Aikenka, еще раз говорю, что было в детстве похоже вовсе на простого соболя, во взрослом состоянии собака подпалая, почему он так цвел - не знаю, мне про тех щенков, про которых я тебе показывала, тоже никто вразумительно не сказал, почему они так цветут, через рыжую стадию ... как-то так, вообще по фото в щенках и во взрослом состоянии абсолютно разные собаки по окрасу ...

Кароче - не убедила! Про блу тоже, голубая собака - это голубая, а плохой черный - это плохой черный ...

Уфф! Пойду, устала спорить ...

Я тоже устала :biggrin:

Главное, смысла нет - собаку живьём мы не видели, в разных стадиях стрижек фото нет.... :)
Может быть собака как раз такая же, как те щенки, о которых ты упоминаешь? Время покажет....

Про блу - у тебя своё представление, а у американцев и японцев - своё.
Я тоже когда впервые тут увидела тоя такого, на мой взгляд плохого чёрного, спросила - а почему собака такого цвета на выставке, что это? - мне ответили что это блу.
А по мне так - просто плохой чёрный был :)

Вот нашла фотку голубого соболиного фантома вместе с собратьями по помету - чистейшими "соболями"

http://s61.radikal.ru/i172/1108/26/6b77e41b1dde.jpg
(flickr.com)

EGOR, классные! Пудель - это нечто! Такое разнообразие красок!

Хм, хм, ну не понимаю я, почему это голубой соболиный фантом :shuffle: Ничего голубого не вижу.. Опять же хм-хм... Если речь не идет о сексуальной ориентациии :crazy:

Ну тогда еще ...:)

С Днем Рождения, Америка!
http://s47.radikal.ru/i118/1108/67/c54ffe3287ca.jpg
(flickr.com)

"Обратная тигра" - (reverse brindle)...
http://s16.radikal.ru/i190/1108/2b/8e27edafdaf1.jpg
(Higher Standards poodles)

Ну и бело-серый красавец...
http://s54.radikal.ru/i146/1108/9b/7cee90504dcd.jpg
(Apres Argent Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1312306820[/date]:
Ну и коричнево-белый "клоун" - до кучи...:)
http://s49.radikal.ru/i123/1108/e2/dcad49ba1a9a.jpg
(flickr.com)

EGOR добавил(а) [date]1312306984[/date]:
Harlequin, - Ириш, а какой цвет у этой собаки основной? Ты ж не хочешь сказать, что черный? Или Рыжий? Или Крем? Он же голубой (этакий странноватый серый иногда с коричневатым отливом)...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1312310793[/date]:
Вот фотка щенков из этого помета в "нежном" возрасте. Расклад был такой: 4 серых, 2 соболя и один - фантом. Как видим, он тоже - голубо-серый... У него еле заметна кремовость на лапах в таком возрасте...

http://i018.radikal.ru/1108/69/5745f4b240a7.jpg
(flickr.com)

EGOR, таки он голубо-подпалый, а не голубой соболиный фантом, ну где у него там соболь проглядывает? Голубой есть, подпал есть, а соболиность где? Нету!

Ой, а что такое обратная тигра, шо за звэрь?

JASMIN добавил(а) [date]1312319448[/date]:

АААА! Коричнево-белый клоун! Умираюююю! Как нравится!

ЯСМИН, Марин, да пусть будет голубой фантом, я ж не против. Только вот оба братца у него - соболяшки, так что и у него соболиный ген, как я поняла - соболиность там внутри шерсти проглядывает, поэтому заводчица обозвала его соболиный фантом. Ладно, оставим его.

Насчет "тигры" и "перевернутой (или обратной) тигры":
Brindle окрас бывает двух типов: прямой тигровый (brindle), когда основной фон кремовый, рыжий, серый и т.п., а по нему - черные полосы; и обратный тигровый (reverse brindle), когда основной фон наоборот темный - коричневый, голубой, черный, а по нему - рыжие, кремовые, красные и т.д. полосы.

http://i044.radikal.ru/1108/60/522392658d07.jpg
(Arpeggio Poodles)

EGOR, ну соболиный ген он скорее всего несет, как и фантомный ген его однопометники, они же рядом идут. в обнимку почти ...

JASMIN добавил(а) [date]1312367870[/date]:

Какие прикольные тигровые детки! прелесть!

Лен, в том и дело, что он мне скорей коричневый с чуть сероватым отливом :smile: Совсем " с чуть". :smile: Да и кожа у него, я уверена, и не синяя и не черная под темной шерстью. А у блю кожа ведь должна быть соответственного цвета, нет? Или в таком коктейле все не так? :biggrin:

Harlequin, Ир, кожа у голубо-подпалого собакина голубая (см. его детскую фотку, он - 3-й справа). Он обычный голубо-серый песик, с очень смазанным кремовым подпалом и геном соболиности при этом еще:)

Еще раз пудели окраса мерле - уж больно симпатично выглядят!

http://s57.radikal.ru/i158/1108/3b/e75089b5266b.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1108/29/155d975823bf.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1108/4e/f2ee9644ec76.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1108/c9/28d4b92daa0d.jpg
(http://merlepoodles.webs.com/merlepoodleswhy.htm)

EGOR, прикольные такие!

Интересные псюши.

http://www.youtube.com/watch?v=nzdpN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4vmGoouasj4
http://www.youtube.com/watch?v=iokgw...eature=related

:smile: Банный день очень понравился :biggrin:

Можно мне немного позанудствовать?...

А как может вообще быть "соболиный фантом" если за соболь и подпал отвечает один аллель - и соболь ПОЛНОСТЬЮ доминантен к подпалу?

************************************************** ***********************

Думаю, у пуделей очень много окрасов названо... неадекватно, что ли...

Блу у нас не дильютный голубой (серый) - а темное серебро со слабым возрастным перецветом.
И сабле-фантом... тоже того... НЕ ВЕРНОЕ по смыслу наименование темно-зонарного окраса.

Да и пОнято, соответственно, неадекватно, что ли.....а если ещё и никогда не забывать бессмертное: "Генетика - продажная девка империализма" (с).... Лично я, начитавшись фантастических комментариев к столь же фантастическим окрасам фантастических же "комментантов", начинаю где-то как-то понимать г-на Дюпа с его консерватизмом, более того, приснопамятную мадам Бречестер. Вплоть до того, что готова встать под их знамёна. Ибо люди, подобные им - хранители того, что годами "устаканилось", и менять стандарт, в зависимости от того, как мы тут все по-разному будем ощущать/трактовать своё чувство прекрасного относительно своей породы ....и постигать генетику (за которой не угнаться) ....да и каждый в своём возрасте... комменты излишни.
Как лихо ты, Настасья, берешься в этом разбираться - кто кому доминантен... Хто от кого в итоге рОдится...В прямой зависимости от теоретически правильно изначально писаной/рассчитанной (кем-то) генетической формулы.. потенциального помёта.... Завидую, право...:smile: :shuffle: :shy: А чо - ни разу удивляться не доводилось? Итогом? :shuffle: :smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1312749461[/date]:
На мой непросвещённый взгляд (поскольку я с генетикой на "Вы"), она, генетика, есть математика, но с колоссальной степенью погрешности (что, на первый взгляд, противоречит самому определению упомянутой точной науки, ибо есьм она мать всех наук) :shuffle: :shy: ВО, чо вспомнила (нахожу это аналогией): А.Пушкин. "Моцарт и Сальери" (маленькие трагедии): : из монолога Сальери: "поверил я алгеброй гармонию...." И что ж?

мон ренессанс, кому продажная девка - а кому друг и помощник. :)

А генетикой окрасов я уже давно интересуюсь... Читая все что в руки попадется. Если что - обращайся. :wink2:

Ну у пуделей много чего не так, как у других собак, в смысле окрасов ... и зонарный не зонарный и соболь, не соболь и не смотря на всю рецессивность, доминантность сабле-фантом существует, как и зонарный фантом, от белых абрикосы иногда получаются, хотя генетики говорят, что это не может быть ... а все почему, да потому, что то, что видит глаз по цветопередаче, не есть на самом деле по генетике ... ну возьмем 3-х собак - белого, крем и светлый абрикос .. они все "е" конечно, со всякими сочетаниями букофф - это по генетике, а на глаз собаки практически одного окраса - белого, сразу и не углядишь разницу ...

Magic Mist, спасибо, непременно.

Magic Mist, - о, Настя, ищущий ум форума!:):appl: :appl:
"Как много нам открытий чудных...":):):)

Если генетически соболь полностью доменантен над подпалом, значит, получается - собака не подпалая, а чепрачная.
Стандарт тот на фото - 100% чепрак, а не подпалый, у него рыжее на голове.

Aikenka, ты про Ханну? Ну да - она чепрак, EGOR, ее как пример чепрачной собаки и показала, что она именно чепрак, а не фантом ...

JASMIN добавил(а) [date]1312812005[/date]:
А вот сабле-фантом, тоже Лена показывала, у них там, где должно было быть черное, соболиный окрас, а подпалы на месте ...

вот в щенках и во взрослом состоянии

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/6a...8d8ebde684.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/aa...964df70f06.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/7e...d9aee1f1e6.jpg

И маска на морде и в щенках и во взрослом состоянии есть, в отличие от чепрачной собаки

Да, та собака - чепрак.
А этот либо не соболь , либо не фантом, получается, если соболь полностью доминантен над подпалом :)
Так что, получается что sable-phantom - не отражающее суть название, признаки чепрака на собаке называют фантомностью.
Кстати глядя на данное фото собаки, я бы не назвала её соболем, скорей всего она именно голубо-подпалая.....

Aikenka добавил(а) [date]1312812314[/date]:

ёлки палки!

EGOR, а можешь фотки ставить не в Кипче? А то со временем фотки в Кипче исчезают ... надо время от времени их сохранять, только знать бы через какое время, я так много фоток потеряла в Кипче ...

мы же забыли про зонарный окрас!!! всё соболь и соболь :)

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1003
читаем про зонарный, там всё написано

Aikenka, ну да, есть еще и зонарный, тока вот точно зонарный не видела, у пуделя все равно не так, похоже, но не так, у овчарок видела ...

На этом примере - зонарный волос полосатый, если много черного, выглядит как черный, много рыжего - как рыжий, но у зонарного волоса, как и у соболя корни все равно рыжие, хоть миллиметр, но рыжие, даже у той собаки, которая выглядит черной, на тех фотках, которые тебе показывала, корни черные ...

Эти щенки - просто зонарного окраса, он так выглядит на пуделе значит.
И те щенки, про фото которых ты спрашивала - может быть вариант зонарников :)

Aikenka добавил(а) [date]1312812616[/date]:

в таком случает, этот голубой из троицы может быть и зонарником (на фото этого не видно) .... поэтому его соболем обозвали :)

Aikenka, поживем увидим, побрили - пока растет черная шерсть ...

Зонарный окрас иногда для глаз выглядит абсолютно чёрным, это неоднократно подчёркивалось в разной литературе.
И потом, не вся собака может быть зонарной, иногда этот окрас так слабо выражен, что визуально зонарность можно найти только на некоторых частях тела.
Кстати я один раз видела зонарность у лабра шоколадного. По холке собаки , если раздвинуть шерсть вглубину, была видна зонарность шерстинок.
Остальные части тела зонарности не имели.

Aikenka добавил(а) [date]1312813978[/date]:
http://img192.imageshack.us/img192/7937/41724132.jpg
отсюда

Aikenka, а у таксы морда то без маски, как у чепрачной собаки ... блииин, может их просто называть - агути и голову не морочить ...

JASMIN, там по ссылке про это сказано:

Aikenka, да это то понятно, еще бы найти этот остевой волос у пуделя ... хм, а вот черные собаки, есть у которых остевой волос черный, а есть остевой волос белый - они какие ... или белые с белым остевым волосом или с рыжим - они какие, а абрикосы и красные с палевым остевым волосом или ярко рыжим ... я же говорю, то, что видим, не есть то, что по генетике ...

Ну - спасибо, ага)))

Айкенка все верно написала выше. Те щенки если по общей классификации окрасов - насыщенного зонарного окраса.

В аллеле агути - а этот аллель ЕСТЬ У ВСЕХ собак имеется могут находиться разные варианты - но всегда что-то есть.

Доминирование идёт по типу -

Соболь > зонарный > чепрачный > подпалый > рецессивно черный

Все вариации могут быть заметны только в случае если собака НЕПРИМЕННО ГОМОЗИГОТНА по рецессиву "kk".

Потому что если будет хоть один доминантный ген "К" (то есть "Кк" или "КК") собака всегда будет сплошного окраса - черного или коричневого.

А также если собака имеет хотя бы один доминатный ген в "Е" аллеле (то есть, если она ЕЕ или Ее) - потому что на "ее" собаках аллель агути не имеет внешнего проявления. Гены аллеля агути воздействуют на эумеланин превращая его в феомеланин, а у собак с генотипом "ее" окрас итак изначально феомеланиновый.

Возможно - в редких случаях и можно на рыжих наблюдать незначительное осветление в зонах подпала - но делать выводы по этому осветлению я бы не торопилась.

Не знаю, понятно ли написала... Но как то вот так.

Уточняйте - если непонятно. Я попробую понятнее... :smile:

Я не сразу заметила это добавление в посте - увидела и отвечаю)))

Пока я удивлялась всего один раз. Но это было около 10 лет назад и мои познания в генетике окрасов были на тот момент ограничены прочтением всего одной довольно схематичной книги по этому вопросу + в то время еще не было ясности по "К" аллелю и ген. тесты на несение окраса были для меня чем то из научной фантастики.

Сегодня тот "удивительный" результат бы меня совершенно не удивил. :smile:

Вот только... Иногда наоборот выводы (без тестов) получается делать - от полученного окраса в потомстве понимать какие окрасы скрыто несут родители.

Например если у двух черных (и оба - на три колена родухи - тоже от черных) собак появился коричневый щенок - то они оба носители рецессива в "В" аллеле - то есть Вв + Вв.
А если при таком же сочетании - белый или крем выскочит, то они оба носители рецессива в "Е" аллеле - то есть Ее + Ее.

Aikenka, Magic Mist - ну вы - "первопроходимцы" пуделиных окрасов!:):):) Нет у пуделя официально зонарного окраса! Нету! (a+)-ген и (ag)-ген существуeт у "диких" собачьих, и волков с овчарками и лайками, но не у пуделя!

Армстронга надо читать, а не знатоков с "песика":)
http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html

В тему...

Чепрак разных степеней:
http://s017.radikal.ru/i410/1209/0b/ab05018fc8a6.jpg

Соболь-фантом, или соболь-чепрак если больше нравится (а никакой не зонарный!)
http://i070.radikal.ru/1209/78/ca1c814d52cd.jpg
(Ditto standard Poodles)

EGOR, ну, когда-то у пуделя не было и мраморного окраса, а ща - пожалуйста :tongue:
На фото где подписано "чепрак разных степеней" - считаю что собака на переднем плане подпалая, а не чепрачная.

Aikenka, - Анют, а та что на заднем плане (явный чепрак, да?!) - его мать родная:) И в молодости таким же "подпалым" была:biggrin: :lol: