Outia, это было к вопросу о физиологичностях и нефизиологичностях размеров.

Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими.

При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды.

В геометрии есть понятие "подобные фигуры". Различие - только в размерах. Этого требует стандарт.

И да, я писала и повторю.

Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.


Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.

И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).

Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.

Magic Mist,

То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?

??????
Диспропорциональные уроды могут получаться при бездумном смешении разновидностей (е.g.: малый-той)

Стандарты пород собак иногда требую физически невозможного (а то и просто - очевидно вредного). Я вот не могу понять и принять для себя в чем требуемая стандартом красота морды у бульдога, например. Не понимаю и не принимаю.

Собаки это живые животные (не ромбы, не треугольник) , а биология и геометрия требуют разного подхода. Не?

Да и раньше я всегда это говорила - писала. И 5 лет назад, и 10.

Но ведь никто не вызвался, инициативу не проявил. Я бы могла присоединиться к инициативной группе, но я точно не стала бы ее организовывать. Я не являюсь заводчиком стандартов + мне по большому счету вообще почти пофигу на мнение эспертов на выставках (хожу туда по привычке просто) + я вообще ленивый "диванный обломов" по определению.

Могут. Еще круче бывает при мало-карлик + большой.

Но тут я не про это.

Представь себе тоя с головой тех же в точности пропорциях (длина-ширина) как у твоего малого серебра (навроде последних портретов в персоналке).
Где у него будет распологаться мозг в этой узкой трубочке?

А большого? с головой относительно туловища в тех же пропорциях как у малого?

С изменением роста изменяются и общие пропорции тела, это нормально.

Дык. То-то и оно. Кто в лес, кто по дрова. Я несколько раз слова Дюпа выставляла типа общие тенденции проанализую, учту, объясню. Разногласия рассматривать не буду. Ну и эти его слова, которые на сайте ФКП можешь почитать примерно: каждое моё слово разносится по интернету, обрастает ложными домыслами, превращается в снежный ком.
Почему это делают, не понимаю.

Так что относительно данного пункта заводчикам стандартов и слово.
С предоставлением собак. Как это было с красным окрасом.

Не. Геометрия - часть математики. А математика, как известно, мать всех наук.
<дополняю пост>:
- требует одного подхода: биологичного. Биологично/физиологично для псовых - средний размер.

Не могу. Представь что мне автопереводчик напереводит...

Блин, были бы у меня "большие" большие - предоставила. Запросто. Потому как я еще и не такое могу. Мне пофиг. Но у меня их нету, ни выше стандарта ни ниже... Только и могу, что подписать какую-нить петицию как пуделевод и владелец пуделиного питомника.

Кстати, когда петицию о красных продвигали у меня еще не было интернета и я вообще участие не принимала. Просто из года в год я выводила непризнанного красного окраса собак в ринги разного уровня и не отказывалась вести свои "дисквальные линии" дальше и дальше, хоть и выгоняли меня из ринга из-за окрас периодически. Но петицию делали без меня. Так вот уж получилось.

Насть, ну и... Что я не так сказала? В рамках разновидности рост большого кобеля как правило 60-65. То, что выходит за рамки не так уж часто встречается. Мне как-то очевидно, что как ни увеличивай селекцией рост человека (раз уж пример с животными не прошел), до 2,50 вряд ли дотянешь. Я имею в виду здоровых особей.:smile:

emerei, все так.

Пробовали?

Пробуют, до сих пор, в основном у них мелкие головы и проблемы с опорным аппаратом.

Часть чудес можно видеть в некоторых видах спорта.

Синеглазка, это не отбор и селекция,а гормональные проблемы.

Синеглазка, я вообще-то пошутила...Ну а серьёзно: считаю некорректным сравнение онтогенеза и филогенеза разных биологических видов.

"Селекция шариковых уже привела к созданию породы наших бультерьеровых." (c):biggrin:

- вот только не надо изкажать факты, уважаемая "носительница идей г-на Дюпа". Клеветы не было, было "некорректное высказывание по отношению к пользователю Outia". За что модераторы и наказали...A насчет клеветы - я написала самому Дюпа, надеюсь он разьяснит мне кем вы там состоите на службе в ФПК....:shuffle:

- во-во, и я о том же... И 65 см под планку в 62 умелый хендлер запихнет на-раз. Так что не пойдут "светиться" молодые перспективные переросшие дурацкий стандарт собаки для "светлой идеи будущего"... "Ну я так думаю..." ...:wink2:

Ура!!!!!!! Надеюсь, что вы выставите ответ самого господина Дюпа с разъяснениями, кем я состою на службе в ФПК!!!!!!!!!!!!!!!!!

тока это! с согласия всех участников данной переписки! :bird:

Во! Или с согласия всех участников данной переписки или пусть будет кромешная тайна!

А мож ответит? "Да, засланный казачок". "Нет, не засланный казачок, просто член Клуба, давнишний. Как сотни других".

Ждём!!!!!!!!!

Звиняйте. И так уже много-много десятилетий. Франция пишет стандарт.

И Вас лично не слушают Франция и ФЦИ. Вот беда-то какая.......

Мож не знают, что Вы лучше напишите? Вот беда-то какая.......

Средний рост человека в цивилизованных странах и безо всякой селекции увеличился сантиметров на 15 в последние 100+ лет. Собачек мы тоже лучше стали кормить ;)

Блин! Во мне 168 см и в свекрови 170, ей 90 лет. Пойду сожру чего-нибудь получше.

Свекровь попала в цивилизацию чуть раньше? ;) Явление акселерации у сапиенсов Вы не станете отрицать, правда? На самом деле, я писала это в шутку; согласна, что переносить особенности развития человека на собак не стоит.

Свежая мысль!!! И я :)

Ну откуда я знаю, в какую цивилизацию попала моя 90-летняя свекровь? Я ведь не жила в той, французской цивилизации. Тут ведь много 100-летних во Франции. Часто одного роста с молодёжью (если не горбится старушка, конечно)

В Лондоне, который в двух шагах через Ла-Манш -то же самое. Высокие среднего или невысокого роста старики. И также их молодёжь. Разная.

Честно, не вижу разницу роста в Европе между молодыми и стариками.

Ну а все японцы, ессно, англичанам, шведам, немцам по плечо.

Не спора ради, но истины для ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F

Ах, уж эта вики! Прийдётся ей поверить, а не глазам своим.

Верить нельзя никому!!! :)

Товарисчи! Давайте объединимся и вырвем у незаконного узурпатора Франции стандарт и вернем его законному владельцу - Германии! После Первой мировой Германию не рвал на части только ленивый.
Вернем историческую справедливость!
Долой Францию с ее никакими пуделями! Дюпа просто пытается подогнать стандарт под хрансузскую посредственность!:figa::figa:
:box::box2:

Прихватив своего очень русского пуделя подмышку, моя тихо ползёт в укрытие..........................

Алиса, всё таки хочется надеяться что появится человек или группа в стране, в которой уровень Собаководства один из высших в Мире ! На мой взгляд будет не солидно, если опять я, живущая в маленькой стране, далеко от всех, начну кричать на весь мир .... И тут уже точно скажут, что я кричу из-за своего "огромного" (64.5 см) кобеля :) А это полная ерунда ... И Красной Петицией я занималась, когда Красных у меня не было, и ограничение роста меня всегда волновало, и я об этом говорила на каждом собрании РЕС, где я была... И причина по которой меня волновали обе проблемы одна и та же - ограничение Генофонда !!!

Из молодых собак у меня сейчас один большой молодой кобель, и мне совершенно всё равно какие титулы он получит, с ним просто колоссальное удовольствие выйти в ринг и счастье иметь рядом ! Обалденный по уму, темпераменту и красоте мальчишка ... Были судьи, которые дали ему 3 САС, и он закончил Чемпионат, были судьи, которые говорили, что он выдающийся, но увы Стандарт ... давали Отлично без САС, а были и такие, которые дали ему "Достаточно" и "Хорошо" и в репорте так и написали "Из-за роста", при чём один сказал, что если бы у него был ростомер, он бы поставил Дисквалификацию...

Но я говорю ещё раз, что дело не в нём и не в том маразме, который я прохожу каждый раз, думая идти с ним на выставку или не стоит тратить кучу нервов, сил на подготовку и денег ... У нас живёт кастрированный Мишка, которого я обожаю не меньше... У нас есть девочки, которые прекрасно вписываются в существующий стандарт (58 см, цвет, все зубы, элегантные, чудесные головы, чудесные движения), т.е дело не в моём личном интересе ...

Дело в перспективе разведения, в возможностях выбора для всех нас заводчиков и владельцев Королей, которых волнует Качество и здоровье потомства.

Так что короче говоря, если появится инициативная группа, я конечно же помогу всем чем можно ...

Это да. Только что спустилась с двумя пуделями под мышками погулять и что вижу? Толпы народу возвращается с манифестации и гуляний, присмотрелась....(из-за Вас между прочим) молодёжь выше ростом французов среднего и пожилого возраста. Прям чудеса какие-то, раньше мне казались все одинаковые. :lol: По отдельности, а тут толпа шла.

Не боец совсем. А Олеся хде?

Ура!!!!!!

Самое печальное, что это правда. Кто укажет хоть одного французского пуделя ЧЕ или ЧМ - тот получит большую вкусную конфету. :tongue:

[QUOTE=Tania Libkind;951372
Дело в перспективе разведения, в возможностях выбора для всех нас заводчиков и владельцев Королей, которых волнует Качество и здоровье потомства.
[/QUOTE]

Здоровье - это очень важно. Недавно вестник ФЦИ почитала (можно его на сайте скачать) на французском языке, но может быть и на английском есть. Конгресс был в Швеции в прошлом году. По генетическим заболеваниям. Ветеринары, именитые профессоры с докторскими диссертациями, генетики, кинологи ФЦИ. Из Скандинавии, Германии, Франции, Италии и дрдрдр. собирались.

Удивилась, почему от России никого не было. Следующий конгресс в Германии будет проводиться.