.... Слодкие лубимыйе деwочки !!! Wy same bolshe INTELEKTUALISTY pudelnogo Mira !!! Wy sztot to....!!!!

:alc: ...вот и wсё узе w порядкие !!!!
:hb:


HUGS & KISSES !!!!!



Ps/.
....ето толко маленкийе слоwка ....ничто ние значииушче...
...w зизнии ничто от них не заwисит.....

+1 Ninsanna! :wink2:
а вы, лезте, лезте - может хоть Вас народ воспримет поадекватнее)))


удалена провокация

Не могу сказать, чтобы поняла все, о чем здесь написано, но все равно спасибо всем, кто попытался хоть что-то объяснить. Что касается функции "Поиск", то инструкции для фотоаппарата и мобильного телефона тоже написаны на русском языке, но не каждый может разобраться в них с первого раза. :biggrin: Я, например, не могу. Ну, не дано...

:smile: :biggrin: :biggrin:

Я говорила о спрямленном плече и о том, что десять лет назад Шуре это записывали как недостаток. Уверяю вас, что экспертами были пуделисты. Об уровне их анатомических знаний судить не берусь, поскольку сама в этом полный профан.

donna-anna добавил(а) [date]1221505479[/date]:
Приведенная цитата - стандарт и комментарии к стандарту Ширли Волн из «Библиотеки ВПК», сборник № 3 за 1992 год. Так что это не мои домыслы.
Ну, да Бог с ним, с плечом! Это было 10 лет назад, так что сейчас не имеет уже никакого значения. Я просто хотела донести две простые мысли.
1. «Чайники» имеют право задавать вопросы, только надо, чтобы отвечали на них те, кто, действительно, хочет помочь, а не те, кто хочет потоптаться на них или выглядеть на их фоне сильно умным. Кроме того, право каждого - рыскать в поисках ответа по всему форуму или все-таки задать вопрос в отдельной темке.
2. К сожалению, стандарт не всегда отвечает реалиям. И вы сами косвенно с этим согласились, сказав, что в новом стандарте допустили ляп, убрав понятие «переслежина».
Вот и все.
Еще раз всем спасибо.

часть поста удалена. оскорбление др. пользователя.

Не понимаю, о чем весь сыр-бор... вся эта тема, с самой первой страницы, была весьма общеобразовательная и заводилась как раз для тех, кому было интересно разобраться.

Чайники, конечно, имеют полное право задавать вопросы. При этом люди знающие также вполне имеют право сослаться на существующий ресурс вместо того, чтобы тратить время на бесконечное повторение и разжевывание.

Ведь эта тема - просто КЛАДЕЗЬ, а тут приходят снова и снова люди со словами "расскажите-ка мне быстренько и по существу". Их отпарвляют сюда, а они говорят "нет, нам это не годится, нам по-быстрому чтобы и не разуваясь"...

Какой смысл было в (post #1697) вывешивать какие-то левые совершенно "пропорции", когда тут на многие страницы и схемы, и собаки "расчерченные" в стойках и в движении (и объяснения как правильно сфотографировать и расчертить собаку).
Тут огромное количество материалов, и собаки "раздетые" в стойках - смотрите и учитесь, если своих брить лениво/жалко.

Вот ей Богу, нашли из чего склоку устроить...

А где вы нашли сыр-бор и склоку? Я спросила, мне ответили, я сказала спасибо. И вы совершенно правы: можно "чайника" послать на ресурс а можно ответить самому, если есть желание. Главное, по-хорошему послать:biggrin:
Что касается схем и бритых собак, то это не ко мне :shuffle:

donna-anna , я подредактировала ваш пост и пост Сибирские Язвы , пожалуйста прекратите словесную драку.
мир , дружба, жвачка. :bud:


Я , чего то не пойму, (тихо тихо)ТТТ, чтоб не сглазить. Как мы подписали пакт о мире с Машей -Йорикой, так появились другие любители пофлудить по=черному:duel: :box: :box2: :kar: :nzd: :susel:

donna-anna,
О стандарте я упомянула лишь к слову. А вообще-то говорила о локомоции.

Задавать вопросы имеет право любой. Только отвечать на них здесь никто не обязан. Счастливо оставаться. И задавать вопросы.

Если задавать вопросы,то наверное самым умным ? Иначе зачем их задавать?А если хочется разводить собачек,то анатомию ПРИДЕТСЯ учить...И учебники разные читать, и сравнивать.Тьфу,муторное это дело.

Ни какой провокации здесь НЕ было.
Если еще раз мои посты будут удалены БЕЗ аргументированного предварительного обьяснения со стороны кдалившего их модератора, то видимо отношение к участникам форума у нас НЕ равноправное.

Если моя никому конкретно не адресованная безобидная фраза являлась провокацией заслуживающей удаления, то почему тогда в красной теме ДО СИХ ПОР висят посты следующего содержания -

значит это нормально, а мой пост провокация???
Что там было такого провокационного???

Получается, что если кого-то раздражает моя компетенция и уровень знаний в породе, то мне уже по определению запрещается говорить, что информация выложенная в сети НЕ является правдой (если я точно знаю что это так).
Что ж тогда это очень-очень печально...

Я вот уже более года и никогда до этого момента мои посты не удалялись...

Требую обьяснить - по какой такой интересной причине мой пост сочли провокацией и потерли, а вот "это" спокойненько висит на форуме уже месяц?
начало дискуссии - http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=81

один единственный человек ухитрился переругаться там практически со всеми участниками дискуссии, причем это уже не в первая и к сожалению не последняя тема, где происходит подобная ситуация...
Всё это очень неприятно.

Искренне надеюсь, что у остальные форумчане ко мне подобных претензий не имеют.

Бедные "новоиспеченные" пуделисты. :shuffle: Видимо мне проще будет их напрямую отправлять к Нине Александровне или тех кто Москвичи сажать рядом с собой на выставках и пальчиком показывать почему та или другая собачка двигается так а не иначе.
Я лично ухожу из этой темки и мои новички постепенно тоже отползают от нее , а темка была бесценна.

Не могу не согласиться. Умные реагируют спокойно, а вот от после "общения" с иными "компетентными" товарищами приходится пить валерианку. Очень удобная позиция: вылить на человека ушат грязи за невинный вопрос или фразу, а потом обвинять его в том, что он пытается защищаться. (Вика, это не к вам! :smile: ) Отползаю вместе с Еленой... :biggrin: В самый глубокий окоп...:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1221543568[/date]:
Юль, ну, согласись, что не я ее начинаю...:smile:
Я всегда за мир, как истинный советский человек, а вот вашингтонские ястребы...:biggrin:
Все, это мои последние слова не по теме:smile:

Я уже писала в выделенной теме, автор которой (первый пост там был не мой) видимо удалил её - пожалуйста, прекратите какой либо переход на личности. Не замечайте друг друга, игнорируйте, соблюдайте нейтралитет.
Это надоело, чесс слово - надоело уже всем, кто приходит на форум за конструктивным общением.

Перечитала по ссылке много страниц, меня небыло в сети в то время.
Я предлагаю просто полный игнор друг друга. Если невозможно - излагайте факты вежливо, сухо, без малейшего перехода на личность оппонента.

Гы, а собачки-то сиравно бегают и выигрывают... ("только ломиком по голове не надо"(С)))))))))))))

Сейчас очень не простая обстановка на форуме, я просто прошу всех, - когда вы что-то пишите, помните - слово может убить, щадите друг друга.
Разговоры я выделила в отдельную тему, все "поболтать-повеселиться" прошу писать там.
В этой теме любые разговоры не по делу будут удаляться.
Тема очень полезная и информативная, в базар превращать её не будем.

А можно поподробнее как именно переслежина влияет на тип движения? У меня перед глазами собаки как с ней, так и без. Действительно, те, кто с переслежиной двигаются очень "по-пуделиному". Эскперты пишут"типичные пуделиные движения", прохожие все как один оглядываются. Но и те, у кого спина без переслежины, двигаются очень красиво, но не так. Хотелось бы разобраться в этом вопросе. Разъясните, пожалуйста.

Уважаемая oley, извините, что без Вашего спроса вывесила расчерченную фотографию своей собаки.
Да, на стриженой собаке трудно что-либо увидеть. Но на фото (пост 1657) просто иллюстрация к теории. Я писала, что сделаны промеры. Искренне хочу разобраться, а меня обвиняют в разжигании склоки. Впредь не буду.
P.S. Давно заметила, что на форуме есть ИЗБРАННЫЕ и ОСТАЛЬНЫЕ.

Люба, по Вашему вопросу читайте отсюда и... пока не устанете: http://rusforum.com/showthread.php?p...738#post123738

Я Вас ни в чем не обвиняла, просто иллюстрация к нелепой теории выглядела... нелепо. Про склоку было вообще не Вам, не ищите избранности там, где ее нет.

Люба, никто тебя ни в чем не обвиняет - 100%))))

Всегда можешь с любыми вопросами обращаться!)))
Просто я в боьших не всегда заглядываю, только иногда бываю.
Не ты ли (могу попутаь, извини если так) ставила фото большого белого на ходу в конти и спрашивала, как народу его движения? помню - много ответов в больших написали))

oley,
+1!

:rev:

http://s42.radikal.ru/i097/0809/f6/fe8841f17fec.jpg :smile: http://s58.radikal.ru/i160/0809/57/5281c0dabbc8.jpg

Вот так запрокидываюся головы у моих собак:

http://i053.radikal.ru/0811/c4/6c48d4ddecd7t.jpg

Из-за чего? Строение плечевого пояса? Строение шеи?

Прасковья, сегодня отфенивала Рубочку - ММ Майю Мелиан - попробывала ей тоже "голову поотворачивать" - примерно та же картина получается как на фото - голова довольно легко отгибается назад - от спины до затылка расстояние около 4 см. Но она голову в свободном полете так делает исключительно во время игры. Ложится на пол в позу "окорочок" и дразнит остальных - те подходят, тогда она загибает голову кверху, почти кладет на спину и "из середины спины" всех своий оппонентов вяло и нежно покусывает... очень смешно смотрится в реале)))))))

Выход шеи у неё хороший и она достаточной длинная, но не экстремально. Общая анатомия у неё рабоче-крестьянская 21-32 см рост и вес около 6 кг... (рост точный не меряла ибо среднего роста, но могу померять)

а про которого писала (что мог сам загибать голову на спину в стойке) - тот совсем другой был по переду - довольно тонкий костяк, низкий выход длинной шеи, спрямленны угол плеча и отвесная лопатка.

а на выходе - эффект один.

мне кажется это в большей степени от индивидуальной гибкости зависит - типа способностей к художественной гимнастике... могу и ошибаться - никогда этим пристально не интересовалась.

Настя, если был низкий выход шеи, но при этом он так запрокидывал ее, значит шея имела "овечий постав"? Я просто представляю себе это, и могу представить только в таком виде.

Сибирские Язвы, Настя я почти согласна с тобой.Но например по моим наблюдениям собачка имеющая короткую шею действительно, в буквальном смысле, кладёт голову на спину, когда стоит в стойке и смотрит на хозяина(как правило это той, потому что при маленьком росте это необходимо, он иначе не сможет смотреть в лицо хозяина(хэндлера) Собака среднего размера(32-и более вплоть до большого пуделя так никогда не делает, ей это не нужно.

Ессно "овечий" - классический "S" вариант -

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1227558208[/date]:
MISTER TWISTER22844, не тут про другое маленько

Когда шеи нет - собак голову "кладет" в область холки - она ж где начинается там практ. и кончается если короткая.
Тут другой прикол - когда шея может загибаться на спину вместе с головой - те соба просто как бы "назадоглянуться" может повоернув голову и шею не вбок а через верх.
чОрт - коряво как-то совсем изъяснилася... но надеюсь более менее понятно...

MISTER TWISTER22844,
Как много Вы видели в описываемом положении БРИТЫХ пуделей, а не заросли гривы, под которыми, как Вы предполагаете, происходит то, о чём Вы пишите?

Вика добавил(а) [date]1227558656[/date]:
Добавлю, чтоб было понятно. Я вот об этом моменте:

Вика, Честно говоря, не думала об этом.Наверное таких собак не много и у них как правило совсем не выражена холка.А брить для того чтобы разглядеть совсем не обязательно, можно ведь и ручками пощупать. И в мелких собачках ,о которых я говорю, чаще встречаются такие недостатки, как неправильный выход шеи, недостаточно выраженная холка и тд и тп.

Сибирские Язвы, а кроме Рубочки Вы никому не пробовали так шеи сворачивать? У меня у всех так. Только шестнадцатилетней Луше я крутить шею не стала. А у одиннадцатилетних Клепы и Кармин так же, как у Ланса.

MISTER TWISTER22844,
Можно ручками пощупать. Некоторые вещи так определяются, а другие - нет. Например, то, что происходит в движении - только при отсутствии шерсти увидеть можно.
Но и даже то, что возможно определить мануально в стойке, эксперты порой умудряются описывать с точностью до наоборот... Но речь, вобщем-то, не об этом. Вернёмся к нашим баранам. Вы ощупывали голову, шею, холку и спину собак, стоящих в описанном Вами положении? Так, чтобы при этом собаки ещё и не меняли позы? И находили, что затылок собаки действительно касается её спины?
Дело в том, что, в силу чисто естественных причин, если стоящая собака, прогнув шею, действительно касается затылком спины, то положение её головы всегда будет отклоняться от вертикали назад, как на фото Прасковьи. В бОльшей или меньшей степени - оно у разных собак чуток отличается, но отклоняться будет всегда.
Вот ни разу в жизни не приходилось видеть выставочную стойку, в которой собака бы ТАК держала голову.

Вика, Вы иногда так витьевато выражаетесь, что я не совсем правильно понимаю, что Вы хотите спросить.При этом Вы Вика великолепно сами отвечаете на все Ваши вопросы!А для этого нужен талант и он у Вас есть!!!

Кстати, совсем затылок у моих взрослых собак спины не касается. Сантиметров двух-трех недостает.

Прасковья,
Я, честно говоря, не сравнивала в процентном соотношении, сколько тех, у кого касается, а сколько - у кого не касается. Вот разве что могу сказать, что в первую категорию входят только те, кто может полностью расслабиться при этой процедуре. Если собака напряжена - до спины затылок не доходит.

не... просто фенила и вспомнила)))
до спины не доставало на моих два пальца - те на полтора нормальных... :biggrin:
ща пойду - и поотворачиваю остальным! :wink2: :crazy:
с результатами отпишусь... :smile:

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1227562566[/date]:

Прасковья, отчитываюсь о проделаноой работе))) -

черная Чао-Какао кладет голову на спину вплотную (ей 15 мес)

Леля Диабло почти полностью - пара см остается - нос назад. (1,5 года)

Мыш - Умбриэль на сант. пять не достает - у него шея короче остальных

Рыжий - Эльдорадо - сант. три наверное не достает (8 лет), но проверить плохо получилось - сильно спать хотел сынок...

- собаки на меня обиделись - ибо "мать совсем очумела - будит посредь ночи и башку откручивает... капец..."
потому дойдя до Шурика, который сонно моргал и совсем непонимал чего от него хотят я это занятие бросила до более урочного часа))))))

"Открутила голову" своей. не достает 11 см. И чаво это значит то? Хорошо это или плохо? Это у Цыпки, а у серой Шуры и того 13см:biggrin:

:hah: :hah: :hah: :hah: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy: я бы тоже очумела.....:lol: :lol:

Сибирские Язвы, спасибо за труд, очень интересно и полезно было узнать! :hb: :hb:

Прасковья, дорогая - завсегда пожалуйста!)))))))
вон для Курска подбросила обожаемые там фото зубов, для Обнинска - головы пунделям посредь ночи отворачивала!!!!!! :biggrin:

Для чего нужны друзья? правда у друзей моих похоже очень необычные и экзотические замашки))))))))) :wink2:

зы обещаю сегодня еще кому-нить голову поокручивать - для наполнения общей картины и набора статистики - чесслово!))))))))

Очень интереснобудет узнать результаты!:hb: :hb: :hb:

Прасковья добавил(а) [date]1227628025[/date]:
И одна из них - разведение очень близкой к твоей линии собак. Которым очень интересно головы откручивать! :biggrin:

Len4ik,
Ещё раз обращаю внимание, что собака должна при этом стоять, расслабившись. Чем более напряжена - тем меньше шея будет гнуться.
Такие штуки лучше поводить на сонных собаках, действуя нежно, не торопясь и аккуратно. ;)

Вика, у моих собак уж очень стабильные результаты - то ли у них от этого не зависит, то ли они всегда одинаково расслаблены.

Прасковья,
Анатомия такая. Видимо, длинные мышцы и связки. Плюс - доверяют хозяйским рукам и сильно не напрягаются.