Yasmin, по поводу называния окраса на русском языке - скажите, как правильно надо и я поправлю в тексте, чтобы не было непонимания. Словом "арлекин" манипулировала я, в оригинальном рассказе везде упоминалось parti-color. Судя по фотографиям, собаки у них с пятнами по всему телу либо только на головах и хвостах, и еще некоторые с крапом под цвет пятен. Как таких называть? Пару фотографий видела и плащевых.

Насчет метизации... почитав доводы Ваши и KeniaLana, начинаю соглашаться с вами в этом вопросе. И все же мне не понятно, как вы вообще чего-то там сумели разглядеть на размытых фотографиях, сделанных, если я не ошибаюсь, мобильником.

oley добавил(а) [date]1196546800[/date]:
Еще в тему: набрела на сайт клуба Standard Poodle Club в Англии. Обратила внимание на их отношение к партиколорам - полное неприятие. В одной теме форума была сказана такая фраза "тут вот у нас скоро будет собачье мероприятие. и на него записали пуделей-партиколоров. так вот имейте ввиду, что наш клуб к ним никакого отношения не имеет." Далее эта тема развилась в дискссию о том, надо или не надо допускать таких собак на конологичесике мероприятия. Договорились до того, что "надо, но только для того, чтобы тыкать пальцем на них и популярно объяснять всем зевакам, что это - плембрак и таких собачек покупать и разводить не надо". Вот так-то, со стороны Туманного Альбиона ждать подвижек в этом вопросе не приходится. Дискуссию смотрите здесь (на английском).

oley добавил(а) [date]1196547349[/date]:
Вот это - плащевой?

http://i11.piczo.com/view/1/i/9/w/2/...48_23040_5.jpg

У нее и кисточка на хвосте белая:

http://i11.piczo.com/view/1/i/9/w/2/...82_77740_5.jpg

Но вот шта интересно... Существовала несколько веков в разных странах породная группа собак под условным названием "пудель". С различным применением этих самых собак. И с метизацией (без коей тогда, ессно, обойтись не могло).
И вот пришла в XX веке жо... ой, простите, хотела сказать FCI. :)
Пришла, значитЬ, и сказала: "Баста, карапузики!"
С тех пор истинным арийцем - то есть, пуделем :) - следует считать тока того пуделя, хто имеет согласованную с FCI родословную. А без бумажки ты, как известно, кака... ой. :) А с бумажкой зато - истинный пудель. :)

Так вот. Родная наша РКФ недавно действительно перекрыла кислород и перестала выдавать "нулевые" родословные всем, кроме некоторых избранных пород. Логики тут искать не приходится - ибо её в этой организации встретить можно лишь изредка и часто - в несколько извращенном виде.

Кст. Кому интересно. В разделе продажи щенков я не так давно фотки вешала малых рыжих. Так вот, ИХ история в этом городе началась с их прабабки, которой получили нулёвую родословную. Дворняжки! Вылитые! :)

Вика добавил(а) [date]1196548053[/date]:
Оооооо....тащусь!!
Gven, Вы пишите исчо!

Вика, такая ирония, браво, тогда вообще , если следовать вашей логике, НАФИК оно вообще кровное то собаководство, ишшшшшшшшшшшшш бумажки тут лишние)))))))))))))), ну кроме ФЦИшников есть исчо же АКС там, ну не знаю UK и тыды)))))))))))да и впрямь нафиг оно бумажками лишними себе голову то морочить, собачки и соабчки, симпатичные такие, белые, черные, рыженькие, в пятнышку))))))))))

KeniaLana и все: а вы замечали разницу в подходе к ведению племенных книг у AKC & РКФ(FCI)? Вот есть у нас племенное поголовье, все с родословной до N колен. Выщепляется случайно щенок нетипичного окраса.

Что делает РКФ? Бракует и не выдает родословной. Получить от такой собаки щенка с родословной невозможно, отследить дальше 2 колен, что там у нас в роду - тоже нереально. Все, пиши пропало. Если через 5 лет этот новый окрас станет стандартным, то каждая отдельная собачка должна будет с боем доказывать, что она - не верблюд.

Что делает AKC? Записывает нестандартного щенка в племенную книгу и выдает на него родословную, с правом или нет дальнейшего разведения - по усмотрению заводчика. Чувствуете разницу?! Если завтра AKC решит включить в стандарт пуделя в ромбик, то всех ромбовидных пуделей в поголовье будет несложно отловить. А? Круто?

При этом, конечно же, надо понимать, что и само понятие "родословная" имеет здесь другой оттенок. Если в России это - некая (очень своеобразная) гарантия от плем.брака, то в Штатах это всего лишь констатация факта происхождения, как свидетельство о рождении у человека, и не более.

Ты забыла приставку - Альквалон Иллирий:wink2: Он внесен в общепометку с пометкой "плем.брак":smile: Мне нравится - очень симпатичный внучек получился, хотя и нестандартного окраса:hb:

Гм. ну "национальность" то фиксируется однако))))))))))))))я про это)))))))))))))))))), я конечно за удаление всевозможных препон к общечеловеческому счастью без графы "национальность", но пока это данность как у собак вот породы заводские, дык как друзья, вяжем всех со всеми, не учитывая нацпринадлежности, пардон, породы? Лихо)) Ну утрирую-утрирую конечно как всегда, но просто наводит на мысли.............))))))))))))))))))

oley, в России все зависит от заводчика - вносить или не вносить отметку о плем.браке в родословную. По-моему, лет 7-8 назад была выдана родословная "без права племенного разведения" черно-подпалому пуделю (кстати, тоже черно-белого происхождения).

oley,
Таки нет. Выдаёт родословную, но там указано: брак по окрасу.
Чуть раньше Вармунд об этом как раз писала.

KeniaLana,
О! Оно самое. И я Вам (хотя мы ваще-та были на "ты", ежели память мне не изменяет:biggrin: ) скажу дальше. Точнее, процитирую одного наивного американского писателя по имени Роджер Желязны (так сложилось написание его фамилии в русской транскрипции):
"Это всё равно, что хотеть быть инженером больше, чем хотеть что-то сконструировать, или хотеть быть писателем больше, чем хотеть писать."
В CCCРе, где многое встало с ног на голову, как раз это было в норме вещей. Сейчас в выставочном собаководстве аналогичная ситуация: красивая родословная ради красивой родословной. Господипрости "Мне нужны эти крови!" и прочая чушь. И шоб чампиёнов много было, желательно - иностранных (это как знак качества).

Не вижу в таком разведении смысла и необходимости. Родословная - это лишь инструмент, помогающий селекционеру, но можно обойтись и без него. Удивительно, как это умудрились сложиться различные породы и продержаться столько времени без документов о происхождении? И чем дальше - тем страньше и страньше. :)

alkvalon, вот и живое подтверждение моим словам! Нелогично получается... при рождении только незначительную часть плем.брака можно отфильтровать. Никто не отнимает родословные и не изымает из племенных книг собак с дефектами психики или здоровья, которые проявляются не сразу - а ведь это гораздо более "вредный" брак. Да, их изымают из разведения, но делают это ДОБРОВОЛЬНО. Почему же собачки с пятнышками не имеют таких же прав?

:hah: :lol: Вик, а Вик, а да здраввствует ваще - анархия -мать порядка!:crazy: :lol: Гы, всегда вспоминаю книжку Кира Булычева "Любимец", ооооооооочень поучительная стуська, там тааааааааааак прикольно спародированы наши все ээээээээээээээээээвот эти заводческие амбиции, но с точки зрения разводимых..........:crazy: :biggrin: Хотя там конечно все грустно довольно. не до веселых смайлов.......помню......:biggrin: ПыСы, но я согласна с темой о красивой родухе - это ж песТня,я вот периодически слышу, что ээээээээа вот у Иван Иваныча или скажем у Жана Жановича собачки покруче, чем скажем у Мистера Твистера то будут, ну я такая тупица, начинаю родухи там смареть, смареть собачек, сравнивать, не не вижу разницы, хоть убейся, но опчественность упорно считает ТАК, а не Иначе)))))))))))))),ну я себя навскидку привела, думаю тут многие в такой ситуации побывали:lol: :lol: , доказывая, что их Жучки,ожденные от тех же заморских прынцев или несущие ихние буржуйские крови, но рожденные туточки, ничуть даже не верблюды, а в общем то тоже приличные и красивые пудели, местами и покраше будут вновьприбывших, но это же уже совсееееееем другая история:alc: :crazy:

Правильно окрас называется парти-колор, иногда арлекин или еще бабочка. У нас сдесь тоже говорят, что это дворняги, но это не так - Нинсанна уже говорила, что это один из древних окрасов пуделя и несет в себе гены 2-х классических окрасов и сам относиться к таковым, а в разнообразии окрасов в дальнейшем он несет тайны нам еще совсем неведомые. У меня сильное подозрение, что все кремы, абрикосы и серебро появились именно из под таких собак, почему - объясню. В свое время нами была приобретена в 67 году белая стандартная сука Московского разведения, она была очень неплоха по экстерьеру (в современный французский стандарт очень хорошо вписалась бы). Она была так называемым трюфельным пуделем - шерсть белая с черной пигментацией, но кожа розовая с родимыми пятнами (первый показатель гена парти-колора). Затем я уже писала у нас в 71 году появился стандартный черный пудель вывезенный из Венесуэллы из города Каракас, он отличался от Леди более квадратным форматом, длинной шеей, высоко посаженным купированным хвостом, цвет шерсти как вороново крыло и никаких белых остевых волос, такого качества пуделя я увидела уже в 90-е, когда был неплохой завоз качественых пуделей из Финляндии, Скандинавии и Америки (Миламартин например). Из недостатков я бы отметила красноватые белки глаз и это единственно к чему у него можно было придраться. Так вот эта пара всегда давала такой помет 10 щенков, из них 5 парти 1 кобель и 4 суки, один раз была чисто белая сука с черным пятном диаметром 2 см у основания хвоста и 5 черных, 1 кобель и 4 суки, из черных по окрасу в основном черные 1-2 щенка в помете могли быть с белой проточиной на груди или с белыми пальцами, один раз родилась плащевая сука. И такой расклад был всегда - 10 щенков, 5 и 5 и 2 кобеля. Плащевую суку повезли на вязку в Москву с черным кобелем носителем коричневого гена - родился только один щенок 1 сука коричневого окраса. Затем в Баку (это все происходило в Баку) привезли из Ленинграда белую стандартную суку и черного промежуточного кобеля, он был мелковат для стандарта и крупноват для малого. Вот они и вязались потом с нашими щенками и с коричневой сукой тоже, ее вязали также и с дядями. У суки из Ленинграда от вязки с парти кобелем родились все белые щенки. От вязок наших сук и черных и парти с черным кобелем из Ленинграда, а также и от коричневой внучки всегда в помете был такой расклад по цвету - черные, белые, крем и абрикос - У ВСЕХ! Причем и белые и крем и абрикос шли с темной пигментацией кожи и отличной шерстью, мочка носа и подушечки черные. Черные были черные, иногда были щенки с белой проточиной на груди или пальцами. У коричневой и от вязок с дядями был такой же расклад по цвету. Парти были еще раз от вязки Блека со своей дечерью парти. Больще окраса парти-колор получить не удалось ни у детей, ни у внуков, ни у правнуков. Вру один щенок был от коричневой суки, вернее от ее потомков это был бело-красный парти-колор, но он был один и все! 2 щенка из парти перецвели в мерль, такой окрас получился типа перец с солью с более-менее заметным черным крапом, в целом производили впечатление серебристых - эти щенки оказались в Ленинграде, дальнейшую судьбу их не знаю. Несколько наших парти уехало потом вместе с хозяевами на ПМЖ в Израиль. 2 парти были куплены в Москву. В 82 году наша семья перехала в Москву и о дальнейшей судьбе стандартов в Баку не знаю. Этот окрас так долго был в изгнании, что давно ушел в рецессив и получить парти от парти не всегда удается и если мы будем мешать туда еще и метисов, то это станет не актуально и мы получим действительно дворняг. Есть пара неплохих миниатюр - хорошо, у меня неплохая сука стандартная США. Чтобы получить парти от одноцветной собаки - обязательно должен быть с одной стороны парти или носитель, с другой трюфельный пудель, парти или носитель и то может не получиться. А какой потом разброс по окрасам! Но в основном если хоть один производитель будет черный - скорее всего все щенки будут черные если он не носитель гена парти.

И запрет на разведение, так? В таком случае я ошиблась, но ошиблась ровно на одно поколение. Все равно "внеплановые" потомки этой собаки потеряются...

alkvalon, то есть, фактически можно оставить цветовой плем.брак в разведении, при этом внеся ЛОЖНУЮ информацию в племенную книгу. В чем тогда смысл ведения племенной книги, если на приведенные в ней данные нельзя опираться?!

oley,
:lol::lol: Гы... Непрально мыслите! По-американски!

Однако, справедливости ради, не думаю, что Альквалон лично отвечает за действия всей РКФ.

Кень, не читала.
Однако до некоторых пор относилась к метизации примерно также, как ты/Вы. :) Ну и за "истинных арийцев" тоже также болела. :)

Вика добавил(а) [date]1196551524[/date]:
oley,
Нет. Допуском в плем. разведение является оценка с выставки. Или спец. разрешение НКП, насколько я знаю.

Да не, я че Вик, я ж ниче, все остальное выше)), а книжчечку эту я в юности прочла- занимательная такая, философическая))

KeniaLana, кст, анархию терпеть не могу. Предпочитаю хаосу порядок.
:)

Вика добавил(а) [date]1196551710[/date]:
Кенечка, а шо, юность уже кончилась? (мерзко ухмыляющийся смайлик) А по виду - так и не скажешь... )))