Это я к тому, что "это - факт. А факты - самая упрямая в мире вещь". И как бы нам ни хотелось о нем забыть - оно будет лезть как шило из мешка.

Тамара, при Вашей логике, боже упаси Вас иметь не то что породную, но даже просто породистую собаку. Вот только мааленький примерчик можно? Бежевенький такой, на моей аватарке: родители - шитцу и пудель. Не родственники ну никак, сами понимаете. Собака ослепла в 36 часов. Диагноз - аутоиммунная атака, сидит на циклоспорине год уже. Меланома. Повышенная склонность к кровотечениям с возрастом (очень подозреваю что она - гетерозигота по Фон Виллебрандту). Мочекаменная. Десневые инфекции забодали. Аут, пардон, ауткросс полнейший :crazy:

Я понимаю за что Вы ратуете. Более того, я с Вами абсолютно согласна. И если придется выбирать кобеля для моей гипотетической суки, я выберу с веселым хвостом но не епилептика (а если придется выбирать между перекусом и аденитом - ей ваще любОви не видать :biggrin: ). Но не доводите до абсурда. Дама, приятная во всех отношениях, есть только у Гоголя. И ни ин- ни аут- не гарантированы от проблем. В биологических системах нельзя учесть всего и везде соломки постелить. Вот только "If things go wrong, don't go with them". Но это уже на совести заводчика. :hb:

можно я сама решу каких собак мне иметь :lol:

Tamara добавил(а) [date]1316706022[/date]:
я ни за что не ратую :) также не поливаю грязью, не оскверняю память (как мне уже приписали в частном порядке) и особенно не даю никаких советов в духе кому кого заводить :) . Мы говорим об индбридинге, вот о нём я могу поговорить. А о том какая я нехорошая персона и какой литературный персонаж я напоминаю наверное лучше отдельную темку создать :) вариантов думаю будет масса :lol:

Ninsanna, Нинс - ты вернулась?!
- и как всегда - не в бровь, а в глаз! :appl:

Tamara, невозможно говорить за другого человека. Хорошо известно, что многие за свои то слова и поступки не в силах отвечать...

Мне кажется, что если бы Jean могла реально оценивать масштабы и четкую наследственность проблемы - наврядли бы стала нагнетать накопление до подобной степени.

А вообще - спасибо, что подробнее подняла эту тему. Потому что мне вот - например - очень было интересно подробнее узнать о проблемах линии Уиклиффов. Я не считаю подобный метод единственно возможным или наилучшим. Однако стоит признать - в свое время он был достаточно популярен. И Jean не была в нашей породе единственным заводчиком практиковавшим подобные степени инбридинга.

Посмотрите например происхождение собак питомника Puckshill
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=32593
а ведь почти все рыжие мелкие европейские (есть и в США тоже) - носители кровей этого питомника.

И - спасибо EGOR - за ссылку на статью о Уиклифф и за фото.

Я не считаю идеальными такие варианты - ни в коем разе. Но прочесть историю ведения линии в питомнике на протяжении многих поколений - пусть даже в усеченном виде - очень интересно. Например я навсегда запомнила рассказ о Лавераке у Сабанеева - как он круто взялся - и как хреново для него лично все закончилось... Но - при всех минусах - ведь были и плюсы...

В общем, считаю тему интересной - для обсуждения и обдумывания, но не для ссор.

Посмотрите к примеру одну более современную родословную (из совсем недавнего прошлого) - так же очень знаменитого питомника - Schneckenhaus

http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=337416
Это дедушка шоу звезды настоящего - Regenfield's Lysander.

wild rose country,
Благодарю за комплимент! Я совершенно не имею мнения по поводу заворота - в силу полной некомпетентности в данном вопросе. Но мне , блин, неожиданно приятно - что меня причислили (хоть и случайно) - к сонму компетентных! :smile:

Но я не волшебник, я только учусь.... И про заворот мои знания ограничены прочтением несколько лет назад статьи в пудель ревю.

Насколько мне известно, у нас стандарты в городе вообще многие долгожители и чтоб от заворота отбрасывали коньки - я ни разу не слышала.

Magic Mist добавил(а) [date]1316710623[/date]:
Ninsanna, а для не продвинутых в теме - где и кем?

А то я не очень поняла... :shuffle:

Да вообще не знаю что на меня нашло, больше на свежем воздухе гулять надо )))))) но больше - ни за что !!!!!))))))))))

За статиской и прочим - сюда можно подписаться

Yahoo Groups, SPgenetics

wild rose country,
Предрасположенность к завороту желудка не связана с глубиной грудной клетки. Она связана с наличием или отсутствием/недоразвитием особых анатомических структур, удерживающих желудок в правильном положении.

Вика добавил(а) [date]1316713213[/date]:
PS.
wild rose country,
Кст, вспомнилась фраза одной заводчицы: "Да пусть больные будут, зато красивые!"
Вытекает из процитированного выше. Очень грустно.

Na minutju, а можно адрес поподробнее, а то я в Yahoo утонула.
Tamara, за литературной персоной я собак имела в виду. В смысле что идеала нет по определению. Sorry :shuffle:
Magic Mist, нет не случайно. Я за Вами давно слежу :biggrin:

wild rose country добавил(а) [date]1316713396[/date]:

Вика, ну почитайте мои посты выше, ПОЖАЛУЙСТА. Не выдергивайте из контекста. Очень грустно.

wild rose country добавил(а) [date]1316713739[/date]:
Брыжейки?

Na minutju, ой как интересно! Спасибо! (Тут букет, чет у меня смайлики заклинило)

wild rose country добавил(а) [date]1316715101[/date]:

И еще про заворот. У борзятников есть железное правило: после кормежки - час никаких прогулок, игрушек-побегушек и вообще резких движений. Никогда.

ОЙ... :rolleyes:

- связано, связано... Еще как связано! Глубокая и узкая грудная клетка как раз и создает предпосылки к тому самому "недоразвитию анатомических структур"...По опыту собственных собак знаю...:(:(
Но с Вика спорить бесполезно... (тоже по собственному опыту знаю:) - она из породы "все знает, знает все!"..
Так что это обращение к wild rose country - Лена, узкая и глубокая грудная клетка у пуделя - 85% "успеха" блоата...:(

EGOR добавил(а) [date]1316716522[/date]:
- так и у пуделистов тоже есть...:shuffle: Особенно после того как твоя собака погибла именно от блоата...:(

EGOR добавил(а) [date]1316717327[/date]:
Дополнение к вышесказанному:
"The late John Armstrong, PhD, professor of genetics at the University of Ottawa, believed that much of the bloat seen in Standard Poodles was caused by a dominant gene and that 50% of standards who had one parent who had bloated would themselves bloat. Dr. Armstrong put up a bloat pedigree analysis of Wycliffe dogs at http://www.canine-genetics.com/pedigree.htm
Many Standard Poodle owners are having prophylactic gastropexies done on their dogs at the same time the dogs are spayed and neutered" -
(коротко если - "предиспозиция" к блоату - доминанта, и если хоть один из родителей имел блоат - 50% потомков тоже будут его иметь).
Кстати - в списке собак с блоатом "с нашего берега" только пара чисто "вайклифских" кровей, остальные - никаким боком...:)
http://www.poodlehealthregistry.org/...ard_Bloat.html

EGOR, Лен, дык и я об чем!

А доктора Армстронга я хоть и уважаю, но фильтрую его колоссальный труд. Заносило дядечку иногда, на мой взгляд. :shuffle:

Не не не, Тамар, это не "нашло", это - озарило!:appl:
Смотрите сколько народ ссылок накидал интересных, Нинсанна вернулась... И ведь интересно ж было, и полезно для всех, ну согласитесь. Гораздо полезнее чем споры в стиле "а сама-то дура" о том, кто за сколько кого продал.

Вика, читаете внимательнее wild rose country:

.
Прекрасно сказано!