Mannique, - браво, Лена! Не понимаю, почему надо "изобретать велосипед" и придумывать что-то дополнительное когда пуделя можно научить всему и без всех этих ухищрений?!!:eek: :rolleyes:

EGOR добавил(а) [date]1344263981[/date]:
Lida, - Лидок, ну вот опять! Ну почему вас кидает в крайности?! Ну где в природе вы видели чтоб животное семейства собачьих НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не наказывалось вожаком или другими членами стаи??? Это же эволюцией отработанная система поведения! Ну почему собака должна быть всегда ненаказуема и счастлива?! Почему надо идти против природы?? Вот не пойму я этого никогда (также, впрочем, как и в воспитании детей - вижу плоды "счастливого и ненаказуемого" воспитания здесь на каждом шагу....:( )

Да, да, я своих детей наказывала когда (и за что) надо было (и можете сообщать об этом в Общество защиты детей, ООН, ОМОН и пр.), и выросли они (теперь уже могу сказать точно, т.к. оба - уже совсем взрослые люди) абсолютно нормальными, счастливыми, неиспорченными и социально-адптированными личностями. Равно как и собаки мои, которых тоже наказываю когда надо. Вот так как-то...:shuffle: :wink2:

наконец-то хоть кто-то сказал правду "простое беганье по кругу":hb: А то куда ни плюнь ринг-дрессура, новаторские методы для изучения бега по кругу и команды стоять на выдержке и др. фигня. Я бы тоже ради этого не замарачивалась, да и походу не замарачиваюсь. У нас барышня с площадки умудрилась записать двух своих собак в один класс, а выставить не кому. Она ринговку какой-то мимо проходящей женщине всунула. Так та собака получила ЛПП. А женщина оказалась вообще не собачницей, ей МЧ билет на выставку подарил, она и пошла собачек посмотреть:))) Вот и все премудрости хендлинга. Я не отрицаю, что и тут можно что-то совершенствовать, но как-то фанатизм мне не понятен. Хорошая собака не может плохо бегать или плохо стоять, ей должно быть не удобно в любой другой позиции или она не хорошая изначально. Мое ИМХО.

ЛенУля, ну такая история подойдёт для собаки "истинно выставочной", но не для собаки с проблемами. У меня было много клиентов и все с проблемами, с другим человеком никуда бы не пошли даже, не то что показаться, но и тут я свё быстро решала, тут ведь главное подход. Я бы сказала - сначала научить собаку бегать, а потом по кругу. Примерно так я мыслю :)

Ну а кликер думаю незаменимая штука для сложной дрессировки, ну там трюки какие или службы собачьи, то есть кропотливая работа где требуется наверное ...

Mannique добавил(а) [date]1344271897[/date]:

мне кажется в выставочном деле главное контакт хендлера и собаки, если он есть - ничего больше и не надо, разве научить собаку поворотам красивым и фигурам типа треугольника. Но ведь в етом и вся соль - у 80% хозяев нет отличного контакта, половина собак не знают или не реагируют как положено на свою кличку.

Mannique добавил(а) [date]1344272005[/date]:

Моя первая в жизни собака была такой, что ей покажешь физически один раз команду, то есть положишь в нужном положении или посадишь или еше что, и он запоминал раз и навсегда, обучался на счет раз чему угодно. Но больше я пока таких собак не встречала, хотя мой сегодняшний стандарт не менее умён, но пожалуй более "изворотлив" :)

EGOR:appl: Я тоже не понимаю как можно живя не в барокамере не наказывать собаку. У меня в городе нет такого идеально пустого места, где я могу сначала наработать хорошую мотивацию, а потом гордо обучать заглядывающую в глаза собачку всяким интересным штукам. Мне половину собак привозят с таким ожирением, что они совершенно спокойно и даже не особо заметно для комплекции не жрут вообще ничего целую неделю и еще неделю один к пяти, а потом их забирают, ...выдрессированных:shy: Об игровой мотивации с таким весом я скромно промолчу. И дрючимся мы на старой доброй механике, причем встречаются индивиды, которые даже от поглаживаний уворачиваются:argue: А что делать с лосем в 50 кг весом скачущим на прохожих без жесткой механики, я даже не представляю. Как-то так. Да и о природе правильно. Не выживет хищник без пенделей от родителей. А другие способы объяснений у псовых сильно ограничены.

Это потому Вы видели, что я не боюсь своего пса показать не в идеальном варианте.И всегда признаю, что есть та или иная проблема.( поэтому о Нестора и меня за два года только ленивый "зубы не поточил":wink: )
Да, он не солдат, и ,когда возбужден работой с фигурантом, может потребоваться и два , и три раза дать команду. Но ему ещё трех лет нет, и уже давно прошло то время, когда он "плевать хотел на команду ". И если я захочу произвести впечатление идеальной работой в ОКД, то на площадке я такого добьюсь играючи. Боюсь только, что это никому не интересно.
Я тоже видела ролики, где "оперантные " собаки и с ринга выпрыгивают без разрешения, и работают "ни шатко-ни валко", при этом ,вроде как они очень -очень хотят порадовать владельца. :smile:
Я- обычный собачник, собака для меня- не объект дрессуры, не модель, демонстрирующая уйму достижений. Это родное существо со своими заморочками. И я со щенка не дрессирую пса, а адаптирую к моей жизни. Мы же не командами общаемся.У меня получается собака, с которой мне удобно и спокойно жить. Собака с освоенным огромным словарным запасом, с точным пониманием, как себя вести "в обществе" и дома. А дрессура- это дополнительные занятия,чтобы собака была ещё более управляема и послушна, и чтобы делом занималась иногда. И никогда я не ставлю во главу угла безукоризненное и моментальное выполнение команд. Я вижу, как работают собаки в группе обидиенс. Как молниеносно и четко они реагируют на команду( все с кликером работают). Но это спорт. Мне это не нужно. А комплекс ОКД Нестор сейчас действительно выполняет идеально. Но это обычное для пуделя дело.
И опять же подставлюсь и скажу, что на площадке он безукоризненно работает, отличник. А в лесу, увлекшись "охотой", может на "ко мне " среагировать со второго- с третьего раза.Уверена, что большинство собак так же себя ведут. Да и вижу это постоянно.

Алиса, дружочек! Вот ключевое слово, Вами же и сказанное : НА ПЛОЩАДКЕ!

дальше не буду даже и комментировать.

могу только дать намек. А ВНЕ ПЛОЩАДКИ?

Согласна абсолютно. И заморочилась на это с кликером только поддавшись влиянию уважаемых мной людей, желающих увидеть моего пса в наилучшей выставочной форме. А я прекрасно знаю, что он не "шоу-мен". Он не подаст себя в наилучшем эффектнейшем виде на ринге, поскольку ему на ринге элементарно скучно. И никакие пищалки, вкусняшки и пр. не убеждают его бежать так свободно и красиво, как он бегает без поводка на свободных прогулках. Сколько мне уже говорили о мотивации! Ну нет для него мотива бежать на ринге на ринговке.Часами бегающий по лесам и пляжам, на ринге он отрабатывае трудовую повинность. " ну надо пробежать, я пробегу". А красоваться на ринге- этого и в мыслях нет.В принципе можно было бы оставить эту затею, в конце концов он , благодаря сложению, бежит правильно, без порочащих каких-то моментов. Он и титулы все собрал без эффектного бега, и постоянно в описаниях отмечают "правильные "движения. Но от его движений на ринге дух не захватывает, вот я и втянулась в этот процесс тренировки " простого беганья по кругу", чтобы его движения на ринге были так же красивы, как на свободной рыси на прогулках. Возможно, мне это надоест, и я оставлю эту затею. Но пока вижу шанс в использовании кликера. Вроде, с кликером я вижу бОльшую заинтересованность пса в этом беге по кругу.

Алиса, дружочек! Вот ключевое слово, Вами же и сказанное : НА ПЛОЩАДКЕ!

дальше не буду даже и комментировать.

могу только дать намек. А ВНЕ ПЛОЩАДКИ?

na minutku, ну, а как Вы думаете, как он вне площадки слушается, если без сложностей объездил с нами всю Европу, выполняя все наши требования и установки. Если у нас не было проблем ни на пляжах Лазурного берега( часто без поводка), где должна быть железная дисциплина, чтобы не навлечь недвольства, ни в отелях, где он после слов "ты- дома" спокойно укладывался и не издавал ни звука, пока нас не было, ни на прогулках по паркам Монте-Карло( у нас есть команда " пИсать нельзя", простите за прозу жизни). Также мы ходили с ним на долгие прогулки по паркам Михайловского и Тригорского , и мне не пришлось краснеть за него. Когда мы зашли в музйную почту , стилизованную под 19 век, нам разрешили собачку посадить в углу, пока мы все осмотрим. Пес сидел , не издавая ни звука, пока мы письма гусиными перьями писали и в костюмы почтовых чиновников наряжались и пр.пр. Он бесприкословно стоит, как влитой, когда его фотографируют по команде "фото", а ведь его снимают везде и иногда мне надоедает, а он стоит, потому что велено. Он будет сидеть на выдержке столько, сколько я скажу. Он резко тормозит на бегу к своей цели, услышав мое "нельзя". Он даже за течной сукой не бежит, если слышит кат егоричное "нельзя" . Это я сама недавно увидела. В лесу(!) встретились с его подружкой акитой, она запустовала. Нестор, конечно, к ней полез. Хозяин стал уводить Еву, мой за ними побежал. Но мое "нельзя" вернуло его ко мне. И ещё три страницы я могла бы написать про его послушание.
Это хвастливое выступление я позволила себе потому, что вечно пишу о проблемах, и возможно, создается впечатление, что Нестор- проблемная собака. Ещё год назад действительно были проблемы. Очень была большая разница между тем, что он демонстрировал на площадке, и тем ,как он слушался в лесу.Но сейчас уже нет таких сложностей,сейчас он абсолютно удобная и даже "комфортная" псина, не доставляющая хлопот(ТТТ), с интеллектом явно очень высоким, хитрый и упрямый иногда, но точно понимающий, как надо себя вести.
Мне даже уже друзья говорили:" что ты на форуме постоянно проблемами делишься. У других проблем не меньше, но только ты их на публику выносишь". Но я действиетельно хочу иногда послушать дельные советы. И действительно, получаю их. Некоторые были очень уместны и полезны.

Алиса, я еще внимательно смотрела ролики про якобы ЗКС........ да и не я одна.

Все. Я заткнулась. Нестор - любимый и лучший. как и каждая крокозябра живущая у каждого из нас в доме.

я ни разу не тренер, мои все сильно избалованы. но летят обратно на первый же свист. если даже и носятся в это время с друганами по пляжу или парку. для меня это самая главная команда. восемь раз повторять свист..... да оно уже под машину улетит. меня это не устраивает.
вы спрашиваете советов про кликер у людей, которые "собаку в этом съели" и тут же говорите, что Вам и Нестору это не надо....... ну и зачем тогда это все?

na minutku, мне кажется, что Вы читаете через строку. Я спрашивала о применении кликера только для достижении конкретной цели.Мне ЛенУля дала конкретные советы(буквально пошагово). Правда это в нашей персоналке. А не надо мне трюковой дрессуры.Я пока не вижу никаких других перспектив применения кликера, кроме ринговой дрессуры.

Не вижу никаких противоречий.
То, что Ваши самые послушные , и по первому свисту летят к Вам- здорово, но и у меня сейчас с послушанием проблем нет.То, что иногда мне приходится повторить команду- не проблема. Это не так идеально, как у Вас, но мне подходит такой уровень послушания.
И я Вас уверяю, что повтор команды- это обычное, постоянно встречающееся явление у собачников. Я постоянно в этой среде. Постоянно на площадках и рядом с ними, на выставках и на прогулках. И я слышу, как хозяева дважды и трижды обращаются с командами к увлеченным игрой собакам.
Кстати, посмотреть бы ролики с сюжетом, где собаки( Ваши или другие идеально послушные), реагируют на свист или команду в условиях, когда они увлечены игрой или преследованием добычи.
Особенно на пляже, где ветер и шум моря , и чайки орут, а собака носится, как сумасшедшая за птицами. Вот бы посмотреть, как один свист пригоняет собачку к хозяину.
Пока на этом форуме я видела только одну действительно идеально отдрессированную, отлично воспитанную и супер послушную собаку. Это белый большой Мотя. Его хозяйка ВИКА никогда не писала, какой он послушный, как грамотно она его дрессирует, но в роликах, что она выкладывала, мы видели пса в разных условиях: на улицах города, на сценических площадках, в полевых условиях, зимой и летом, видели, как он выполняет цирковые трюки и упражнения по ОКД и ЗКС. Все это было великолепно, очень впечатляюще. Больше здесь никто ничего подобного не демонстрировал. Остальное- только слова.

я же говорю. у меня одна команда, на которую реагируют мгновенно. свист. что значит "ко мне". все остальное мне было не так важно. сядут они или нет. будут рядом идти или не очень. по несколько раз команду не повторяю. стою и жду, правда, команда подкреплена жестом, и я точно знаю, что они жест видели.

если хозы вынуждены по сто раз повторять команды....... ну не знаю...... зачем тогда это все? если так трудно, отработать одну две команды и все.

na minutku добавил(а) [date]1344297424[/date]:
да, персоналку читала.

ЛенУле - респект!
Вике - всегда!
ZoSo - тож!
Вообще всем, кто работает с собаками, добиваясь офигенных результатов!
Поправлюсь. Я сейчас только о дрессировке.

na minutku добавил(а) [date]1344297611[/date]:

да, а ролики любого вида мне показать почти невозможно. я гуляю одна. пока камеру к глазу, пока команду....... да еще я гуляю там, где нельзя собакам без поводка, поэтому третьим глазом слежу за окружающей средой. на штраф уже два раза попадала. третий раз платить 273 доллара я не готова, даже ради самого крутого ролика. селяви.

na minutku добавил(а) [date]1344297805[/date]:

а там, где можно без поводка....... туда я не хожу. там сбивается до 50 ти собак на очень маленькой территории. мне там не нра.

кстати. моя единственная команда "свист" была отработана исключительно из за местных условий. я хочу, чтобы мои собаки хоть чуть, но побегали, но в то же время, не хочу неприятностей.

ой, ладно. что то я за последнюю неделю разболталась. все. умолкла.

сорри, господа.

Алиса, про Мотю не будем... Его нет больше, такого послушного и замечательного...
А насчет воспитания Нестора и других собак которые не подходят по первой команде - вот именно такие собаки периодически и попадают под машины, убегают за суками и пр. И Нестор позволяет себе делать (или не делать) что ему захочется, потому что вы не требуете обязательного, беспрекословного и безусловного выполнения даже такой АБСОЛЮТНО обязательной и неоспоримой команды как "Ко мне!". О чем вообше тогда говорить-то...:shuffle: :rolleyes:

Ой, а что случилось с Мотей?!.. :(
А у меня Лора, разбалованная донельзя, может игнорировать команду "ко мне", гуляя на другом конце поля в парке, но стоит нам повернуться к Лоре спиной, и Лора будет рядом. Главное, чтоб мы не потерялись :biggrin:

ето лечится и даже дикий страх ринга лечится и наплевательское отношение на человека у 5 группы лечится и агрессия лечится и гиппервозбудимость ... столько реально проблемных собак классно выставляются, честное слово :)

Mannique,

ага! я бы, наверное, тоже - но я очень мало выставляю и вообще этим переболела давно, мне самой не интересно))))) Мы быстренько так готовимся, если уж что)))))))

Алиса,

Мне кажется, проблема в мотивации, если ему скучно в ринге. Кликер сам по себе проблемы не решит - в любом случае, щелчок кликера - только сигнал к появлению того самого вожделенного объекта.
Тарья моя выставляться не любит откровенно - она просто не понимает, что тут делать? Если увидит издалека соревновательные причиндалы, усе))) Будет коситься в ту сторону, волноваться и пыхтеть. Но ее я выставками и не озадачиваю особо. Но - и постоять может, и показаться.
Масенок - девочка очень уравновешенная и старательная. Бешеного темперамента у нее нет, и слава Богу. Показывается аккуратненько, сложена прекрасно - научились стоять и темп держать, и хватит.

ZoSo добавил(а) [date]1344314512[/date]:
а наши ролики с соревнований и с площадки не в счет.... Опять же - Вика выкладывала постановочные ролики, а не хоум видео. Я выкладываю все - и успехи, и неудачи - чтоб было видно весь процесс))))) У нас и лажа случается на трассах, но такое у всех бывает - то трассу забудешь и торчишь как Илья Муромец на распутье, то собаку не тудой ушлешь - главное, собаки с трассы не валят, на любых соревнованиях при любом количестве собак мои без поводка и ошейника управляются.

ZoSo добавил(а) [date]1344315049[/date]:
а что с Мотей???? молодой ведь пес.

ZoSo добавил(а) [date]1344315482[/date]:
у меня тоже нет таких мест))))) Но не наказывать вполне реально... Мне и не за что)))))
Уж со своей-то одной-двумя собаками отношения без наказаний выстроить не так уж гиперсложно)))))

ZoSo, я смотрела все Ваши ролики. Почти все - с аджилити. А я говорила о демонстрации абсолютного послушания в самых разных проявлениях. Конечно, тут люди выкладывают и танцы, и фрисби, и аджилити. Но я не об этом. И, простите, ради Бога, но именно Тарья и Масяня меня и в роликах с аджилити не очень впечатлили. Разве что на одном из последних Масяня быстро и азартно проходит трассу, но трасса упрощена до минимума. А Тарья делает все, что нужно, но энтузиазма я ни в одном ролике не заметила. Я не говорю об ошибках. К ошибкам у меня отношение самое лояльное. Я говорю о настроении собаки, о желании работать "с огоньком". По моему глубокому убеждению, лучше пусть собака ошибется, промахнется, собьется с трассы или трюка, но будет азартно работать,чем вяло и равнодушно выполнит все бьез ошибок. Я и не считаю, что нужно показывать только самые идеальные картинки, я с интересом смотрю, как работают Ваши собаки. Но я пока не вижу тех потрясающих результатов, которые бы доказывали , что Ваши методы успешней других. Опять вспомню великолепного Бена. Он учился , по старинке,кликера и не в помине не было. Но именно его результаты в аджилити не просто впечатляют, а восхищают! Вот собака действительно, стремящаяся к победе, азартная и успешная.

Алиса,
:appl: Совершенно соглашусь.
**************************

Г.Остер. "Вредные советы": {думаеццо, уместно будет}

Если вы решили твёрдо встать в ряду своих сограждан,
никогда не догоняйте устремившихся вперёд:
через пять минут, ругаясь, побегут они обратно,
и тогда, толпу возглавив, вы помчитесь впереди!

{и ещё}:

Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что ВАЖНЕЕ ДЕЛА НЕТ!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга, заниматься ерундой.

:shy: :wink2:

EGOR, Лена, что случилось?!!! Надеюсь, ты неправильно выразилась?

ОZ, мон ренессанс - девушки, вы с какой планеты?! Ну Оле-то простительно, она далеко, а ты Тамара - в самом центре событий же... Ну вы же видите что фоток с "замечательным, супер-дрессированным и т.д." Мотей нету больше на форуме...Да и сама Вика не появляется особо... Никаких мыслей по этому поводу, э?! Нету Моти... Уже год как нету, по-моему...Подробности - ?....это не ко мне... :shuffle:

EGOR, И что?!!! Что это доказывает? Да мало ли по каким причинам люди форум покидают! А ты давай не бросайся такими оборотами: Это ооочень однозначно воспринимаемо! все, естественно, заволновались. Не делай из людей идиотов!

- ну да... однозначно... Я не имела ввиду - "нет на форуме"... Я именно это и имела ввиду - нету... совсем...
Все, "тему" закрываю... К дрессировке это не имеет отношения уже...:shy:

Можно было и - не "открывать"... или уж очень свербело?

EGOR , я в отпаде. Была о тебе лучшего мнения до сего инцидента.

хи-хи))))) Г.В. Чоговадзе, А.Буцай, Р.Пальчик заметили - это - главное!))))
У нас и места на соревнованиях имеются - я сама чуть не упала, когда мы всего 9 секунд проиграли рейтинговому бордеру. Для деревень вроде нас это круть!)))) Без энтузиазма до призового места не дойдешь - а у нас есть, в адж-дебюте, фризби, питче, однажды мы вообще без всякого энтузиазма случайно натянули целую группу по фристайлу)))))

)))))) моя Масяня (гораздо более медленная по жизни) выиграла по времени у совершенно атомной малиняки))))) Именно за счет чистой работы мы прошли трассу в итоге еще и быстрее. От бестолковой суеты проку в работе нет. Азарт не должен быть во вред управлению - я сама пока не справлюсь с быстрой собакой, это как за руль Феррари сесть... пока мы на вольво))))))))
Не знаю, вроде Вы хотели именно большего азарта от Нестора? Я вам, к сожалению, не помощник)))))
Хотя - если Вам не нравится результат, не интересен процесс - чего вопросы задавали-то? ))))))

ZoSo добавил(а) [date]1344365083[/date]:
Думаю, мой черед задавать вопросы - ну, и как? продемонстрируйте, буду у Вас учиться)))))

Magic Mist, Насть - не лезь в бутылку, please...:shuffle: См. приват...

Это вряд-ли!:biggrin:
Во-первых, потому что я не претендую на роль учителя( и оснований -то нет), во-вторых, мне почему-то кажется, что вам больше свойственно учить, чем учиться:wink:

Алиса добавил(а) [date]1344382159[/date]:
Мне не "не интересен" процесс. Мне попросту не хватает терпения начинать все с элементарных вещей. Умом понимаю, что без этого не обойтись, но ...
Про "не нравится результат" не поняла, о чем Вы?

А вопросы я задаю, когда хочу от опытных людей получить помощь. Но для меня важно не только, что говорят, но и как. Снисходительно- покровительственную манеру давать советы категорически не принимаю вообще, и в свой адрес тем более.Оценку моих возможостей( что мне сложно, что-нет), или фразы вроде "Вы же умный человек"считаю недопустимым проявлением дурного тона.
Если я спрашиваю о чем-то, это не значит, что вообще не имею представления о предмете разговора.Что касается опыта отношений с собаками, то он у меня более, чем тридцатилетний. При этом вовсе не неудачный.Выставки, соревнования, агитбригады- все это дает кое-какие знания и навыки. Вы же, Анна, учите меня так, как будто я вчера щеночка взяла и не знаю, с какой стороны к нему подойти.
Я безоговорочно признаю, что Вы здорово работаете со своими собаками, увлеченно и старательно. Я не вижу никаких потрясающих воображение результатов(пока, наверное), но то, что Ваши собаки в надежных и умелых руках, я не сомневаюсь. Но вряд ли я когда-нибудь обращусь к Вам с вопросом. Очень не хочу прочитать в свой адрес такое ,например: "Алиса, Вам - пятерочка".(или двоечка- без разницы)
Кстати, я не раз пользовалась советами форумчан. Мне подсказывали важные вещи люди, имеющие действительно большой и успешный опыт в дрессировке .Да вот и с кликером мне дельный совет дала ЛенУля.(вот пример, когда человек ,достигший отличных результатов в дрессировке и воспитании собак, не позиционирует себя как гуру, а толково и доброжелательно советует). Так что, когда я спрашиваю о чем-то, то на самом деле хочу получить практическую помощь, я вообще считаю, что очень полезно делиться опытом. Но когда свой опыт предлагают "с пьедестала", то предпочитаю обойтись без него.

)))))) если вам не нравлюсь лично я - другой вопрос))))) Но Вы взяли в руки кликер (а раньше еще и спорили с теми, кто им успешно пользуется, по поводу его эффективности, даже доказывали его ненужность))))))))) и - не знали, что с ним делать))))
Вы просили прокомментировать ролики - я это сделала без эвфемизмов. Вижу непонимание методики - так это и называю. В свое время мне освоение дрессировочных методик стоило организации семинара и некислых финансовых затрат(и сегодня стоит) - действительно, чего ради делиться и рассказывать бесплатно? Спасибо за науку, удачи в дрессировке. Может, сдадите хоть ГС - порадуете общественность.

ZoSo добавил(а) [date]1344400072[/date]:
Всем свойственно ошибаться...Я эту фразу таковой не считала никогда.

Олесь, девочки не надо ничего упрощать ... Ты же сама рассказывала, как твой большой малого драл... думаю ты могла "обсвистеться" и обкричаться в такой ситуации ...

Мы имеем дело с животными, мы пытаемся добиться наилучшего результата, но есть инстинкты и есть конкретно заложенные гены в каждой собаке ... И нужно обязательно это понимать и брать в расчёт...

Не знаю, что случилось с Викой и Мотей, но знаю то, что я написала совсем недавно со слов Американских заводчиков - есть не один Чемпион по обидиенс, который закончил жизнь под колёсами машины ...

Поэтому не нужно хвалиться друг перед другом, кто "круче" дрессировшик... Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....И продолжай дрессировку ВСЕГДА усложняя и разнообразя условия на сколько можно (речь идёт конечно о собаках в расцвете сил, а не на глубокой пенсии)

Tania Libkind, хороший пост. Умный.

+50000!
и даже на пенсии))))

ZoSo добавил(а) [date]1344439834[/date]:

я вообще в вечном студенчестве по этому поводу))))) тот же самый кликер-тренинг "догнать" не могла довольно долго - вроде и так все делаю, а все равно не пойму, че там такое...Тупила, проще говоря)))))Пока мои учителя не наставили в нужное русло - начинай с простого, обучись сама в процессе)))). Нельзя собаку научить тому, что сам не понимаешь. В процессе овоения мелкой ерунды пришло понимание, что к чему.
Аджилити вообще - постоянная учеба)))))

Не знаю насчет "глубокой пенсии", но моя 11-ти летняя пенсионерка все время учится, все врeмя проверяет вожака (т.е. меня) на прочность, обламывается (разумеется!:) ) и продолжает беспрекословно слушаться дальше.
И нет, я не согласна с тем что дрессированная собака, беспрекословно подчиняющаяся вожаку-хозяину может выкинуть сюрприз. Все сюрпризы как раз и идут от того, что хозяева своих собак "очеловечивают", пытаются с ними "дружить". А этого делать нельзя (т.к. природой собачьей этого не предусмотрено). Но это опять уже сказка про белого бычка - сколько раз уже говорено...:(

может-может))))
мы ведь тоже далеко не всегда себя контролируем - а ить, гомосапиенсы)))))

ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)...

подумала. убрала. и так уже наговорилась.

:biggrin: :biggrin:

"E]Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)... [/QUOTE]


я контролирую - это одно,это не дрессировка)))) а когда оно само себя контролирует - другое.
анекдот хороший в тему есть, про "Чу!Слышу пушек гром" - знаете?)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1344446497[/date]:
тут, конечно, есть определенное противоречие...даже если не сильно приглядываться...)))))ну, да фиг с ним - главное, все живы и здоровы и живут как привыкли!
все-таки, каждый должен иметь право на свои ошибки при поисках пути. Тогда и знания дороже))))) Помню, Вика когда-то очень правильно описала это - "даешь рецепт пирога. Те, кому его даешь - то рецепт не соблюдают, то не выпекут, а потом скажут, что твой рецепт был плох изначально"))))))

na minutku, - не, чего ж?! Леськ, если мне, то можешь все что угодно говорить - я не обижусь:) Скажи, скажи - потолкуем...:box2: :biggrin:

EGOR добавил(а) [date]1344446922[/date]:
- ага, иметь право наступить на свои собственные грабли:):):) Ну если уж так хочется, то конечно, наступайте, в добрый час!:biggrin:

Вожак не свистит и не кричит в "такой ситуации". Он молча (максимум с глухим рыком) по-полной всыпает люлей зубами (если надо - то и до крови) и так же молча встает между дерущимися. Как правило, они к тому времени быстренько сами разбегаются. Но в устоявшейся стае до такого экстрима обычно и не доходит.:shuffle:

ну я слабая тетка, я заорала для начала, канешн..... :biggrin: он выплюнул жертву. потом я себя с трудом остановила, потому что поняла, что, если привезу в больничку ДВУХ раненых собак, то их то вылечат, а меня посадят...

na minutku, праально все сделала, праально. Видишь, тебе даже грызть никого не пришлось. Главное в таких случаях шаляпинским басом орать :biggrin:

:lol: :lol: :lol:

Абсолютно согласна!