Моя жена вас поддержит :-)

Это не шутка. Это прибор с помощью которого решают некоторые задачи.
Разумеется это дело владельца собаки, использует он его или нет
Нестора же учили с помощью электроошейника не убегать в лес на охоту.

К примеру, во времена ДОСААФ такое не было принято. Обычно сами занимались и сами сдавали. Но, т.к. занимались на площадке, а домашнюю работу по отработке команд в разных условиях выполняли не достаточно - получали собаку сдающую норматив, но не стабильно слушающуюся в повседневной жизни.

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

Шанс Бижу Чейз, тот пес слушался хорошо только одного из членов семьи. К тому же кобель был крупный (70 см) и не тщедушный. Вырвать поводок силой мог из рук. Потом, когда к нему подбегали хозяева - могли его оттащить, да.

Но от этого было не намного легче.

И ещё.
Если вы с каким-то поведением у собак не сталкивались пока, то это не значит, что поведение такое в принципе невозможно.

Может я и не права, но так как собаки у меня не маленькие, и часто люди их опасаются, то собакам запрещено подходить близко к людям. Если люди идут по тропинке, то мои собаки отходят в сторону (иногда приходится напомнить командой "отойди" или "не мешай людям ходить" ). Собаки гуляют без поводков -ошейников. На людных улицах они на ринговках и им запрещено поворачивать голову в сторону людей. При этом если их хотят погладить- собаки терпят (почему то их часто гладят за хвосты?)
Но в экстренной ситуации я хочу, чтоб собака защищала. Иногда очень важно выиграть хотя бы несколько секунд.
Мне не нравятся обе крайности - швыряющиеся на все собаки и плюшево-инфантильные собаки.

Magic Mist, в первой части своего поста http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1646 вы описываете типичный случай, когда людям попадается собака с сильным (и сложным) характером и им трудно с ней справиться. Понятно, что обладание такой собакой накладывает на хозяев повышенные обязательства, а к этому не все бывают готовы.
Во второй же части этого же поста отвечаете на то, что я никогда не утверждал.

Я никогда не писал Очень даже бывает часто.

Понятно. А я подумала, что вы подумали, что я пошутила :-)))

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...
Ну, не все хотят выгуливать собак на поводке и тем более в наморднике, некоторые лучше наденут электро-ошейник :smile:
Говорят, если с ним поработать правильно, то некоторым проблему можно решить и потоми уже им не пользоваться.
А некоторым его постоянно приходится носить...
Личного опыта применения у меня нет, не могу ничего сказать. Я только один раз в руках его держала и мне рассказали, как пользоваться;

Увидела на пёсике ссылку на видео-лекцию Вяткина Спортивные, защитные, охранные собаки" (25 минут длится)
Советую всем послушать (желательно не один раз), интересно.

Кстати там в теме, откуда ссылка, упоминался факт, как призёр соревнований (вот не помню какой вид, но защитная служба в общем) идя на награждение укусил за бок, проходя мимо, стоящего спокойно ребёнка. Вот ведь же, и отдрессирован идеально так, что соревнования выигрывает и команду не давали и ребёнок руками не махал, а он взял и укусил сам, просто так.....

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)

Шанс Бижу Чейз, +1000

При таких:
ЗКС это норматив? Кобель был в нём очень успешен. А на улице, с другими членами семьи - не очень послушен. Так бывает.
Кстати, тот кобель который ребёнка за бок ухватил (ну чтобы не было потом, от кого нить, спустя время слов, что никто не знает, что там за собака была и вообще сказки это)
Выигрывающая соревнования - это хорошо обученная собака?

Достаточно хорошо, чтобы выигрывать/участвовать в соревнованиях. Но, если собака кусает ребёнка, проходя мимо, то она не достаточно хорошо обученная для жизни. Описанный инцидент целиком на совести владельца собаки.

Шанс Бижу Чейз, а совесть заводчика, повязавшего свою суку жрущимся кобелем, чиста, получается???

Не знаю, я не заводчик... Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что тема существует из-за того, что не нравятся некоторые люди на форуме и очень не нравится сама аббревиатура "ЗКС" -вызывает ассоциации с Злющей Кусачей Собакой, а пудели ведь не такие :-)

Больше в этой и подобных темах обязуюсь не писать т.к. они разобщают пуделистов, а это нехорошо (имхо).

Мне кажется, когда взгляды настолько расходятся, и, когда в теме после первых же страниц "все переругались и эмоции захлестывают", писать что-либо кому-либо нет смысла. Лучше всем промолчать. Все-таки демократия у нас, и свобода на любую не противозаконную точку зрения.

Ушла следовать собственному совету.

У кого-то была чудесная подпись с общим смыслом, что если бы, вместо того, чтобы написать что-то плохое не форуме, каждый лишний раз погулял с собакой или ее вымыл, сколько в мире было бы счастливых и чистых собак!

Все, совсем ушла. :biggrin:

Ваши стойкие впечатления и все остальное пусть остаются на вашей совести.
Но жравшего людей, порочного и по меркам стандарта породы такса, кобеля из-под моей суки, тоже пытались использовать в разведении несмотря на все мои вопли и протесты. Вот хотел заводчик им свою суку повязать, хоть ты тресни. Слава богу, кобел так откомпостировал руки инструктору по вязкам, что его оставили в покое. Кобель красивый был, да. И работал прекрасно.
Не весь свет клином сходится на "некоторых людях на форуме", как бы им и вам того ни хотелось.

Белый и пушистый... Фото - с соседнего форума, из темы "Позитив на выставках". Интересно, что там было на самом деле: укус или "поцелуй"?

http://s019.radikal.ru/i607/1507/94/f484fdc6f327.jpg

Cobushka, А вы проанализируйте всю позу всей собаки целиком. Один только рот собаки вам много не расскажет, как и одно только виляние хвоста.

На губы внимание обратите...

Я не знала, что малютки-пекинесы и в таком качестве использовались в Императорском дворце.


http://s009.radikal.ru/i310/1507/74/e1ced10e75f1.jpg

Так может быть ответ на вопрос о возможности/правомерности обучения пуделя ЗКС тоже не столь однозначен? Это всего лишь моё скромное мнение:)
К слову, моей сладкой парочке ЗКС не подошла: мамочка даже гавкать на фигуранта не считает нужным, а сынуле противно брать в пасть грязный рукав. Так что фристайл теперь - наше всё.

Cobushka, откуда ссылка? Есть статья на эту тему, написанная серьезными историками в серьезном научном журнале?

"Мало ли чего можно рассказать! Не всему надо верить..." (М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Тут были примеры того, как собаки, "встав на охрану", так и остались стоять на ней всю свою жизнь.
Увидела на пёсике пример такой же: