлого загара (тон "шанель")

Разница в оттенках, в восприятии цвета примерно такая же как при оценке стандартного интенсивно коричневого окраса -
- теплый коричневый цвет (каштановый) с печеночной пигментацией.
- холодный коричневый цвет (с темно-лиловым или даже фиолетовым, чернильным отблеском), пигментация очень темная коричневая.
:rev:

Ninsanna, спасибо! А ты собак такого цвета во взрослом состоянии встречала? На что это похоже?:wink2:

Нин, а ты видела изабеллового фантома которого я повесила ? http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=62 (post#925)

Тоже первый раз такое вижу...:shuffle: Как же все же разнообразна палитра пуделиная, и как хороша и прекрасна!!!:biggrin: :wink2: :wink:

EGOR, не просто видела - я стригла таких. Какое то время даже хранила образцы их шерсти срезанные в разном возрасте...

Все думала, что как-нибудь пригодится.
Но вот и той шерсти нет, и где те пудели, и где эти окрасы...

А фантом (подпал, то есть) может вылезти где угодно. Он может прятаться и за белыми тоже, а потом выскочить как чертик из коробочки...:crazy:

Ох, какие же они были красивые!

Ninsanna, - я тоже забыла и на сайтах пока не нашла...:( Она была в одном из номеров "Poodle Variety" того времени...
Зато нашла ее фотку в книге "Малый Атлас пород собак" (Марина была права)
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/2667778/)

Какого-какого времени, говорите?... Могу пошукать в клубной библиотеке, у нас большой архив. Правда, это не сейчас, наверное уже после Рождества только.

oley, это такие глубокие 70-е, типа 78-79 где-то...
Я точно видела эту обложку "Poodle Variety" с этой собакой где-то когда -то... А вот где? И когда?:unknw: :unknw: :wht: :ponder:

Это еще и обложка? Тадысь найдем :)

Ага, она прямо на обложке... У тебя "Малого Атласа Пород собак" нету случаем? Там она на 263-й странице...

А пока - по теме: семейство "нестандартиков" с сайта kijiji.ca
http://keep4u.ru/imgs/b/081217/50/50...60f3e9d163.jpg

EGOR добавил(а) [date]1229478225[/date]:
Ну и семейство коричнево-белых стандартных "нестандартиков" (оттуда же):

http://keep4u.ru/imgs/b/081217/91/91...72c9c6e7da.jpg

Нет, к сожалению...

К вопросу о silver-beige:
http://i170.photobucket.com/albums/u.../Brooks7wb.jpg
UKC CH Arpeggio Honky Tonk Music Man
и его цветовая родословная: http://poodlepedigree.com/fivegen.as...916&type=color

oley добавил(а) [date]1229478571[/date]:
Тоже silver-beige:
http://showpoodles.com/kennels/mysti...avis/mavis.jpg
AM/CAN CH Ash's-Mystical Amity Mob Queen
c сайта заводчиков: http://showpoodles.com/kennels/mysti...vis/mavis.html
Родословная по цветам: http://poodlepedigree.com/fivegen.as...074&type=color

EGOR, да, в Малом атласе пород (перевод Е.Розенберга) есть это фото, но там таааакое искажение цвета!!! И сама печать фигОвая..
Если будет время, я отсканирую слайды из толстенной и огромной книги "Пудель" (Хойт), которую мне давала на пару дней её владелица Ирина Семенова.
Мне успели сделать в нашей лаборатории на Биофаке микрофильм по ней, а все цветные фото были пересняты как слайды.
Если помнишь, именно эти слайды я показывала на занятиях по стандарту и вводных занятиях по стрижкам.

А на обложке одного из ПудельВарайти не она, а серый "График". Просто там небольшое искажение цвета при печати (или при съемке) произошло и он смотрится как изабелла, но как нереальная изабелла. До такой степени "перламутровых", наверное, быть не может.:crazy:

Ninsanna добавил(а) [date]1229499929[/date]:
oley, да, сильвер-беж.
Вот интересно - у сильвер-бежевых (обычно сильвер-чайных потом) щенков новорожденных такой махагоново-коричневый яркий окрас шерсти! А нос при рождении почти красный. Смешные ужасно. Пигмент набирается примерно на 2-3 сутки.

А изабелловые щенки рождаются кофейно-коричневыми сразу же с синеватым отблеском на шерсти. Носики у них грифельные и сквозь грифель как бы просвечивает коричневатость. Очень быстро набирают пигмент.

И тот, и другой вариант начинают "серебриться" в том возрасте, в каком и положено это дело начинать - в три недели. Мордочка-лапочки-под хвостиком...

:alc: А второй твой снимок - это новогодний "подарок" сторонникам одноцветного разведения. Родословная - улёт! Радуга настоящая.:appl: А пудель красивый.

Все-таки, главное в селекционной работе не "непокобелимые убяждения", а основательные знания. И еще, совершенно точно, существует такая субстанция загадочная - интуиция селекционера.:fart:

Ninsanna, я с вами полностью согласна. Главное это интуиция. Именно на ней созданы все породы и внутрипородные группы.
А дальше можно пускаться в пространные рассуждения о том, что же такое это самая интуиция........

Какой красавец! :appl:
А взгляд какой - восторг!!!! :hb:

МНС, :appl:
Для разнообразия предлагаю эзотерическую трактовку понятия: интуиция - энергия неосознанных мыслей{знаний}:gost: :shy:

Господа пуделисты! Возьмите себя в лапы! От этого типа пуделя мы гребли черт знает сколько поколений! Опямятуйтесь! Это же - мракобесие! Коммерсанты от породы - изыдите!!!

Поясните Вашу мысль, пожалуйста? Кто, куда и от чего греб?

oley добавил(а) [date]1229553022[/date]:
Я Вам могу даже в полный рост эту собачку показать:
http://i158.photobucket.com/albums/t...ooks31907s.jpg
Чем конкретно Вас ужасает его тип?

oley добавил(а) [date]1229553171[/date]:
Щенок от этого кобеля, тоже сильвер-беж:
http://i158.photobucket.com/albums/t...male51907b.jpg

Oley! Ха, но не Вам - ситуации: я очень долго писала свой пост(ответ), фактически снимая ваш вопрос. Но мой комп распорядился по-своему - оставив от меня первые шесть предложений в предыдущем посте. Перечитав, я поняла: он(комп) - прав, ибо: "sapienti sat"- умному достаточно.

Простите дуру набитую; вопрос снимается ибо ответа недостойна...

Девушки!!! Отставить переход на личности, мы здесь - О СОБААААКАХ! И только о них... :shy: :shuffle:

Нестандарты п-ка Winterberry Farms. Только ради бога не комментируйте их качество, только окрас...:rolleyes:

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/10/10...038a3a381e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/e3/e3...064163a477.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/1c/1c...1b654d88de.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/bc/bc...46f599a109.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/d3/d3...afb0cf42ca.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/10/10...0fdf2f1c94.jpg

Первый - просто прелесть окрас! такой теплый... А на пятой фотографии - супер-забавная парочка, и очень интересный коричневый

Вот если бы в генотипе пуделя не было такого количества факторов, способствующих возрастному перецвету.......!!!

:lol:
Ну, чесслово, от пудельфана со стажем просто невероятно такое слышать. Коммерсанты!

МНС, да, возможно было бы проще жить разведенцам. НО пудель - это собака. Собака со всем вытекающим из этого видовым разнообразием.
Даже у волков, лис, шакалов, песцов.....такое разнообразие в оттенках окраса! (уж вы это знаете лучше нас всех вместе взятых!)
А там не renessans, а сама Матушка Природа следит за порядком! И все-равно, разнообразие прорывается.:fart:

Нет уж, Oley, это вы меня простите и, пожалуйста, не обижайтесь. Меня вчера совершенно замучал мой комп - чего хотел, то и делал, то сбрасывал, то зависал...
Что же касается этой собаки...ну я же фактически всё уже сказала...могу только добавить, что её(собаки) глазами на меня глянул ирландский водный спаниель. Согласитесь, собака эта весьма далека от желаемого типа современного пуделя с его стильностью, элегантностью и роскошной головой. Сколько поколений кинологов трудились над этим! - зачем же двигаться назад? Только во имя сомнительного окраса?использовать подобный (отработанный) племенной материал? Слишком дорого можно заплатить неизвестно даже за что...

мон ренессанс добавил(а) [date]1229614793[/date]:
потому что Матушка Природа следит за порядком по избыточному принципу. А нам это на кой ляд?

Это точно. Это я, канеш, погорячилась. Да ещё и совсем позабыла о недремлющем оке Ninsanna. Помидоры принимаю. Складывайте в левый угол.
Нет, действительно, крайне неудачно выразилась. Забираю назад это слово. Какая уж, к чёрту, коммерция - на пуделях да ещё и в России (к примеру, последним нашим помётом были покрыты только расходы на его получение). На самом деле вот что имелось ввиду: на рекламном ажиотаже неизвестно ещё вокруг чего - таки найдется контингент, всегда успевающий наловить свою рыбку в мутной воде (поднимающейся из первобытного прошлого пуделя)...

С интересом простого владельца пуделя (а скоро - пуделЕЙ) читаю эту тему.... Мне все нравятся, потому что они - собачки... Но то, что я наслышалась от французских заводчиков - уму непостижимо. Про уродцев, разведение плембрака, фабрики щенков, обесценивание Великой Породы и т.д. и т.п. Видимо, действительно, Алла права и ссылки Лены-Егора о предпраздничной продаже американских щенков - неудачны....Мне стало интересно и я засветила ссылки французским заводчикам.....они пришли в ужас и обозвали уродцами.... Также пришли в ужас от количества и, особенно, от копеешных цен....учитывая низкий доллар к евро....получается совсем смешная сумма....Для французов пудель должен быть дорогим. Если он - настоящий, а не Типа пуделя...
В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

Вот здоровый взгляд на предмет! Присоединяюсь. "Благосклонны" - не более. Без лозунгов, прокламаций, закатывания глаз и прочих истерик. И без избыточного принципа, типа соболе-платино-изабелло-мерле-тигро.....окрашенных крокозябр, возводимых в культ.

Жесткий стандарт расположения пятен у арлекинов может быть создан только совершенно неграмотным (с точки зрения генетики окрасов) человеком. Рисунок подпала, его интенсивность, цвет самого подпала - вот это можно указать с точностью "от и до".

У арлекинов можно лишь указать нежелательные варианты расположения, например "монокль", когда и веко не прокрашено, излишек белого на голове с затеканием участков депигментации на губы и/или мочку носа...

Хорошо то, что все нежелательные варианты распределения окраса видны сразу после рождения в отличие от набора зубов, или семенников, или будущей интенсивности окраса....
Заводчик в первые же дни после рождения может понять кто из щенков и на что может рассчитывать в дальнейшей жизни.
:rev:

мон ренессанс, я подумаю...и, возможно, сменю ник Нинсанна на Недремлющее Око.:biggrin: