Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   БОЛЬШИЕ всех окрасов: объединяйтесь - 4 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59094)

OZ 03.02.2014 07:52

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1165029)
- Ninsanna!!! Помогай, плиз! Помню у тебя где-то было на сайте... Или в каких-то твоих ссылках.

Лен, ты, вроде, говорила изначально о выступающей мочке носа? Но если прикус на месте - то в чем проблема-то? Нос носом, а глубина челюсти сама по себе. И мы не показываем собак с перекусом - недокусом - whatever. А глубину некоторые хендлеры визуально создают небритым подбородком :sumo:

Zlato-Sibiri 03.02.2014 09:45

Цитата:

Сообщение от OZ (Сообщение 1164386)
Притащились одни такие на Юкануба на Meet the Breed. На столе сидит (не лежит) Матвей (ростом ок. 27), рядом со столом хорошего размера коричневая сука из Carlyn (хорошего размера, не слишком большая, но и не мелкая). И вот визитор вопрошает: "Это у вас miniature poodles?" "Нет," - отвечаем, - "стандарты." "А почему такие мелкие? У меня стандарт, но он намного больше! Вот он - стандарт!" Все, мы под столом. Когда пришли в себя, объяснили политику в размерах пуделей и желательный рост :mpr:

Одного пуделиста ( он занимается мелкими разновидностями и часто бывал на Мире им Европе его собаки много побеждали) попросила помощи в организации вязки своей пуделихи 56 см ( Королевской Особы из ВС) с финским кобелем из под американцаев JOINER`S QUALITY AFINAARNOLD, когда он увидел кобеля живьем перепросил дважды - эти собаки точно одной разновидности по размеру)))

от этой комбинации родился ЗЛАТО СИБИРИ ФЕБ-НЭШ Лучший Большой Пудель России 2007-го года по рейтингу СПКа
http://zlato-sibiri.narod.ru/standar...kf/rkfnash.htm

Ninsanna 03.02.2014 09:48

По мере возможности постараюсь избегать узко-специальных терминов.

Череп состоит из мозгового и лицевого отделов. У новорожденного мозговой отдел почти готов, межкостные швы закроются сравнительно быстро. А вот лицевой отдел (лицевые кости - верхнечелюстная, носовая и скуловые) ещё довольно долго формируется, составляющие его кости растут, даже несколько меняют форму пока не соединятся намертво/неподвижно.
Т.е. рост и формирование мозгового и лицевого отделов черепа генетически запрограммированы так, что идут независимо друг от друга и заканчиваются не одновременно. Конечно здесь могут быть нарушения развития как внутриутробные, так и в процессе роста, некоторые из них могут быть и генетически обусловлены. Но сейчас разговор не об этом.

Нижняя челюсть вроде бы относится к черепу, к его лицевому отделу и, в то же время, она к нему не относится.
Эта кость находится с черепом в суставном соединении. Называется это подвижное соединение - височно-нижнечелюстной сустав (ВНЧ).
Она формируется тоже самостоятельно, по своей программе, хотя и в явной взаимосвязи с развитием и формированием других суставов (суставов конечностей).

И что происходит с этим самым соединением нижней челюсти с черепом, с этим самым ВНЧ-суставом?
От того насколько согласоваными окажутся наследственные программы формирования впадины ВНЧ-сустава в верхней челюсти (в черепе вообщем-то) и наследственная программа роста и формирования головок суставного отростка нижней челюсти зависит нормальная работа этого сустава (этих суставов, их два все-таки и должна бы быть симметрия), и прикус, и симметрия или перекос, и много чего ещё...сами догадаетесь. Так же как и во всех других суставных соединениях скелета.

Все суставы в организме имеют единую программу возрастного развития, формирования. Не суставные части скелета - свою программу. Череп вообще сам по себе...
Конечно, есть запрограмированая согласованность этих процессов.
Но... сбои в согласовании программ возможны.

Как правило, несогласованность программ развития является результатом несочетаемости генных комплексов родителей (как несовпадение зубьев двух расчёсок одинаковой длины) и реже наследственными аномалиями.
Чтобы избежать этого желательно уходить от таких ауткроссов которые сочетаются с явными различиями в строении черепных и лицевых костей, да, пожалуй, и других костей скелета у родительской пары.

Zlato-Sibiri 03.02.2014 10:08

по поводу формировании челюсти, есть два клиента по стрижкам 29 см.
У первой после смены зубов был перекус на один резец у второй идеальный прикус.
К 2 годам по зубам картина изменилась у первой стал перекус на все резцы и с отходом челюсти, вторая собака недокус на 5 мм.
У них был инбридинг у первой 3 колене , второй в 4 колене

ZoSo 03.02.2014 10:37

хризантема, да я уж Ваших фантазий про мой любимый размер начиталась и насмеялась!еще порция есть?))А разница не только в размере,в пропорциях-у мелких больших нет солидной морды,мочка носа мелкая -я не о абсолютном размере,а об относительном.

Zlato-Sibiri 03.02.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1165140)
у мелких больших

какой рост Вы считаете мелким для стандарта можно в см?

Magic Mist 03.02.2014 13:16

Опять - рост...

Так и хочется добавить кое-что в название темы, а именно -

"Большие всех окрасов (и размеров!!!) - объединяйтесь!"

хризантема 03.02.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1165140)
хризантема, да я уж Ваших фантазий про мой любимый размер начиталась и насмеялась!

Так взаимно!Последние перлы от Вас прозвучали.
А размер морды у собаки в 55 и 65 см не может быть одинаковой.
Поэтому я и написала
Цитата:

Сообщение от хризантема (Сообщение 1164637)
Во всем должна быть пропорциональность и гармония!


Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1165140)
А разница не только в размере,в пропорциях-у мелких больших нет солидной морды,мочка носа мелка

Это в сравнении некрупного с крупным, или Вы считаете что этот недостаток конкретно у некрупных собак?

Юлия Корж 03.02.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1165140)
А разница не только в размере,в пропорциях-у мелких больших нет солидной морды,мочка носа мелкая -я не о абсолютном размере,а об относительном.

Вы правда в ЭТО верите?
Тоесть у МАЛЫХ собак вообще не бывает солидной морды?А тои вообще без морд?

Юлия Корж 03.02.2014 14:22

Тоесть на вот этих 2 фото представлены собаки не имеющие морды соответствующей их росту?и мочка носа у них недоразвитая?

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...11_n.jpg?lvh=1

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...72933325_n.jpg

Кобель на этих фото 60 см ,сука 53см

Zlato-Sibiri 03.02.2014 15:02

Подруга, кобель 60 см мой Альт)
http://i011.radikal.ru/1402/09/624e039521e5.jpg

Подруга, твоя блондинка - куколка!!! Мне в ней все нравится)

Юлия Корж 03.02.2014 15:06

Zlato-Sibiri, Тоже голова ОГО-го!И линии и пропорции!Спасибо папе-маме и заводчику))))

Lida 03.02.2014 17:38

Девушки! Все собаки хороши!)) А самая лучшая - своя!! Вот точно вам говорю!)

ZoSo, да по-разному бывает... Бывают не крупные собаки с солидными мордами и крупные - с легковатыми... Прямой связи с ростом я не заметила. У меня лично были и небольшие суки и крупные... В каждом размере - своя прелесть!)) Когда у меня была небольшая Жужа, мне хотелось крупную собаку, чтобы подойти и взять за ошейник не наклоняясь) А когда была не мелкая (около 60) и костистая Бабетта, я мечтала о небольшой женственной суке, чтобы не проигрывать по времени в аджилити) Потому что прыжок у нее был длинный и на это тратилось время. Теперь я перепробовала все и характер и экстерьер для меня важнее роста)

хризантема 03.02.2014 18:14

Сука 55-56 см
http://www.isok.ru/img/full/95344c88...fc67230d71.jpg

Кобель 59-60 см
http://www.isok.ru/img/full/573bc4d9...8a4d4df07e.jpg

Кобель 62-63 см
http://www.isok.ru/img/full/ad0e9a1c...611d3410cb.jpg

мон ренессанс 03.02.2014 18:59

Цитата:

Сообщение от OZ (Сообщение 1165072)
Лен, ты, вроде, говорила изначально о выступающей мочке носа? Но если прикус на месте - то в чем проблема-то?

Прикус у собак с не вполне соразмерными челюстями может оказаться "на месте" за счёт альвеолярного наклона (нижних).

Цитата:

Сообщение от OZ (Сообщение 1165072)
Нос носом, а глубина челюсти сама по себе.

Здесь совершенно соглашусь. Так и называют эту челюсть - мелкая, мелковатая. Эффект основателя, дальше инбридинги на него, ну и закрепили. Целые линии мелкочелюстные существуют. И не отбиться от этого никак...
Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1165140)
у мелких больших нет солидной морды,мочка носа мелкая -я не о абсолютном размере,а об относительном.

А это даже читать диковато...не то что реагировать, что-то доказывая.


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot