Аленка, да я и не говорила, что он уменьшатель... от тоек дает тоев и карликов, от карликов карликов, ты говоришь, что были преценденты с малыми... но согласись, что один помет, про который ты читала на догтерминале еще не достаточное основание, чтобы утверждать, что Сокол (кстати отдельно про догтерминал - там и твой кобель и кенина сука записаны в одну разновидность - миниатюрные пудели, так как в ФСИ что такое миниатюра - понятие расплывчатое (во Франции это той, в России карлик, в Германии малый), но так как по АКС там кенина сука записана как нон-спортинг, то твой вариант миниатюрного на догтерминале правильнее. Так может быть дело не в помете, а в путаннице в классификации)

Pandora добавил(а) [date]1112218024[/date]:

Если тебе нравятся другой кобель - то предлагай его, никто ж ничего против него не имеет - на фотках симпотный, но зачем так нелестно отзываться о других?

Мой кобель на Догтерминале стоит как той, по крайней мере на английском и русском языках-если неверно перевели на французкий. то не я в этом виновата-я французского вообще не знаю
Во вторых я написала о нескольких малых пометах. а не об одном
и объявления о щенках написаны были владельцами-и щенки были заявлены как малые на русском языке
Кать-за что купила-за то и продаю-
если тебе нравится этот кобель-это не значит что он не может малых давать

Алёнка добавил(а) [date]1112218599[/date]:

Тем более не стоит воспринимать написанное мной как личное оскорбление. А твоя реакция на это очень похожа.

Скажи хоть одного тоя?? от Сокола,

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1112233367[/date]:

Витта, детё чудо!!!
Аленка, я завтра(в смысле сегодня)еду в Москву, что там про тот препарат, что ты писала???Для увеличения выхода яйцеклеток??
Мож где пересечемся??или адрок сбрось пожалуйста.

Пандора, что то ты все близко к сердцу принимаешь, модераторы должны быть спокойными , трезвомыслящими, и не агрессивно настроенными к юзерам.

не затирать!!!

хе-хе.. а почему нет? :crazy:

Ален, если мы говорим про одного и того же кобеля.... то я видела его несколько раз на выставках, его поначалу Рома выставлял.... ну цвет на мой взгляд был не абрикос, а розовый, что бывает при перецвете красного..... и следы от потеков под глазками тоже хорошо помню..... Ни в коем случае не хочу умалять его достоинства..... ну что-то он не вызвал во мне желания получить его деток :sad: . Так бывает. :crazy:

Serenada добавил(а) [date]1112247417[/date]:

Еще хочу написать про рост..... людей...... по моим наблюдениям.... Берем двух европейцев среднего роста... (мои родители...) и получает одну европейку среднего роста и одного европейца ростом 2 метра. Это как???????

Кать, не в обиду тебе...... просто мысли вслух... у меня когда первая тойка была, я тоже думала что я знаю что и от какого кобеля она мне даст...... теперь, через 13 лет разведения, я вообще не берусь предсказывать рост будущих щенков :-))))
Я только могу сказать, что повязав стандартного со стандартом вы с ОЧЕНЬ большой долей вероятности получите всех стандартов :-)))))

Берем бульдога с носорогом - получаем .......жирафа :crazy: :crazy: :crazy:

Катя, беспредметная для кого? Потому что ты не хочешь авникать в то, что не укладывается в твои желания? Вольному воля...
А относительно вязок с мелкими азиатами и европейцами... Ты когда-нибудь про понятие ГЕТЕРОЗИСА слышала?

Mozaika добавил(а) [date]1112250512[/date]:

Кстати, сказать, что кобель карлик дает малых - вовсе не означает, что это критика. Ну и что? Причины - читай выше. Только внимательно, пожалуйста. Гоша, твой дедушка - клепал все, от малых до тоев и никто его достоинств, как производителя при этом не умаляет и не ставит под сомнение.
Возьмем недавнее прошлое. Всеми любимый Мандарин. От него собачки бегают всех ЧЕТЫРЕХ ростовых разновидностей. у нас в харькове кобель был красный, большой - Ж-Рудерик - сын Мандарина, а в соседнем доме жичет тойка, от двух детей Мандарина. Балинго тоже постарался. Больших от него, правда, справедливости ради следует сказать, я не упомню, но тои и предельные малые были посеместно. Кому-то придет в голову сказать. что Балинго был плохим производителем?
В черных малых был такой кобель из "звездной" троицы - Фаворит. Давал карликов. Кстати, насколько я помню - Калинка Славянка для Зимних Грез - его внучка. У нас в Сумах жила его очень красивая дочь - Аста Фаворит. К сожалению, умерла в прошлом году. Карлик, 32 см. Ее дети - от малых до тоев.

потому что под цензуру проходит :) :)

Девочки, кто знает ссылку на Сайт Юли Канухиной Оранжевое Настроение??

Ну надо же - и тут ОРАНЖЕВОЕ! Ну ё-моё! ребята, у меня после недавних событий в Киеве подкидывает при слове "оранжевый". Простите великодушно - рефлекс. Как у собачки Павлова....

Вот-вот Ир-я тебе хотела предложить туда сходить-откопать ссылку можно на Догтерминале-сейчас схожу гляну для тебе. У нее кстати Бесенок от Майло-очень красивый мальчик.

Алёнка,
Так мы будем снимать кино или не будем снимать кино? ты чегой-то затаилась....

Серенад, ну все, буду держать кулачки чтобы от Доры стандарт не появился)))))))))))))))))) ну или хотя бы малый...:mpr: для меня появление карлика больше 32 см от Доры будет большим сюрпризом - до этого предела все достаточно разумно...))))))))))))))))) хотя действительно - лишь бы здоровый...))))))) отправлю на диван - с этим проблем нет))))))

Мозаика - ну и что говорит Сотская про пометы в которых все - от тоев до малых? и про часто встречающиеся недостатки в их строении? Я просто действительно не понимаю про что мы спорим... я пишу, что хочу стабилизировать тоев, опираясь на американские и английские крови, вы мне пишите, что от Доры может появиться и крупный карлик, и даже малый... про малого позвольте усомниться, но карлик появиться может запросто... только я не буду пускать этого карлика в разведение тоев, хотя в дальнейшем от него и могут выщепиться тои... но мне этот карлик просто неинтересен... так про что спорим???????? Просто пример который вы привели - вязка карлицы из-под малых с карликом, за которым присутствуют тои и который давал достаточно приличный процент тоев.... я этого не понимаю... это не значит, что вы не правы... просто я лично не стала бы делать такую вязку... это мое личное мнение... если вы с ним не согласитесь, то впадать в истерику я не буду, чесслово)))))))))))))))))))))

ой-чего-то там нет ссылки на её сайт

Наташа Колбе, посмотрела фоты с Люксембурга. Поздравляю вас с заслуженными победами! А еще поймала себя на мысли - госпди, как же ХОРОШО, что в России перестали ставить шерсть пуделей в эти ирокезы!!! Долой лак!
Потому как пудели с Евразии выглядят имхо как-то естественнее...

no razve naidjesh 4istogo toya ? ved vsje ravno za ljubym toyem daleko ili blizko i karly i malyje dolzhny byt', ina4e kak oni polu4ilis' ? ili ja ne prava ?

Мозаика-будем -будем-я вчерась имел честь просидеть 5 часов в РКФ и еле еле успел в 22-00 приехать домой на просмотр в кинотеатре"Турецкого Гамбита". Чичас вот проснулся-и можно идти снимать кино.

Аленка! Мозаика! А можно спросить: Какое кино снимаем???

Продолжение "Турецкого Гамбита". Отдать малое-что бы выиграть всю партию ))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Девчонки-как снимем-сразу сообщим.

Вот к примеру-сегодня можете нас поздравить-Шурасику сегодня ровно годик исполнился-УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.

ПОВТОРЯЮ ПОСТ 1757
Аленка, я завтра(в смысле сегодня)еду в Москву, что там про тот препарат, что ты писала???Для увеличения выхода яйцеклеток??
Мож где пересечемся??или адрок сбрось пожалуйста.

Кать, да вот в том вся и фишка что СТАБИЛИЗИРОВАТЬ не удается.... практически никому...... даже в Америке, сплошь и рядом в пометах тоев снова и снова появляются переростки.... 28-30 см.... Если тебе это удастся, я тебя первая поздравлю :-))!!!
Посмотри еще раз мой пост про нашу тойку от Гудика. Она тойка, от тоя, вязали с американским тоем (Из питомника Шарбелль ваще-то... у них вроде все должно быть ужо стабилизировано...) ну и че??? никакой стабилизации.......

Ален, да вот и я ужо все перерыла... не могу найти Юлин сайт...... Но выяснила я что Бесенок имеет Паласика в дедах... :-((((((

АЛЕНА ПОЗДРАВЛЯЮ ШУРИКА, У НЕГО СЕГОДНЯ СОВЕРШЕНОЛЕТИЕ

Продолжение "Гамбита" в переложении на пуделей - отдать малого чтобы получить всю партию - т.е. все разновидности... Ужыс... Чьим малым жертвуете, кинематографисты??? :)

А еще мы наконец-то свою родуху из Америки получили. Вчера её зарегили в РКФ и получили диплом Юного Чемпиона-ВОТ.
Кстати я просто поражена тем как АКС работае.
Первую нашу родословную заныкали где -то в почтовых дебрях. Как только мы позвонили в АКС-нам в тот же день выслали новую, которая пришла через 10 дней-Вот так вот работают.:):):)

Поздравляем!!!!!!!

Ален...... я в таком восторге от просмотра Гамбита....... как и после "Сибирского Цирюльника" черт возьми, прямо гордиться хочется что ты русская!! :crazy: Алееееенннннн, возьмите меня в кино....... я в массовке бегать буду......:crazy:

Юль-я понял-я завтра еду в Москву-давай гденибудь пересечемся-ты где будешь?

Спасибо за поздравлялки-мы тоже рады за Шурика.

ВООООТ!!! Я тута помнится линк кидала на саундтрек к Гамбиту! Сижу вот слушаю:crazy:

Алена пришли сотовый на ящик ну или можешь здесь написать

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1112257088[/date]:

мой московский 8-916-667-54-84

Катя, Соцкая говорит о ВОЗМОЖНЫХ дефектах строения, которые возникают при межростовых вязках. И действительно, вязать МАЛУЮ (именно малую, а не карлика из-под малых) собаку с ТОЕМ - идиотизм, как по мне.

Весьма благородное желание. Катя, никто же не спорит, что ты неправильно подобрала партнера. Я просто писала, что если опираться на имеющиеся у нее ростовые наборы и отследить племенную деятельность пробандов, такое ВОЗМОЖНО. Опять же таки, все зависит, что за винегрет стоит за кобелем и что давали собаки из его родословной, кроме него, любимого.

Это ты про вязку Мозаики с Митей? Может, у Вики не помешало бы спросить мнение об этом помете? И почему мы решили без перерыва делать дубль?:crazy: И, я сделала бы и третий дубль, потому как я ХОЧУ ТАКУЮ СУКУ. И мне по-фигу, какого роста она будет - малая и карлица. Я не вижу описанных Соцкой дефектов ни в Орнелле ни в Урсусе. Меня их ТИП вполне устраивает и полностью вписывается в мою программу.
Для меня ТИП важен, а рост - вторично.
Впрочем, возможно с тоями все обстоит не так.

Маш-ну ты как всегда-мне бы такое и в голову не пришло выдумать-творческое начало у тебя во всем ищет свободу проявления.
Не- малого у меня нет, есть малой(в смысле маленький мальчик)-им и будем жертвовать-ну и мной .

денвочки-да вы все приезжайте в гости-я всем буду рада-для всех главные роли найдуться, что прям сразу то в массовку-для этого у нас просто мимо проходящего народа хватит.

А "Гамбит" мне ну ОЧЕНЬ понравился-действительно потрясающий фильм.

Ален, я же пошутила...

Алёнка!
Да скажи ты уже людЯм, какое это будет КИНО!:git: А то ж изведут вопросами....

Кать-а не твоили слова были о том, что как это так рост может счтаться достоинством или недостатком. А по твоему разговору видно, что для тебя в тоях рост является достоинством-ты его закрепить хочешь. По поводу американцев согласна-у них рост в пределах родословной все же стабильнее чем у европейских собак. А вот с Англией позволь не согласиться. При просмотре родословных смешение тоев и миниатюры я чаще всего просматривала именно в английских линиях.

Серенад, так исключения, которые подтверждают правило, встречаются и в Америке)))))) и на выведение пометов, где все собы будут как горошины в стручке по 26 см, я и не претендую... еще на протяжении многих поколений от потомков Доры могут выщепляться карлы даже при тойно-тойных вязках (ессно меньший процент с каждым последующим поколением), а судить по первому поколению, что у тебя не получилось стабилизировать рост - на мой взгляд немного рановато... если бы у тебя была цель вывести тоев, то на твоем месте я бы оставила тех двух 25см сук, которые у тебя выщепились (при приличных экстерьерных данных, конечно, - это случай Лексиной суки точно, кто вторая и как она выглядит я не знаю) и вязала бы с некрупными тоями или с крупными тоями, но которые дают мелких тоев... возможно и в этом случае у тебя выщепился бы карлик... но опять - берем мелких с приличным экстерьером (возможно в отдельно взятой вязке такого и не получится - я НЕ за выведение 20 см домов каронов) и так далее...

Да самое обычное кино снимать будем.
Краткое содержание второй серии таково-мы едем в гости в Украину к Мозаике-на выставку. Потеряем при этом некоторое количество денег . Что получим -загадывать не будем.

Алёнка добавил(а) [date]1112258134[/date]:

Маш-я поняла что пошутила-я просто как то коряво высказала свой восторг по поводу твоих творческих способностей:):)

Ален, у тоя рост не достоинство или недостаток, а стандарт... обсуждение, из которого ты взяла мои слова, было про 30 см тоев... в стандарте или в комментариях к стандарту ясно написано предпочтение по росту у тоев...

Мозаика, ессно, верю, что раз вы с Викой пошли на дубль вязку, то дети получились весьма достойными... я и слова не говорила, про их экстерьерные данные... очень рада за тебя, у тебя очень симпатичные собачки... но мы все-таки в данном случае обсуждаем стабилизацию роста, а твой пример в данном случае не очень удачен, так как в дальнейшем могут получиться и малые и мелкие карлики - эта вязка была на тип, а не на стабилизацию роста...
а в тоях люди сейчас бьются за рост с хорошим типом...

Юль-моя мобилка-8-903-547-72-87-позвони тогда-я с собой прихвачу тебе флакончик

Ален спасибо, ок, я приезжаю в 11.00 на Казанский, а у тебя какие планы на завтра?? Просто хозяйка кобла просила сразу к ней ехать

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1112258531[/date]:

уехала за вет справкой, вернусь позже

Кать-но если настолько точно подходить к стандарту-то собака в 28, 5 уже не той. Она может быть классной для тоя, но уже не самым лучшим представителем карликов.
И ты опять пишешь-бьются за рост с хорошим типом-раз бьются-так значит считают его достоинством и не хотят получать тоев в 28, 5 и 29.
все что на пределе. всегда очень шатко-и той не той и карлик не карлик-и стабильности роста от собак на пределе добиться сложнее. Поэтому и добиваются стабильного роста не в 28, а в 25-26-я считаю, что именно поэтому у американцев такое ограничение роста тоев и такая разница между тоями и миниатюрой. Такой рост еще позволяет получать приличного типа собак(а не, как ты справедливо написала,-20-см мини непонятно что), но и ограничивает вливание миниатюры .

Алёнка добавил(а) [date]1112258974[/date]:

Юль-тогда давай на вокзале и встретимся в 11часов. Где то за часик до этого созвонимся по мобильным.

Алёнка добавил(а) [date]1112259281[/date]:

В настоящий момент я вижу предпочтение как раз тоев за пределами стандарта. По крайней мере в России.
Поэтому такие сложности с получением стабильно мелких собак.

А кто говорил, что эта вязка была на стабилизхацию роста? Я привела ее как пример винегрета:crazy: И в дальнейшем я вряд ли в ближайшее время буду зациклена на вопросе стабилизации роста. Когда приемлемый для меня тип станет весьма и весьма устойчивым в нескольких генерациях, тогда, возможно, меня этот вопрос и взволнует. Но если драконовских мер по вязкам в рамках одной ростовой разновидности не будет введено, то, возможно, и не придет:daz: