Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ВСЁ о дрессировке. Часть третья. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59099)

oley 12.05.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1368616)
Другое дело, что способность к ЗКС не передается по наследству ))) , условные рефлексы ,полученные родителями не передаются по наследству ))) Но определенные качества, такие, как злобность, недоверие к посторонним закрепляются селекцией... точно так же, как дружелюбие, неагрессивность...

А для успешного прохождения ЗКС все эти характеристики не нужны. Как показывает практика питомника Люмьер, при желании повесить на рукав можно пуделя с любого континента, из любых линий. А на выходе — нормальные питомцы. А всё потому, что никакой селекции по защитным качествам не ведётся. И слава Богу!

oley 12.05.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368639)
Уровень смелости все-таки разный - подойти к инвалиду, выступать перед публикой или бежать на фигуранта, который что-то там изображает недоброе.

Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта. К тому моменту, когда она это начинает делать, она уже твёрдо знает, что это — такая весёлая игра, где она должна изображать из себя страшного зверя :) Как раз у терапевтов, на мой взгляд, задача посложнее. Потому что никогда не знаешь, как поведёт себя тот или иной человек с отклонениями в психике. Ребёнок-аутист, например. И собака не знает, чего ожидать.

oley 12.05.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368636)
LioudmilaSherman, а как у американских собак со смелостью?

Да всё так же, зайдите на сайт к Люмьерам :)

Прасковья 12.05.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368641)
Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта. К тому моменту, когда она это начинает делать, она уже твёрдо знает, что это — такая весёлая игра, где она должна изображать из себя страшного зверя :) Как раз у терапевтов, на мой взгляд, задача посложнее. Потому что никогда не знаешь, как поведёт себя тот или иной человек с отклонениями в психике. Ребёнок-аутист, например. И собака не знает, чего ожидать.

А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

Toy Art 12.05.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1368132)
Если собака действительно дрессируется ( а не происходит имитация тренинга) по ЗКС ,первое с чего начинается дрессировка - это выработка злобы у собаки к постороннему человеку...злоба собаки направляется против ЧЕЛОВЕКА, а не против рукава (палки и т.д.)...

Здесь перепутаны абсолютно РАЗНЫЕ вещи, - спортивные нормативы ЗКС вырабатываются "на игре", точно так же как и в ИПО
Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1368132)
в ИПО начало дрессировки строится на игре, на игре с рукавом...

..а вот собаки, обученные настоящей реальной работе - тоже по ЗКС-ным, но приближенным к "изначальным" - "военизированным" нормам чаще всего НЕ ИСПОЬЗУЮТСЯ на соревнованиях по ЗКС, посмкольку работают "всерьёз".
Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368214)
Но собака кусает не руку человека, а рукав. Вначале ее учат кусать рукав отдельно от руки, играть с одним рукавом. Потом одевают его на руку и сильно хвалят, если она берет его зубами. Постепенно собака начинает его кусать.

...это - в спортивном ЗКС.
А вот при обучении реальной работе некоторые инструкторы использовали... пакеты с кровью, прикрепленные к дресс.рукаву.... Надо объяснять - зачем?...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368229)
Юлия Корж, но люди же держат и овчарок, но вполне доверяют им детей.

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1368237)
Прасковья, Безусловно)Но есть и те кто не доверяет)))


Это зависит от уровня подготовуи и степени управляемости собаки.
Если хозяин не уверен, что собака даже в его отсутствие четко выполняет всё, чему он её обучил, то тогда - конечно, о каком "доверии" может идти речь?

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1368247)
все правильно...и когда собака отстаивает свое оторванное ухо -я лично предпочту ту собаку которая не умеет работать ртом...н

...а вот в этой теме кажется, писали о ротвейлере, которого спасала хозяйуа от ребёнка, пытавшегося карандашом "померить температуру собаки"(на следующий день после визита ветеринара :biggrin:),
при чем собака только вежливо отодвигала свой зад от ребенка, не проявляя при этом никакой агрессии...
Вот это - нормальная психика собаки и правильное обучение.
Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368252)
Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные.

Абсолютно точно!
поккусы наносятся чаще всего необученными, или недостаточно обученными собаками.
В праетике защитных служб есть такой прием, как "прерванная атака", когда собака, бегущая на задержание, останавливается олдной командой и возвращается к дрессировщику, садясь у его ноги по командам !ко мне" и "рядом".
Остановить атакующую не обученную или обученную кое-как собаку НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда - неспровоцированные покусы и "страшилки" о "порочной" практике обучения собак защите.(((((

По этой логике из-за огромного количества водителей, совершающих аварии, надо вообще запретить вождение машин, -
тем более, что в авто-авариях страдает и погибает куда больше людей, нежели от собачьих покусов...
А дураков и неучей везде процент одинаковый.((((((

vip_i 12.05.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368641)
Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта...

Это как сказать, когда своего пса взяла на испытание- первое в его жизни и "бомжики" имитировали нападение на меня, то мой пес пару секунд не знал, что делать, потом залаял, потом укусил. Но догонять, чтоб кусать у него желания не было совсем. У него нет агрессии к людям и дети часто висят на нем, но защищать он будет.
Это все равно, что на Ваших близких нападут, то скорее всего, Вы броситесь их спасать. У Вас, что агрессия от этого появится? Или вы агрессивны к людям? Разные ситуации требуют разных действий, и я рада, что есть пудели, которые способны адекватно реагировать.

Toy Art 12.05.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368658)
А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и контактный.

Всё правильно.
Собака , осознающая свою силу, всегда спокойнее , увереннее, надежнее.
Большинство покусов происходит в результате так называемой "трусливой агрессии" - когда неуверенная в себе собака(независимо от ее размера!) ксает потому, что БОИТСЯ сама.
Как раз сильная, уверенная в своих силах собака ведет себя спокойнее, расслабленее, она больше готова позволить окружающим, поскольку она знает, что в любой нужный момент СМОЖЕТ переломить ситуацию, если что
Трусливо-агрессивная собака - постоянно настороже, и швыряется при малейшем подозрении и шорохе.((((

oley 12.05.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368658)
А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

Логично. Но стандарт-то требует культивировать собак смелых и НЕ проявляющих агрессии и недоверия к человеку. Поэтому-то ЗКС как мерило качества психики не подходит, он не отсекает агрессивности.

Любопытства ради хочу поинтересоваться: а какого размера был помёт, из которого вышел Ваш щенок? Он не был единственным в помёте?

Прасковья 12.05.2015 20:59

Это был единственный уникальный щенок из всех, кого я получала когда-либо. А в помете было три щенка. Я оставила другого, с более привычным "моральным обликом". А теперь считаю это огромной глупостью и кусаю локти.

oley 12.05.2015 21:05

Прасковья, спасибо за ответ. Я спросила потому, что как правило высокой уверенностью в себе отличаются собаки, родившиеся без братьев и сестёр. В полиции таких собак ценят, у них самоуверенности выше крыши. Но вот именно у таких собак это не передаётся по наследству, поскольку это черта, выросшая из раннего воспитания, а не генетическая.

Прасковья 12.05.2015 21:12

По словам заводчиков, которые получали от него щенков, потомству он свой характер передает.

Прасковья 12.05.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368669)
Поэтому-то ЗКС как мерило качества психики не подходит, он не отсекает агрессивности.

Нужно ли отсекать агрессивность начисто - вот в чем вопрос...

LioudmilaSherman 12.05.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368658)
А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

Прасковья, а как такого щенка стриг грумер? Если он за себя с честью стоял и мог покусать, то должен был грумера кусать, когда тот посягал на самое сокровенное ? )))

oley 12.05.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1368696)
Нужно ли отсекать агрессивность начисто - вот в чем вопрос...

Тут остаётся только процитировать стандарт:

Цитата:

Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру, а также благодаря четырем размерам и разнообразным окрасам, которые любой может выбрать соответственно своим предпочтениям.
Существуют же породы собак традиционно смелых и бесстрашных и лишённых агрессии к человеку. Навскидку: ньюфы, сенбернары, хаски. Значит, одно без другого вполне возможно. Вот и есть, к чему стремиться.

Прасковья 12.05.2015 21:54

oley, про агрессию это очень большой разговор. Надо почитать очень внимательно Лоренца на этот счет и подумать всем вместе. Я давно об этом думаю.


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot