Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ВСЁ ОБО ВСЁМ для вопросов не вписывающихся в другие темы! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5060)

Magic Mist 08.04.2011 19:02

wild rose country, интересная статья!
Но не та тема для размещения - есть тема "генетика", это туда будет уместнее.
Спасибо за размещение, пошла изучать!

wild rose country 08.04.2011 20:05

Magic Mist, спасибо, я не знала про ту тему.

Вика 08.04.2011 21:07

OlgaSanna, спасибо за хороший отзыв! Если будет возможность - очень рекомендую в Коренную съездить. Удивительно красивое и светлое место.

EGOR 09.04.2011 04:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country

http://www.springerlink.com/content/.../fulltext.html
не все автопереводчики берут PDF.
Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной. На картинках 1 и 2 четко показана разница. На первой картинке ДНК последовательности закодированы цветом для пущей наглядности, и если мелочь практически вперемешку, то стандарты стоят совсем особняком, прям как другая порода.
На второй картинке цифИрки означают, например, что у тоев 61% родителей и 52.1% дедов - миники, а у миников - 20.7% родителей и 19.8% дедов - тои, и т.д. Стандарты опять же особняком. [/B]
Лен, об этом уже НинСанна здесь народу твердила-твердила (что тои, карлики, малые - это совсем другое чем стандарты, и генетика у них другая), так никто ж не слушает...:(

JASMIN 09.04.2011 12:42

EGOR, аха и вот в свете этого, французы позиционируют большого пуделя, приближенного по типу к малому, просто мол увеличенная копия ... ух, как мне хочется :argue: :kar: :nunu: :box2: :diablo: :box: держателям стандарта

Tamara 11.04.2011 06:13

На днях вернулась из Флориды, побывала в Kennedy Space Center (космодром откуда запускают шаттлы рядом с мысом Канаверел). В очередной раз убедилась что цивилизация может вполне гармонично сосуществовать с дикой природой если следить за экологией. Самым неожиданным фактом для меня было совершенное благоденствие дикой флоры и фауны; птицы, рыбы, аллигаторы и всякое другое зверьё там в огромном изобилии, космические ракеты их похоже совсем не напрягают. Просто их не трогают и не отравляют им среду обитания токсичным ракетным топливом (гептилом) которое не разлагается десятилетиями - шаттлы, в отличии от Союзов, летают на смеси водорода с кислородом. Буквально в паре миль от стартовой площадки гнездятся орлы, причём который год. Видимо, старты ракет им по-барабану (а может, даже и развлекуха, кто знает))) Смотрела я на них и думала про этот проклятый гептил...

Lelik 12.04.2011 11:56

Не знаю, куда бы это?
 
Решила, что сюда, так как не могу не поделиться.
Размещала на Авито сегодня объявления о пристройстве бездомных собак и наткнулась на вот такое объявление: http://www.avito.ru/items/sankt-pete...azka_24584603.
Даже слов подобрать цензурных не могу:diablo:

Aikenka 12.04.2011 12:10

Lelik, по ссылке ничего не открывается. наверное сняли уже?...

Tamara, как я согласна с вами!!!!! Может человек жить, не отравляя всё вокруг, может!!!...... если хочет.

Lelik 12.04.2011 12:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Lelik, по ссылке ничего не открывается. наверное сняли уже?...

Tamara, как я согласна с вами!!!!! Может человек жить, не отравляя всё вокруг, может!!!...... если хочет.

Это ссылка на сайт объявлений и там вот такое чудо висит:
http://s45.radikal.ru/i107/1104/8b/1156659ff8bf.jpg
с таким текстом "Мальчик той-пудель светло-абрикосового цвета с родословной ищет девочку для вязки или случки. Прививочный сертификат есть.". Особенно умиляет прививочный сертификат и какашка на заднем плане. Просмотров куча.

Sorbonna 16.04.2011 08:05

«ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА»

Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения

Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»

Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».

«Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.

Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.

В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.

Симптомы «питомниковой слепоты»:

1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.

Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.

2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.

Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.

3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.

Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.


Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»:

1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.

2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.

3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.

4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».

5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.


Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»:

1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.

2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.

3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.


Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:

1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.

2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.

3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.

Октябрь, 2006, журнал Cocker Classic. Перевод И. Петровой.
http://petrocrest.narod.ru/Kennel_blindness.htm

Rococo 16.04.2011 08:48

Sorbonna
Хорошая статья))))
Только вот с пунктом 2 в обоих случаях не соглашусь.
Цитата:

2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.
Цитата:

2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.
Можно быть связанным эмоционально очень тесно и видеть недостатки собаки препятствующие разведению. Главное иметь цель разведения и стараться к ней приблизиться (достичь по-моему нвсё-равно невозможно) :biggrin:

Aikenka 16.04.2011 09:56

Статья хорошая!
Только "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Давайте приложим её к объективным реалиям:
Если заводчик не будет искать неудачным, либо ненужным в его работе собакам собакам другие руки, а будет оставлять всех себе - очень быстро у него накопится поголовье, совершенно не нужное для работы. А скольким собакам в доме можно дать достойную жизнь домашних любимцев? Именно любимцев!
Боюсь, единицам....
Если заводчик не относится к своим собакам как к домашним любимцам, не связан с ними очень эмоционально, способен легко начать с чистого листа - значит он должен поменять одних собак на других, как только первые неудачно выполняют программу разведения, либо вообще сразу отбраковать первых и заняться другими.
Это возможно когда у тебя 1-2 собаки... ну 3.... ну 4..... а дальше?..... а если это ещё и крупные собаки?.....
Отложить работу питомника на 15 лет?
Все мы знаем, как выглядит заводчик, пристраивающий ненужных в работе собак в глазах окружающих :)
Конечно, если он достиг в своей работе прекрасных успехов, известности и его постоянно сменяющиеся собаки шикарны - все закроют глаза на на побочный эффект его работы :)
А если нет - то мало кто удержится от желания пнуть его...

Я лично сторонник маленьких питомников с единичными домашними собаками. Но тут как повезёт - попалась удачная собака, ты на коне. Попалась проблема какая-то и тут уже каждый должен мучительно решать: или просто поменять собаку на новую, или пытаться корректировать то, что есть, или найти новые руки, или ждать, когда "место освободится" естественным путём....
Раньше были племенные смотры, обязательные для всех. Кто хотел видеть, анализировать, искать пути решения - тот делал.
Сейчас каждый варится в собственном "котелке" и увидеть хоть что-то можно лишь на шоу (если повезёт) , либо в интернете - что сможешь нарыть выяснить для себя, либо в общении между собой - тут тоже много подводных камней....
В общем, тяжёлая это работа. Не для слепых :)

Tamara 16.04.2011 16:48

Статья мне кацца написана относительно американских питомков, кот. частенько представляют собой дом на стольки-то акрах и много -дцать собак.

EGOR 16.04.2011 17:47

Tamara, ну конечно! Здешние заводчики вообще не могут понять российского положения, когда живя в квартире о 25 метрах квадратных человек имеет питомник...:rolleyes:
"Как это?" - спрашивают они.. В квартире еще как-никак можно иметь п-к чивав или ти-кап пуделей, но никак не стандартов:eek:
И все обьяснения, что у "заводчика" собака одна, а остальные разбросаны по совладельцам, не находят понимания у западных заводчиков. "Как же с этим можно работать?" - спрашивают они.

EGOR добавил(а) [date]1302965412[/date]:
Sorbonna,
Цитата:

Октябрь, 2006, журнал Cocker Classic. Перевод И. Петровой.
- а ссылку на оригинал можно найти?

Sorbonna 16.04.2011 18:31

Цитата:

а ссылку на оригинал можно найти?
EGOR, статью нашла на другом ресурсе. Ссылки на оригинал не было.

EGOR 16.04.2011 19:09

О, нашла статью по-английски на Фэйсбуке:

http://zh-cn.facebook.com/note.php?n...16153098398880

И сайт автора: http://www.abcsofdogbreeding.com/

Sorbonna 16.04.2011 19:20

Перевод верный? :)

EGOR 16.04.2011 19:40

Sorbonna, в принципе да.... Но несколько важных моментов не переведено... Пояснения к пунктам о том, кто рискует подвергнуться "питомниковой слепоте":

Например вот это:

2.Novice or even long-time breeders who are strongly affected by a dog’s temperament and personality.

Many kennel-blind breeders think all puppies are cute. These owners usually decide to breed their dog, not to improve the breed, but because they love its personality and want more puppies just like it. Breeders such as these are blinded by the love they have for their dog and can remain “blind” to the fact that their dog may lack quality.

2. Заводчики-новички, или даже заводчики со стажем, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.

Многие заводчики страдающие "питомниковой слепотой" думают что все щенки милы. Такие заводчики решают повязать свою собаку не для того чтобы улучшить породу, а потому что они любят характер своей собаки и решают что надо наплодить щенков похожих на нее. Такие заводчики ослеплены любовью к своей собаке и остаются "слепыми" к факту, что их собака не имеет качеств, нужных для улучшения породы.

L.S. 18.04.2011 17:36

А мне больше всего понравился этот пункт:
Цитата:

2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.
:):):)

EGOR 18.04.2011 17:53

L.S., да уж!:)
Цитата:

Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы.
- и где жы их найти таких?! На Марсе?!:)

Tamara 18.04.2011 18:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Many kennel-blind breeders think all puppies are cute. These owners usually decide to breed their dog, not to improve the breed, but because they love its personality and want more puppies just like it. Breeders such as these are blinded by the love they have for their dog and can remain “blind” to the fact that their dog may lack quality.

Что одному заводчику "видение" то другому - "слепота". Кто-то зрячий видит прогресс породы в виде удлиннения и без того длинной шеи, кто-то ослеплён наличием у собаки приятного темперамента. Вобшем я не возражаю против некоторой доли такой "слепоты" :)

Aikenka 20.04.2011 22:28

http://www.youtube.com/watch?v=w1YO3j-Zh3g
Обалденное видео под музыку. Там лошади!

Tamara 21.04.2011 04:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
http://www.youtube.com/watch?v=w1YO3j-Zh3g
Обалденное видео под музыку. Там лошади!

с ума сойти, вот это даааа !!!

L.S. 21.04.2011 13:27

:appl: :appl: :appl:
Аня! Спасибо за ссылку!

Aikenka 21.04.2011 15:53

L.S., Tamara, - восторг, правда?!!!!!
Смотрю с мурашками по коже и аж слёзы из глаз выступают!
Я смотрю что этот парень Frédéric Pignon делает прекрасные вещи!!!!
По имени можно найти через поиск много роликов :)

Sorbonna 21.04.2011 17:56

Aikenka, супер!

Aikenka 21.04.2011 19:17

http://www.youtube.com/watch?v=f13AH...eature=related - подборка фотографий под музыку

JASMIN 21.04.2011 19:43

Aikenka, обалдеть! Супер! Как он с ними, то погладит, поцелует, почешет и просто разговаривает и ни каких удил, пальчиком поманил и подходит! Восторг!!!

EGOR 21.04.2011 20:15

JASMIN, Ну положим хлыстик-то имеется, и лошади это знают:) Но конечно работают с удовольствием, а не из под-палки, это видно...

Sorbonna 21.04.2011 20:23

А какая эта порода?
Красавцы такие.

JASMIN 21.04.2011 20:25

EGOR, хлыстик у него используется не как хлыстик, а как указка - эти лошади не знают хлыста, максимум шлепок по крупу ...

na minutku 22.04.2011 00:37

http://s44.radikal.ru/i105/1104/75/ce019d342199.jpg

JASMIN 22.04.2011 02:04

Na minutju, вау! Супер!!!

Sorbonna 22.04.2011 07:12

Na minutju, :obm: :obm: :obm:
Не поняла, при чем тут Ницше, но безумно красиво!

OlgaSanna 22.04.2011 12:01

Na minutju, интересно, какой породы этот арлекин?:wink2:

OlgaSanna добавил(а) [date]1303463003[/date]:
Aikenka, полный восторг, посмотрела все ролики! Спасибо.

Elena 22.04.2011 12:23

Цитата:

Na minutju, интересно, какой породы этот арлекин?
Лошадиной породы, я думаю)))
:lol:

OlgaSanna 22.04.2011 12:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elena
Лошадиной породы, я думаю)))
:lol:

:biggrin: Леночка, я догадалась, что это лошадь.:crazy:
Уточню вопрос. Какой лошадиной породы это арлекин?:tongue: :jok:

EGOR 22.04.2011 19:56

Это Шайр (английская порода, Shire) - самый крупный тяжеловоз планеты!

http://blogs.privet.ru/community/Loshadky/58734906
http://www.losharik.ru/porody/shire/

Aikenka 22.04.2011 20:00

EGOR, Лен, а мне кажется это некрупная лошадка, я видела таких на видео на ютубе - они были ближе к пони , чем к тяжеловозу.....

EGOR 22.04.2011 20:04

Аikenka, не, Ань, с глазомерчиком у тебя не очень..:) Лошадка явно крупная, если уголок изменить под которым тело к земле, то увидишь.... Ну очень немаленькая лошадка...:) И окрас у нее уникальный для именно этой породы:shuffle:


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot