OZ, удивили...Первой частью поста:
"Хорошие сухие корма не увеличиваются в объеме, если их залить водой".
Сухие корма в принципе активно-гигроскопичны, отсюда и требования к их хранению и применению.

мон ренессанс добавил(а) [date]1270935337[/date]:
ikubka, с постом Татьяна соглашусь полностью, кроме, разве что, постоянного нахождения корма в миске.

мон ренессанс добавил(а) [date]1270935555[/date]:

От себя могу добавить. Смотрите состояние маклоков. Они должны легко пальпироваться, но при этом не вызывающе торчать над крупом собаки (нашей породы, естественно). Это и есть нормальная (выставочная) кондиция.

Ну я это читала, не помню где... Можно и опыт провести - залить водой Eukanuba и Solid Gold, например, и посмотреть, во сколько раз каждый из них увеличится в объеме :)
Некоторые корма увеличиваются чуть ли не втрое - поэтому многие фирмы рекомендуют заливать корм водой. Иначе он разбухнет в желудке.

OZ, Значит Вы имели ввиду степень увеличения гранул при разбухании. Согласитесь, что это не совсем то, что Вы написали вначале:А вообще-то интересно, почему:
Какая тут связь?

Я думаю, и это мое личное мнение, что степень разбухания корма зависит от наличия в корме балластных веществ и адитивов, которые в него добавляются .

Ведь это не является секретом, и сказав это, я не открою Америки, что иногда в сухие корма добавляются не самые полезные для наших любимых собак субстанции.

Solid Gold относится к кормам супер премиум класса, по сравнению с Eukanuba, я даже боюсь предположить к какому классу относится этот корм, и каков его состав, зняю только одно , что он на порядки ниже Solid Gold.

Существует также большая линейка биологических кормов, так назывемых Органик . Я их считаю наиболее безопасными для употребления. Никакие опыты по размачиванию корма не проводила, размачиваю корм только для маленьких щенков.

Nicole, спасибо. А что такое адитивы? И почему:
Я всегда считала, что это корм суперпремиум класса. Сижу на нём много лет, выращен не один помёт щенков... Правда, последнее время поддалась этой волне на "безглютеновые корма"... но боюсь, как бы это не оказалось пиар-ходом конкурирующих фирм. Почитала на "Пёсике" отзывы об "Акане" - там результат у народа фифти-фифти.
:shuffle: :wht:

Татьяна, мон ренессанс, OZ, спасибо большое за ответы! Даю теперь натуральную еду, порции больше, чем порции сухого корма. По моим ощущением, Липке должно хватать.

Но все-таки есть одно НО... Подскажите, пожалуйста, возможно ли такое, что собачке совсем не подходит натуральная еда?
Примерно дней 5 постепенно переводила ее с корма на натуралку, уже дня три ест ТОЛЬКО натуралку.
Что-то не нравится мне моя собачка.... Пару раз вырывало ее минут через 20 после еды, ходит все время какая-то вялая, почти не играется и не бегает. Сегодня ее стригла - перхоть появилась. Какает очень мало. Раньше таких проблем вообще не было.

Зря я, наверное, все это затеяла? Что же теперь делать? Начать опять давать только корм?

П.С.: я прошу прощения за море дилетантских вопросов. Но все же когда-то имели первую собаку - надеюсь, меня поймут :)

ikubka, прежде всего, померяйте собаке температуру. И если она таки есть - срочно к вету. Сейчас весна, самый пик инфекций, да и клещи... Возможно, причина не в кормлении.

ikubka, как у вас со сменой зубов дела обстоят?
Как там дёсны? Что с резцами? Как боковые зубы - готовы к смене? Сильно ли разбухли дёсны?
Не текут ли последнее время слёзки-сопельки?

мон ренессанс, еще ни разу в жизни не мерила! ок, измерю! но нос мокрый

Ninsanna, зубы каждый день проверяю, Липа уже даже не дергается. Проблема в том, что я очень слабо могу себе представить, как выглядит смена зубов )))

как раз да, сопельки есть, и слезки чуть-чуть. Это значит, время Икс близится? :)

не знаю, можно ли судить по фотографиям, но всё же:
один два три четыре пять шесть
семь восемь

и заодно спрошу: внизу, как и наверху, должно быть 6 резцов, правильно? у моей внизу 5.

Адитивами называются различные добавки в сухие корма или любые другие продукты питания.

Я не читала и не знаю состава Eukanuba, поскольку живя в Северной Америке я ее никогда не покупала своим собакам, последний раз я ее покупала своим собакам в 1996 году, проживая еще в России.

Говоря про отношение Solid Gold к супер премиум классу, я имею ввиду раздел кормов на классы в Северной Америке. Что продается и как оно делится на категории в России, я даже боюсь предпололжить и подумать. Вполне возможно, что на Российском рынке , Eukanuba и подходит под супер премиум, могу с точностью сказать что у нас в Северной Америке - нет.

Глютен содержится в зерновых культурах, в оболочках зерна. Является достаточно сильным аллергеном, и для людей тоже. Чтобы свести к минимуму возможность развития аллергии или заболевание цилиакией, у людей, для собак существуют беззерновые корма ( grain-free), а для людей, в частности детей, педиатры рекомендуют применение детского питания , в частности детских моментальных каш, которые не содержат глютена.

А вообще, я очень рекомендую читать состав продукта, независимо для кого вы его покупаете - для себя или своей любимой собаки, даже если этот состав написан мелким шрифтом :wink2:

ikubka, на третьем снимке отчётливо просматривается "дырочка" на месте выпавшего премоляра. Значит, смена зубов идёт. А сколько сейчас Липке месяцев?

мон ренессанс, 4 месяца и неделя где-то. (история ее происхождения довольно темная, дата рождения точно неизвестна, поэтому 4 месяца - это по нашим подсчетам и догадкам).
я не знаю: может, я совсем невнимательная, но почему-то не помню, чтобы там (на месте этой дырочки) был зуб...

ikubka, похоже, что только баушка НинСанна на Русе умеет считать ..:shy:
Что значит "близится", оно уже наступило. Дёсны раздулись, постоянные зубы просвечивают уже.
:biggrin:
Неудачное время Вы выбрали для экспериментов с кормлением.

P.S. Шестое фото не открывается, а вообще фото супер! себе стяну в коллекцию парочку. Можно?

Ninsanna,
ого!!! вот я прокололась! и что ж теперь делать??? продолжать кормить натуральной едой, или обратно на корм?
господижтыбожемой! натуралка еще "родной" не стала, да и от корма, мне кажется, не отвыкла она еще. раньше я ее кормила _только_ кормом, натуральную еду даже в качестве вкусняшек не давала.

п.с.: Липас совсем дохлющая, почти целый день дрыхнет. пришли гости, не узнают мою собаку...

а фото, конечно, забирайте! хотите, еще сфоткаю? :)

Ninsanna, просто не могу не пофлудить и не показать. Вы посмотрите, что с ребятенком происходит!
липа-кашка
и так почти целый день

Добрый вечер. А кто-нибудь пробовал корм Brit Care чешского производства? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.....

Маняшка,
здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=5109
на 19 страницах идет обмен мнениями по чешскому корму "БРИТ".

ikubka, не гневите собачьего Бога, детки человеческие орут и капризничают когда у них зубки режутся, а уж когда меняются то вообще с ними сладу нет...:kar:
На всякий случай (если покраснение явное будет, а я уже одно местечко кровящее углядела) запаситесь доступным в каждом Зоомагазине где есть ветеринарный отдел
ДЕНТАВЕДИН-гель.
:rev:

Нам надавали много пробников этого корма, разных видов. Рома категорически отказался даже пробовать (предлогала несколько раз разные вкусы, ничего не стал даже пробовать), а Тимоша очень вяло по нескольку зёрнышек клюёт, но совсем без аппетита. Так что моим совсем не понравился.

А стул у ребенка нормальный? Какие либо другие явления диспепсии присутствуют? Я поняла что у нее была однократная ? рвота?

Да и вот что еще подумалось. Напишите пожалуйста, если Вам не трудно, схему-меню Вашего натурального рациона питания для Липки :rev:

Еще детям при прорезывании зубов советуют Туленол. Я знаю, что в ветеринарии этот препарат не является препаратом выбора. Если Вашей собачке прорезывание зубов доставляет столько дискомфорта, можно попросить у вета какие нибудь обезбаливающие препараты, например нестероидные противовоспалительные средства, которые используют в ветеринарии. У нас в данном случае препаратом выбора является Metacam. Давать его ( естественно только после консультации с врачом) , перед едой.

Ninsanna, ну надо же! вот что значит профессиональный взгляд. я и не подозревала, что зубы уже меняются... дентавидин обязательно куплю, спасибо!

Nicole, мало какает. если раньше, когда на корме была, раза 4 в день какала, то сейчас раза 2 всего (я не знаю, может, это нормально принатуральном питании...). в целом, стул нормальный. только по цвету какашки стали светлее и желтее, чем раньше, но сильно не размазываются, довольно плотные.

рвота была 2 раза - возможно, из-за консервов (я добавляла в кашу импортные консервы - со сроком годности у них все ОК)
вообще, натуралкой кормлю всего несколько дней. блюда такие:

позавчера вечером было первое кормление натуралкой без смешивания с кормом:
1. гречка+говядина+яйцо(чуть-чуть) - все ОК

вчера:
2. гречка+курица+морковка - все ОК
3. геркулес+консервы (импортные) - вырвало
4. творожок нежирный - все ОК

сегодня:
5. геркулес+консервы(те же, импортные)+яблоко(чуть-чуть) - вырвало
6. творожок нежирный - все ОК
7. каша "четвероногий зоогурман" с рисом+косервы этой же фирмы - все ОК.
8. сейчас опять кормить надо. думаю, что делать.............

пока это все, что она ела.

Ninsanna, Представьте, никогда мои щенки ни своим поведением, ни своим самочувствием, ни своим пищеварением, вообще - ничем не проявляли период смены зубов. Всё как-то шло легко и естественно. У меня - малые. Что, у тоев это может проходить как-то по другому?

ikubka, замените геркулес на рис (длинный, рассыпчатый - сорт в котором мало крахмала)
Морковка лучше припущенная и потом натертая на терке.

Яблоко лучше отдельно. Пусть грызет и точит новые зубки, да заодно дезинфицирует десны.

Ninsanna добавил(а) [date]1271009623[/date]:
мон ренессанс, даже у человеческих детенышей это проходит по-разному. Но у них процесс прорезывания молочных и смены их на постоянные сильно растянут во времени.
У собачьих детей всё происходит значительно быстрее.

Такие явления, как описала ikubka весьма обычны во всех разновидностях.

Цитата для ikubka:
"Смена молочных зубов на постоянные у собак происходит в возрасте от 12-14 недель до 6 мес. При этом у щенка может подниматься температура, и он может быть вялым. В этот период надо воздержаться от слишком длительных прогулок и избегать различных стрессовых ситуаций.

Вначале происходит смена резцов. .... Смена клыков происходит на 4—5-м месяце.

Смена зубов очень важный этап в формировании экстерьера и здоровья собаки. Поэтому владельцам необходимо тщательно следить за его протеканием. В идеале необходимо в возрасте 3-7 месяцев проверять состояние зубов не реже 1-2 раз в неделю. Заодно, это позволит приучить щенка показывать зубы по команде, что очень пригодится на выставках.

В период смены зубов необходимо обеспечить профилактические меры, создающие наиболее благоприятные условия для формирования зубной системы. "
:rev:

Да, овсянку лчуше убрать. Моя собака на натуре, крупу даю ей - только рис, пыталась дать овсянку - проблевалась....

У стандартов я смены зубов не замечала.....
Мелкие разновидности - не держала :)

Попробуйте начать все с начала

:wink2:

Рис, я очень люблю давать собакам коричневый, неотбеленный продолговатый рис. И вареную индейку. Попробуйте для начала, как можно менее разнообразный рацион. Яблоки лучше зеленые, типа Granny Smith или Семеренко , ярко окрашенные плоды овощей и фруктов могут вызывать пищевую аллергию. Морковку пока попробуйте заменить цветной капустой. Все новые разновидности овощей и фруктов нужно вводить очень постепенно, давая 3-4-5 дней на развитие возможных аллергических реакций . Чем меньше было представлено для опробывания новых продуктов собаке, тем быстрее можно вычислить возможный аллерген и незамедлительно убрать его. С консервами, даже импортными , я была бы втройне осторожна :smile: Туда добавляют красители и усилители вкуса ( моносидиум глютамат натрия по моему, который является сильнейшим аллергеном). Вареная индейка а потом и курочка, постепенно куриные желудочки очень здорово заменяют консервы :smile: И читайте!!! Обязательно читайте этикетки покупаемых Вами продуктов!

Творог можно нежирный и без всяких вкусовых наполнителей, также как и йогурт. В России существует замечательный кисломолочный продукт Бифидок или что то подобное, он тоже очень неплох в диете пуделей.

В общем, суммируя вышесказанное, главный принцип начинать с малого разнообразия и постепенно расширять представляемые к опробованию новые виды продуктов.

P.S. Я наверное отношусь к разряду счастливчиков, поскольку смена зубов и их прорезывание что у моих детей что у моих собак, прошла очень незаметно без явных признаков дискомфорта со стороны страдающих :smile:

Ninsanna, спасибо! как много ошибок я, оказывается, делаю. как раз вчера аж целый час с ней гуляли...

Nicole, ОК! буду кормить пока рисовой кашей и курицей в основном - их она, вроде бы, хорошо переносит. а то очень рьяно я кинулась балансировать рацион.... купила даже витамины ей.
сейчас дала опять рисовую кашу и консервы зоогурман. пока все отлично: Липа проснулась, по-серьезному сходила в туалет и бегать начала!..

Имеется ввиду не рисовая каша, а рассыпчатый рис. Не надо доводить рис до состояния клестера :crazy: :biggrin:

Можно добавлять немного оливкового масла или масла льняного семени. Очень хорошо при расстройствах желудка у собак а также для улучшения качества шерсти заваривать семя льна.

Последнее время не часто помещаю посты на Русе. Только если вижу, что тему уводят в сторону опасную для собаки. И тут не смогла промолчать. Жалею. Надо было написать ikubka в личку.

мон ренессанс, Aikenka, Nicole, я отношусь к тому же самому разряду счастливчиков у которых собственные дети и собаки не сильно страдали при смене зубов.
И нет у меня никакого желания спорить с вами в этой теме.

Вопрос задали не вы, а ikubka и я не могу не поделиться с ней знанием того как это может происходить и часто происходит. Надеюсь, что мой совет пригодится Липке.

:end: в 1001 раз...

Ninsanna, Не слишком ли много уже счастливчиков? И не пора ли уже признать, что для детёнышей семейства собачьих этот процесс (смены молочных на постоянные) просто обязан происходить незаметно, т.е. суть органично? Могу в этой части только сказать своё любимое, традиционно вызывающее естественное противодействие "кролиководов", ибо именно у них, культивирующих собак противоестественных размеров, и случаются подобные оказии, которые вполне вписываются в систему отрицаний классической кинологии. Значится так... не просто ставлю тазик для помидоров. А закрываюсь в подвале собственного нового дома: монолит-кирпич. :git:

ikubka, зайдите в приват.
Отправила Вам два подробных ответа.
:rev:

мон ренессанс, вы крайне не правы - по разному, по разному! У всех индивидуально и это не зависит от ростовой принадлежности ... Говорю со знанием дела, потому как, как и Нинсанна впрочем, ДЕРЖАЛА ВСЕ РОСТОВЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ И ОКРАСЫ!!!

Не зависят свойства характера, смена зубов, период полового созревания, сама течка, беременность и роды, от ростовой разновидности и окраса! А зависит от индивидуальных особенностей и генетической наследственности !

Уфф! У меня тоже, (у собак) ну в общем незаметно это все происходило, а вот у большой суки нашей первой - Леди, вот когда первый зуб выпал, о, мы сразу поняли и температура у нее поднялась и несколько вялая была и на первую течку она среагировала примерно также, а вот тоям ПО ФИГУ!!!

Ну ей Богу! Ну читайте, наблюдайте (не только себя любимых и не только своих собак), интересуйтесь, а потом опусы выдавайте ... Имею в виду не вас конкретно мон ренессанс, а вообще, образ собирательный ...

JASMIN добавил(а) [date]1271056427[/date]:

И у детей человеческих тоже без эксцессов и период полового созревания тоже, все в норме, а вот у подруги моей в молодости было караул, как только начинаются месячные, она хлоп в обморок, сразу, без предупреждения, без звонков - вот сейчас начнется, вот стоит нормальная, вдруг побелела и в обморок, по началу пугались все в школе, потом привыкли и не вычислить было, у нее был плавающий график ... Так что ...

Ninsanna, я наверное плохо выражаю свои мысли.
Разве я спорила?? Я всего лишь в ответ на вопрос написала свой личный опыт: у своих больших я смены зубов просто не замечала. Мелких - не держала, посему опыта по ним не имею. Вот и всё.
Никакого спора на эту тему нет в принципе :)



Aikenka добавил(а) [date]1271068268[/date]:
ikubka, при кормлении курицей помните, что нужно давать не только белое мясо, но и обязательно сердечки, желудки и по немногу - печёнку.
Если курица жирная - частично жир удаляйте, но не полностью, он тоже нужен организму вашей собачки :)

а вообше дерать исключительно на натуралке не здорово, если вы человек мобильный ;) в путешествие куда проше мешочек корма взять ;)

Mannique, может быть, я не права, но жалко собачку, когда она все время сухарики грызет. видели бы вы, какими глазами она смотрела на других своих товарищей, уплетающих мяско за обе щеки.
да и потом, производство корма - такая индустрия... мало ли что скравается за этикеткой...
хотя, повторюсь, могу быть не права.

P.S.: на корме моя собака чувствовала себя отлично, никаких нареканий не было.

Mannique, когда мы в дороге, я или заезжаю в супермаркет, покупаю сырую курицу и кормлю собаку, или беру с собой консервы качественные, например в России это был Зоогурман, плюс рис быстрого приготовления - и собака накормлена :)

JASMIN, Ничего нет страшного в том, если бы Вы конкретно меня имели ввиду. Вот ведь: век живи - век учись. Действительно никогда: ни через своих собак, ни через собак своих знакомых, ни через обширную (в своё время) грум-клиентуру - не слышала ничего подобного... Да и, как и Айкенка, спорить не собиралась. Поведала лишь о своём опыте. Не понимаю, что так растревожилась Нина Александровна - что мы тут всем гуртом загубим собачку.

мон ренессанс добавил(а) [date]1271094781[/date]:

вечером собачка энергичная, активная и веселая, как обычно! ворует носки и все, что плохо лежит.
рвоты нет - похоже, рвало из-за консерв или из-за геркулеса.
какашки в норме, но дважды в день, а не четырежды.
нос мокрый, слез нет.
минералы-витамины на время смены зубов не даю.

рис и индейка варятся в кастрюльке на плите )))

~~~~~~~~~~~~~~
спасибо всем вам - тем, кто писал здесь и кто писал в приват. ваши советы очень важны и полезны!!!

Ай да мама молодец :hb:

Потом рис можно будет осторожно чередовать с гречкой :wink2:

Ну и так далее по мере осваивания собачкой новых продуктов питания :smile:

Нина Александровна, ну выйдите ужо из из-под флага....пожалуйста.... Давно хотела спросить...здесь на форуме писали, что дают авокадо, а у нас его Ветеринарная Академия представляет как один из самых опасных продуктов...вплоть до лозунга: не укорачивайте жизнь своей собаке. А Вы что об этом думаете?

ikubka, Как приятно это было прочитать. Нормальный здоровый ребёнок пуделя, с умеренно выраженной степенью клептомании. Это пройдёт. Удачи! и здоровья! По фото - очаровательный щен.

мон ренессанс добавил(а) [date]1271104372[/date]:
Outia, давненько не отмечались на Русе. Рада Вас слышать, А ведь у меня к Вам дело есть на сто тыщ, как к гражданке Франции. Напишу в приват.

Сто тыщ за французское гражданство??? Интригуете. Пишите. Чем смогу, как говорится....:smile:

ikubka, что дважды в день, это совсем неплохо, значит в основном все усваивается, на натуралке какают меньше, а вот на сушнякееее, чем больше отходов, тем корм дерьмовее...