:appl:

что значат эти аплодисменты?????? просто не поняла... Вы так выражаете свою поддержку или полное несогласие с моими мыслями?

Оля, я думаю Катя выразила полное согласие и апплодисменты!!
я тоже так думаю, Но более лояльно к этому отношуть, так как должен быть выбор. Селекция основана на выборе из большего числа особей.

да я не против выбора. я только за! Поэтому у нас так много питомников и заводчиков. но все мы стремимся к одному результату - получить замечательное поголовье великолепных собак! Пути у всех разные, но ведь иначе и быть не может! Это нормально!!!!!! Просто я высказала свое мнение.

Спорим вырастет!!!!! год назад у нас был получен помет доберманов на инбридинге, из 6 щенов 4 были 5 резцовыми, мы очень удивились. документы придержали, в 6 мес, после смены только у 1 щена было 5 резцов!!! у всех остальных идеальные приусы и полный комплект....
Далее я работаю так же в кровями Вералайна, и 2 вязки делала с Кенмойсами ( братья Ринго и Рей), ВСЕ щенки были в 6 резцами, их внуки, все которых я знаю, имеют 6 резцов!!! не спорю, имеет место отсутствие премоляров у некоторых деток и внуков, но для меня лично это не проблема!!! Так что, это не факт, что Кенмойс и Вералайнс имеет этот ген!!! у меня в 3х генерациях этого не было!!! И тем более я тесно общаюсь со всеми своими детьми, живущими не только в России, которые получают чудесных деток, и не имеют проблем.
Далее по росту еще хотела заметить, стандарт от 35 до 45 никто не отменял!!! По костяку думаю надо тоже придерживатся стандарта, тип конституции сухой- крепкий....этим вообщем тоже все сказано.
Конечно же переростки из карлов не будут иметь нужных объемов, как впрочем многие при вязках малых с карлами....
Опять же, наблюдая немецких кандовых малых, не была отних в восторге.... для меня малый пудель должен быть элегантен, при этом не забывая объемы( в разумных пределах) стилен, и с правильным строением как переда , так и зада, и обязательно сбалансирован!!!

у нас с вами разное представление о породе... то что вы описали - не нравится мне, то, что пытаюсь получить я - не нравится Вам... а у 5-и резцовых собак (щенков) 6 резцов вырасти не может, скорее всего там был зуб - две коронки и один корень... вот и все.... и еще... если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть. по матери моя сука - старой русской закалки!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1141854720[/date]:

а для меня малый пудель - это Грай (АКЦЕНТ), которомц добавили углы задних и темперамента в движении!!!!!!!!!!!

у 5 резцовой собаки может быть 6 резцов только в одном случае, если эти резцы на верхней челюсти, и 6 молочного просто нет, а в 3 месяца растет сразу коренной

как интересно тут, попробую ка я встрять))))))))))))))))ну вощим то по поводу американцев, Оль, не стращай так......все сугубо индивидуально, проблем с зубами и у Европы хватает, а если вспомнить кто такие "европейцы".................ну если родухи то капнуть, или Америка или Англия...........Еще об Америке свое соображение. Пришла к выводу, что там также как и везде есть разведенцы, ориентированные на правильность и полноту зубной формулы, а есть.....пока ттт вроде уже второе поколение собак с американскими кровями и пока опять же повторю ттт...............причем зубы все, полностью и у всех детей! Ну это в качестве примера, выборка то конечно минимальная..но все-таки так, иллюстрации ради.............
Теперь дальше по окрасу хочу добавить....не согласна с вязками окрас в окрас, если бы мы так делали, мы в свое время не улучшили бы кардинально тип коричневых пуделей...........и вязки черный-коричневый были обычными еще при МГОЛСе.........ничего криминального в этом не вижу в разумных пределах конечно....................и еще раз повторю уже здесь.

Амберкантри, спасибо, что Вы делитесь своими взглядами, это очень ценно - увидеть еще один взгляд на породу. Относительно вязок окрас в окрас - Вы безусловно правы, ведь Вы занимаетесь селекцией ЧЕРНОГО окраса, Вам это абсолютно ни к чему. Но представьте, что у людей есть собаки других окрасов...

Вы знаете, а Пона описала СТАНДАРТ. И если он вам не нравится.....гм.......зачем же малых пуделей разводить??? :-))))))))

у всех конечно разное представление о породе. Хуже всего то, что речь идет об ОДНОЙ породе :-))))))))))) Иначе через какое-то время будет порода "малый пудель калиниградский", порода "малый пудель тольяттинский" и "несколько вариантов "пуделя малого московского" :-))))))))
И в принципе тут есть два варианта развития. Пудели того или иного типа перестанут выигрывать на выставках, после чего им перестанет нравиться выставляться и с "большой арены" они исчезнут. Кто это будет и чей тип правильней - покажет время. :-))))

А что касается того, какие линии какие недостатки в себе несут......ой...ну я вас умоляю..........ВСЕ линии что-нить да несут. :-)))) И если вы думаете что ваши линии не несут "ничего такого". так верный способ, "случайно" услышать что о вас говорят конкуренты........эх сколько нового можно почерпнуть. Иногда такие вещи с невозмутимым видом выдают.....остолбенеть можно :-))))))))))))))

Вот именно Хорак ентим и занимался и оч.хоры, за отсутствие последних выдавал:crazy:

Gaida добавил(а) [date]1141889614[/date]:
:lol: :lol: :lol: :appl:

ambercountry, -все что Вы пишите-очень спорно.
Про"старую русскую закалку" еще товарищ Московкин очень хорошо расписывал на плем.смотрах 80-90-х годов-проблем было у наших собак и без прилития импорта не больше и не меньше чем сейчас-и с зубами и со всем остальным.А тогда разведение во многих линиях основывалось как раз таки на немецких собаках-спрашивается тогда-откуда там были проблемы с зубами?
И если мне память не изменяет-питомник Вералинз как раз немецкий.
По поводу типа-если вы вязали своих сук с кобелями из Кэнмойса и Вералинз-значит Вам их тип нравиться-иначе тогда зачем были сделаны эти вязки.
А еще у меня один вопрос-Вы не пускаете в разведение собак с проблемами-но у них же есть однопометники, которые идут в разведение-а они то в рецессиве тоже могут нести за собой все теже проблемы от которых Вы якобы избавились.
А на сколько проблем мы пока просто не обращаем пристального внимания-у очень ограниченного числа заводчиков есть возможность сделать хотя бы самые основные тесты своим собакам-не говоря уже о многих других.
Поэтому я думаю что все мы просто работаем с породой-иногда это сопровождается некоторым успехом-иногда нет.
А проблемы как были , так и остаются-потому как собачка-живое существо-её как робот не запрограммируешь на отсутствие недостатков в чем бы то ни было.
Про окрасы тоже хочу вставить" свои пять".
Американцы в своем разведении не имеют никаких ограничений по смешиванию окрасов-и имеют как собак с хорошим. так и с плохим окрасом-есть собачки с цветной родословной и прекрасным окрасом-а есть из одноколорного разведения-с плохим.
У меня сейчас есть щенок от моего американского кобеля, у которого в родословной 5 окрасов(черный. коричневый, белый. серебро и крем) и абрикосовой суки-у которой в родословной 2 окраса-абрикосовый и красный- у него великолепнейший черный окрас-многие щенки от чисто черных родителей могли бы позавидовать. И это не первый мой эксперимент подобного рода- черные щенки при этом имели прекрасный окрас. который с возрастом таковым и оставался.

Девушки, а объясните мне, темненькой, о каком таком "гене пятирезцовсти" здесь вообще идет речь? Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?

a 4to takoje ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ, vot pro pervoje dogadyvajus' a vtoroje ... :shy:

Можно опять пять копейков, полностью согласна с Серенадой, что кто-то что-то несет, всегда удивлялась, когда кем-то утверждалось обратное.............тааааааааа� �к далее, ну скажем так и линии окрас в окрас в той же Америке иногда дают прекрасные окрасы, скажем разведение коричневого по большей части в себе, но я вообще как-то пришла к выводу, что смешение черного и коричневого существенно на качестве черного не отражается, если есть бурина и прочее, это уже не проблемы смешения черного и коричневого...........ИМХО конечно. Хотя гены осветлители могут пробраться в генотип черной собаки.
А вот скажите мне девушки, милые, что для вас предпочтительнее: скажем офигительный пудель по силуэту, ну просто картинка, то, о чем вы всегда мечтали.....НО например с 4-5 отсутствующими премолярами или одним отсутствующим моляром, который не всегда же смотрят...........или, например, с правленными яйцами, зубами..............а ведь такое вполне себе имеет место быть............ну что еще, с плохими тестами по глазам, коленям, или изначально с плохой наслдественностью.........или. ......чуть попроще там, сям, уголочки поспрямленнее, шейка покороче, головка поширШе, НО при всем боевом комплекте. Мне очень интересно ваше мнение. И еще приоритет недостатков для вас?

Относительно оценок зубной системы
Вот оригинальный текст стандарта с сайта FCI:
An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.

Отсюда следует, что, фактически, стандартом не штрафуеться только отсутствие ОДНОГО Р1. При отсутствии ДВУХ Р1 - максимальная оценка такой собаки "отлично" (без расстановки, как я понимаю). 3-х Р - очень хорошо. НЕ ДОПУСКАЕТЬСЯ отсутствие хищного зуба (М1), отсутствие же остальных моляров остаеться без внимания. Оно и понятно - пудель все таки собака не рабочай. Ей мощность хватки (обеспечивающаяся наличием моляров) ни к чему.
Пускать ли в разведение собаку без, к примеру, двух премоляров Р2 (что встречаеться куда как чаще), или, что еще, как по мне, веселее, двух Р1 (я знаю малую суку из очень известного зарубежного питомника, у которой отсутствует 2 Р3 и она используеться в разведении) - дело, безусловно самого бридера. Но стоит все-таки задуматься.... Как показывает практика, линии, стабильно дающие отсутствие премоляров, имеют и другие проблемы в части костяка. Не думаю, что эти совпадения случайны. Кстати, об американских собаках. Там собаки, которые радуют глаз своими объемами и правильными корпусами, имеют, как правило, полный зубной ряд.
Да, хочу сразу оговориться, что я сейчас говорю о своей любимой разновидности - малых пуделях и, частично, о карликах.

Относительно типа конституции. Стандарт определяет его как "сухой крепкий". Этот же тип конституции описан стандартом для доберманов, к примеру, и шнауцеров. У нас часто его путают с "сухой легкий". Это - борзые.

Mozaika добавил(а) [date]1141896080[/date]:
Полигенный признак - это признак, определяющийся совокупностью нескольких генов. Зачастую внешнее проявление одного и того же признака может быть обусловлено сочетанием абсолютно разных генов. Пороговое проявление - это по принципу накопительства, когда нежелательные признаки накапливаються до определенного предела (порога), после чего возможно их внешнее профвление.

Так как с ответом на вопрос о приоритетах и выборе, между прочим вполне реальный при нашем генофонде порой выбор......?

Ответ на впрос? Выбрала бы, навреное последнее, если бы точно знала, что никаких бяк серьезных нет за его предками. Ну, втом случае, конечно, если бы выбор стоял между такими двумя крайностями :). Эктерьер исправить достаточно легко - за 1-2 поколения. Здоровье - гм... без комментариев, можно?

так в том то и дело, что это не крайность......на мой взгляд, а почти норма...........я конечно не беру все признаки сразу у одной собаки.или или конечно,..........но то, что что-нибудь да есть.......

Уж кому кому, а американским собакам нельзя отказать в отсутствии элегантности и всего прочего-это при всем том, что их видение пуделя как раз самое, что ни наесть консервативное-немцы отдыхают.
У американцев пуделя как раз максимально соответствуют стандарту-все в собаках умеренно-тогда как европейские собаки иногда несут более экстремально выраженные стати-более длинные шеи,морды,более выраженные углы задних конечностей-но все эти отходы от умеренностей чаще всего и приводят к появлению различных проблем. Я абсолютно согласна с Таней-классическое строение и является наиболее здоровым во всех отношениях.
А немцы-так поживя здесь пол-года я как раз только "старотипных" пучеглазиков то и вижу-но за-то наверное все они могут похвасться "голливудской"улыбкой в 42 зуба-к сожалению в рот к проходящим собакам залезть нет никакой возможности. Только когда мы ходим гулять с моим "некондовым"американцем-все владельцы шеи сворачивают и спрашивают откуда у нас такая собака-а уж совсем плохо им делается когда говорим, что из России его привезли-наверное до сих пор считают-что из животных в России только медведи

Наверное мне повезло. Тесты, правда, еще не сделаны, но вот яйца не подшиты, зубы все в комплекте и уже в четвертом поколении. Глаза нормальные по размеру. Тип, как по мне, вполне элегантный. Скулки чуть тяжеловаты? Да нет, вполне соразмерны с шириной и объемом грудной клетки (надеюсь, не нужно прописные истины преподносить, что ширина черепа и ширина грудака - сцепленные признаки?:wink: ). А мне по нраву именно такой тип - сухой,крепкий. Иногда, правда, чуть излишне КРЕПКИЙ. Алёнка, Муху, Батика мать помнишь? Не хилый такой карлик в 9 кг веса без капли жира :hah: :hah:. Но ни в жисть не скажешь, видя какие она высоты пропрыгивает не напрягаясь и какую скорость на рыси за великом развивает.:biggrin: А всего-то росту 34 см.... А, еще есть Мозая....гм.... карлик типа. Спортивные, все-таки, собачки :wink: Зато у меня сердце не замирает, если мои собаки барьеры в полтора метра с места берут или скачут по диванам-кроватям, как козлы, что у них что-то где-то соскользнет или выскочит:wink2: А баба Тася по молодости лет на площадку ходила и прикола ради на кусачки натаскивалась нашим дрессером. Хорошо работала, как фигурант говорит. Хватка на моляры была полной пастью и очень сильная. А один из детей моего старшего кобеля имеет полевые дипломы по утке и куропатке. Нормальные собаки, ЗДОРОВЫЕ. Это - главное. Ну и в стандарте, без сырости, грубости и прочего.

Мозаика. ну наверное повезло, мне то почем знать, я делаю выводы на соновании того что вижу и слышу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))), мне то лично подшивать тоже ничего не нать по понятным причинам)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))), зубы слава Богу тоже свои в комплекте и у мамы и у детей, просто с очередным жанихом неохота этого добра то поиметь))):crazy: :crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1141905011[/date]:

Так кто ж тут супротив крепкого то чаво говорил)))))) сама ищу таковой)))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1141905116[/date]:

А встерчаю все больше "суперэлегантный")))))))))))))) ))

Вот поэтому и сидят у меня часто девки по три года не замужние:crazy: Хотя, иногда рискую. И результат мне тоже нравиться:wink:

Ну да, меня в общем то "первый опыт" тоже устраивает вполне, но неохота останавливаться на достигнутом, попробую года три не вязать, мож привезут чаво "чистенькое" еще?)))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1141906339[/date]:

Ну мона рискнуть "туда" свозить, но "там" тем более не прорискуешь, не поймешь)))))))))))) или дубль))

Очень интересно е обсуждение! Действительно выбраковывая неполнозубых братьев и сестер нельзя забывать о их однопометниках, которые так же несут эту проблему рецессивно.
В разведении важно помнитьглавное его правило- получить здоровое потомство и вторичная цель красивое потомство. При выборе пар нужно смотреть гораздо дальше. Изучить (на сколько это возможно) всех родственников данной пары. Иногда не мешает задуматься а нужно ли вообще использовать ту или иную суку в разведении... Очень давно я читала в "Пуделе" интервью с заводчиками. Им задавали одни и теже вопросы. Мне особенно запомнились два из них. 1. Существует ли среди заводчиков (могу неточно выразиться) "слепота" по отношению к своим собакам? Все ответили- ДА, это большая проблема в нашей стране! 2. А как вы находите, есть ли эта проблема у Вас лично? Как вы думаете, каков был ответ? НЕТ. у меня этой проблемы нет, Я очень критично отношусь к собакам собственного разведения! Напрашивается вопрос- а где тогда эти проблемы? Не обижайтесь. Я когда читала невольно себе эти вопросы задавала. Тогда и задумалась - А вижу ли я достаточно критично недостатки своих собак? А вы задумывались над этим?:shuffle:
А это просто черный пудель, хоть картинка будет по теме... :shy:

вот об этом речь-то и идет... я в разведение пущу собаку попроще, но с "полным .как писали выше, комплектом"... а что касается зубов у однопометников... Олигодонтия вызывается группой рецессивных генов ,поэтому ,ведя отбор по зубам ,в последствии вероятность ее проявления можно свести к минимуму... однопометница пятирезцовой суки от Вериса (их инбридинга отецхдочь), дала прекрасных ПОЛНОЗУБЫХ детей, у внуков этой суки - тоже все в порядке с зубами... а линии Вериса и кэнмойса... да, использовала - первый раз сделала инбридинг на Вериса... как бы это сказать - не по своей воле... я была беременна ,лежала на сохранении и мою суку повезли на вязку в Литву председатель клуба с мужем... повезли к другому кобелю _ КРЕЗ БОНОПАРТУ (он внук фаворита и сын мартина), сказали, что он ее не повязал, у него проблемы с окрасом (оч. сильно поседел), и поэтому ,не спросив у меня ничего еее повязали с отцом... вот так... дети получились - очень простые по экстерьеру, ничего интересного... вот так.
вторая вязка моей суки - это вообще история.... она осталась пустая, я ее повезла опять на вязку но к другому кобелю, кобель красивый, только, на мой взгляд - лекговат в костяке и как это сказать, плосковат, что-ли... но сука у меня крепкая, костистая, думала пронемет... не тут-то было... родилось 5 щенков (внуки Экспрешена), одна сука пятирезцовая, разбос в росте от 40 до 49 см... вторая сука - при росте 40 см весит 5,5 кг... как бы ее не кормили - тонкая и звонкая... кобели получились чуть лучше. но сочетание кровей - не удачное и не интересное. как оказалось...
пишу правду - ничего не тая. потому что лишь на примерах можно что-то объяснить.... действительно сейчас "сухой и крепкий" переделали в "сухой и легкий", но поймите, что и костистая ,крепкая собака .с хорошо развитой мускулатурой может быть элегантной....
окрасы иногда смешивать надо, не отрицаю, но очень аккуратно и продумав все до мелочей, вплоть до того, с кем потом вязать собак от таких вязок на несколько поколений вперед.... предположительно. конечно....
воти все, что хотела написать. Я с Вами, господа, абсолютно откровенна...
кто-то меня за откровенность и прямоту ценит и уважает ,кто-то ненавидит, так что - извините, если что не так, но мнение мое изменению не подлежит, так что не старайтесь меня переубедить

Вы знаете, у нас тут у всех своем мнение. И свое видение. И подозреваю никого из нас тоже не переубедить. Так давайте тогда и не будем ерундой заниматься :-)))) Все равно каждый останется при своем.

У вас ничего путного от Вералинза не вышло.....ну не повезло....... а может Бог не дал......но я считаю что за одну только Венесуеээлу его можно на руках носить :-)))) А он дал еще и помет Е.....из Дома Таюр...прекраснейшие собаки!!!!!! А помет литовский где Фан-Фан и Факси??????? Так что думаю не стоит так уж принижать этого производителя :-))))))))

Уловить грань между крепкий и уже чуть грубоватый не так легко.......особенно когда оцениваешь своих детей :-)))))) Тут главное не переборщить :-)))))

А полнозубость это конечно прекрасно.....но простите "табурет" пусть и 42зубовый.....это все ж не пудель :-))))))))))))

Serenada,
Ира, по большому счету, не пудель не то, и не другое, если соотноситься со стандартом :)

Ну это конечно......но это я так.....образно о приоритетах :-))))))

мне тоже кажеться, что если не подходят крови -не стоит так уж одного кобеля в этом обвинять-у щенков всегда двое родителей.
а то получив проблемных щенков зачастую хозяева суки хают кобеля-а хозяева кобеля-суку.
Хотя на все 100% кобель определяет ТОЛЬКО ПОЛ щенков-и то все по воле случая.
за все остальное ответственны ОБА

Ира, не должно быть преоритета в крайностях. Если сторонний наблюдатель прочитает эту ветку, то у него сложиться мнение, что у нас все красивые собаки - генетические уроды внутренне и беззубы, а все здоровые и полнозубые - без ножек-ручек, с головами-чайниками, глазами, как у пекинеса. Разве мало собак, прекрасно сомещающих и здоровье, и полнозубость и прекрасный экстерьер? Идеальных нет, это понятно. Если уж честно, то на вопрос Кени о приоритетах мне следовало бы ответить, что не отдала бы предпочтение ни одному, ни второму типу, если бы речь шла о том, с кем повязать свою суку. Я бы повременила до появления чего=то усредненного :).
Кстати, без всяких излишних комплиментов - сын Поны и Мастер Класса произвел на меня очень сильное впечатление. Я уже много лет не видела малого пуделя с настолько ПРАВИЛЬНЫМИ движениями при видимой некоторой экстремальности его облика. Снимаю шляпу! К сожалению, не удалось увидеть в ринге его сестру, но на фото она показалась мне похожей больше на мать, что тоже весьма ГУД!

Mozaika добавил(а) [date]1141913949[/date]:
Не говоря уже о том, что Х-хромосома изначально несет большее количество генной информации.... А если верить последним исследованиям, влияние У-хромосом все уменьшаеться и уменьшаеться :biggrin: Т.е., роль кобеля в этом деле все больше и больше сводиться к минимуму:crazy:

Ой..... а я вроде нигде и не писала что из одной крайности другую выбираю......

Я тоже ЗА полнозубость. Но только в сочетании со всем остальным.
Я наоборот некую категоричность в постах амберкантри углядела.....
хотя наверное я могу простит отсутствие одного-двух премоляров......но не более... и то, если собака в остальном идеальна.......

Serenada,
Не, Ира, это я выбрала из предложенных Кеней вариантов второй :)

Mozaika-зайка моя!!!
ППКС!!!!
И еще мне сильно нравится понятие "генетический шум", признаками которого как раз и является неполнозубость, крипторхизм, ахондроплазия (по-моему, пишется именно так:shuffle:
Так вот, шум этот (в отдельных случаях так, шумок) является показателем нестабильности и, возможно, несовместимости, как отдельных комбинаций, так и состояния популяции в целом.
Свои 5 копеек про зубы:wink2: ЛИЧНО видела у малой собаки в 7 месяцев, после полной смены зубов - комплект. Через 1.5 месяца нет всех четырех Р2. Собака от полнозубых родителей с инбридингом 2-2 на полнозубого предка, от этого самого предка НИКОГДА не было детей с отсутствием премоляров и вообще проблем с зубами... Может, просто не стоило на него инбридировать???:wink:

Аааааа, а мне че-то ни один Кенин вариант не ндравится.......
я за третий. Это кады у родителей и зубы, и силуэт, и яйца-хвосты не шитые.....и т.д......

Но ведь и от таких родителей вылезает и неполнозубость и все прочее........ выход один. Оставляем себе лучшее и разводим дальше.....
правда если лучшее это когда у всего помета 4 резца а у лучшего пять.....то это не лучшее......это творческая неудача и нужно вовремя этот проЭкт закрыть :-)))))

Serenada добавил(а) [date]1141915681[/date]:
Надь. Я тоже такое видела. Это не что иное, как задержавшиеся молочные. Они иногда и в год вдруг выпадают...........

Дважды выросшие? не-а, не молочные. Видела такое, у самой такое чудо на подушках 8 лет живет. Как выяснилось в последствии - такое было присуще многим щенам из этой линии. Там у П2 корешочки махонькие, челюстючка в этом месте тоненькая (самое узкое место в нижней челюсти, "бутылочка") и сама кость челюстная тоже тонкая. Вот они и выпадают. У меня даже рентгены есть:wink:

Мне тоже кажется, что это были коренные, но с недоформированными корнями...

А по поводу, что выбирать - стиль без зубов или кондовые зубы... некорректно поставлена задача:biggrin: всегда можно постараться найти компромисс:wink2: расширить область поиска...

Всплыва-а-а-а-а-ю.....!
 

Небольшая поправочка.
Есть зубы молочные, есть ПОСТОЯННЫЕ.

а КОРЕННЫЕ - это МОЛЯРЫ.

Иногда у постоянных (сменившихся) зубов бывают такие мелкие корни, что зубки выпадают к 2-4 годам. А иногда, наоборот, у молочных такие корни, что они держатся крепко-крепко, пока их не заметит приглашенный на стрижку глазастый пуделист.:fart:

Я не хаю Вериса!!! И фаня мне норавится! Просто говорю о проблемах у современных пуделей на примере своих собак... Так уж получилось, что у моих собак текут его крови... Моя старшая сука от него и очень хорошая.... просто к Верису надо очень строго подбирать крови (т.е надо было, он уже давно кастрирован). Да ,Фаня красивая сука.. Есаул - неплохой кобель, но у него на мой взгляд слишком легкая конституция, а вот племянница Есаула, которая получила на евразии боб мне очень понравилась! Но для нее я бы пожелала немного роста побольше... Жаль пощупать не удалось, от Вериса было очень мало собак с хорошим костяком .да и сам он не гигант в этом смысле. А писала я про него ,повторюсь, только ради приведения примеров... Не могу же я их провиводить на чужом поголовье.. А о своих собаках я могу написать все ,что посчитаю нужным

Хааааааааааааааааааа Серенад, Архипыч вчерась в чате тож чет про третий говаривала, а где ж его взять то, мож подскажите, ну чтоб прям ЫдеЯльна)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))
Нинсанна :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: