Просто Вы уже все сказали, я могу только так одобрить!

Альквалон, в каком ухе у меня шумит, а у меня шумит в обоих ухах, ну это пор шум генетицкий и ваще как я уже писала в ветеринарной теме, что у меня у самой колени с детства оооооооооох, Айкенка вот грит мол племкомиссия мне не разрешит того самого, продолжения рода, а хочется блин)))))))))))))))))продолжить))))) )))))))))))))))))))))))

:smile: :biggrin: :lol: :jok: :shuffle:

Мозаика, так усредненный он и есть усредненный, то есть в принципе весь такой правильный, а за душу не берет...)))))))))))))))))
а нет ведь предела совершенству:crazy: :crazy: :lol: :lol: :jok: :jok:

Конева Екатерина
спасибо большое за поддержку!!!!!!!!!!! приятно встретить человека с похожими взглядами... пишити в личку - поболтаем...

Мозаика, у нормального человека сложится вполне адекватное восприятие, я вас уверяю, он просто проанализиурет и поймет утрированность примеров, вот и все)))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1141929827[/date]:

Хи-хиииииииииии, а насчет обвинений в адрес кобеля за все грешки, дык вспоминается все тот же Московкин, который в красках описывал посиделаки раньше в клубе, когда врывается яростный владелец суки, получивший от нее помет, парктически полностью бракованный с криками "я этого кобеля за я.....ца подвешу")))))))))))))))))))))))))))))

:hah:

а какие головы то у них и шея у второго)))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну вот, понаписали...)))) потихоньку начну высказывать свое мнение.
Не только мне повезло, но и всем кого я знаю, из их потомков!!!
Тут я только хочу сказать, что я благодарна и Вералинсу и Кенмойсам, за то что они сильно повлияли ( благоприятно) на наших собак!!!!
Вот тоже мне интересно это, вообщем я больше практик, нежели теретик, и не всегда правильно и четко могу сформулировать то что прекрасно понимаю и знаю.....
Мне интересно, от куда от моих полнозубых собак, при вязке с полнозубыми кобелями переодически выпрыгивает отсутствие премоляра...? А от сук с отсутствующим премоляром полнозубые...)
Могу сказать на своем опыте, что это не взаимосвязанно...

Как я когда то уже говорила, американская миниатюра имеет стабильный недостаток в строении корпуса, и от сюда небольшой дисбаланс в движении, вообщем это проблема с передом. Просмотрев кучу журналов и книг о пуделе в Канаде и Америке, начиная с 28 года, я поняла что возможно для хорошего выхода шеи и ее длинны, приоритет отдавали более отвесной лопатке, и соответственно более прямому углу плечелопаточного сочленения, и от сюда часто встречается более короткое плечо. Задние конечности в большинстве случаев в норме, и при движении соответственно небольшой дисбаланс. В чем я и убедилась просмотрев видео с ПСА , ринг миниатюры, за лет 10 наверно... т.е. и старые собаки, которые есть в наших родословных где то в 5-10 колене. А теперь представьте что большинство ( не все ) миниатюры в америке двигаются передом так же как у нас большая часть тоев....с неидеальным передом..... Даже мои обожаемые собаки с фото несколько разочаровали меня, большие и тои с ПСА намного сильнее миниатюры....

Аленка, я полностью с тобой согласна, проработав в Германии в питомнике Вералинс, где кстати увидела всех родственников Маверика ( ни одного 5 и резцового!!!)видела на прогулках немецких пуделей, вау, а на моно приезжали их чемпионы.... голова кирпичиком, динная мордень без подбородка, но с пучком шерсти...) крутые скулы, короткие шейки, длинные КРЕПКОГО типа конституции, табуреточки такие, перед широкий, и есть форбруст,грудина ниже локтей( зрительно укорачивая ноги, и добавляя длинны корпуса) но углы прямоваты, и коротковаты все кости, как на ПК, так и на ЗК, движения очень простые, и далее вид после марафета, на голове сооружают хаер, длинной так в 30 см, смачно залив лаком!!! Шерсть вообщем не идеальна...)
Для меня в Германии по черным малым интересны несколько питомников, Кастенлик, фон Нубель, Вералинс ( который уже давно не работает по малым)возможно есть и новые красивые собаки, просто давно не была в ГЕрмании...) а все остальное, ну почти все... то так или иначе походит на описанное выше...)

Пона, давайте не будем тут устраиватьконфронтационну ю полемику. я устала повторяться, что конкретизировала крови лишь для примера... в отличие от некоторых других собачников (не на форуме, боже упаси, и не только пуделиствов ,такие люди в "разных породах" встречаются) не хочу обсуждать чужое поголовье и чужие комбинации вязок... я привожу конкретные примеры ТОЛЬКО на своих собаках. я умышленно не назвала других имен, которые мне извесны. не хочу, чтоб меня потом обвинили в чем-либо... в Германии я и сама бываю частенько (есть на то причина), но на выставку, к сожалению, попала лишь однажды, в прошлом году, САС!В в Ольденбурге... разные там были собаки, но.... не в этом дело...
Вы пишите, что "практик", в теории не очень разбираетесь... а как Вы тогда разведением занимаетесь? неужели на кофейной гуще гадаете???
и еще, как ветеринарный врач, в первую очередь, заявляю, что для нормальной физиологии, собаке просто НЕОБХОДИМА глубокая и широкая грудная клетка... кстати, в стандарт посмотрите... и американский, с иллюстрациями и иллюстрации к стандарту у отской... какая там грудь у собак???? - НИЖЕ ЛОКТЯ (что никак не влияет на формат! шерстью гривы вы все равно рисуете глубокую грудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), широкая, с хороши фарбрустом!!!!!!!!!!!! легкий костяк - это не элегантность... элегантность - это стиль... мне просто кажется ,что Вы не можете отличить грубую конституцию от крепкой... А видеть собак, которых я называю "лезвие нева" - уже надоело.... да и не приятно как-то, это уже не собака ,а рыба какая-то, что-то вроде камбалы..... и зубы и костяк, и череп и объем грудной клетки СВЯЗАНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почитайте генетику собак Ильина,возьмите учебник Инге Веч-Томлва "генетика с основами селекции", поищите литературу... практика хорошо, но без теории она невозможна!!!!!!!! и еще, пообщайтесь с А.И. Жигачевым - это профессор, доктор наук ,академик, зав. кафедрой животноводства Питерской вет. академии... он вам объяснит связь кареотипа с фенотипом.... а изучение картинок без анализа и хотя бы субъективной связи с генетикой - пустая трата времени. и не надо пытаться выставить меня тут полной дурой, лишь только потому. что я недавно тут появилась и никто обо мне раньше ничего не слышал... Вы не являетесь ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНКЦИИ...
и, прошу прощения, если несколько грубо вам ответила... уж очень я эмоциональный человек... всегда говорю то, что думаю, а льстить - не хочу и не умею.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE
А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Rococo
[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE
А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok: [/QUOT
это точно

не хочу влезать в вашу полемику но не могу согласиться что теорик лучше практика. вот скажите вы к какому врачу предпочтете пойти, к тому кто лечит или к тому кто книжки только читает? :crazy:

Мдя, я вообщем то тоже высказывала свои мысти по этому поводу...)и свои результаты
Получается что гадаю...)))))) нагадала ЧЕвропы, кобеля производителя в Австралию, суку чемпионку АВстралии, и себе бридер сертификат от ихнего королевского общества... так же несколько собак собравших и продолжающих собирать различные титулы в Европе....так же тех детей которые остались у нас....
Далее, то что я не вет врач, и то что я не генетик, не означает что я не знаю стандарт, могу сказать вам, что я эксперт 3 ей категории ДОСААФ, правда так и не хватает времени лицензироватся. То что генетика для меня не простая наука, я говорю и говорила всегда, в этом я всегда советуюсь с знающими людьми....
Про грудную клетку я не говорю о том что пудель должен быть закладкой для книжки, но то что в стандарте сказано, о грудной клетке, по глубине, там написано, что глубина до локтя, не ниже вообщем, а то что мы рисуем в стрижке, это уже другой вопрос, никак для меня не связан с тем сколько в см. должно быть внизу на гриве....
Думаю еще пока могу.....
Я так понимаю , что сейчас в России вы видите только таких собак...)
А я в большей части вижу красивых малых собак, стильных, именно того типа конституции, которое требует стандарт...)
Далее, книжки я читаю, и еще раз говорю о том что я написав о том что в основном практик, это не значит что я так тупа, как вам показалась...)
Это вообщем то уже даже не смешно, если вы так решили...((((
Мне жаль, что вы сами высказывая свои позиции, совершенно не хотите слушать других.
На этом вообщем то дальнейшие свои размышления в очередной раз оставлю при себе.....
Всем удачи......)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Rococo

Цитата:

Первоначальное сообщение от KeniaLana а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok:

А что?!:wink2: Для своего времени - самые модные стрижки были! И вообще! эта картинка мне давно нравится! :smile: :smile: :smile: Супер-дрессировка!:smile:

Вот бы так своих обучить, а то глупые совсем... Утром прошу принести мне газету а они начинают кофе заваривать!!! :jok:

Да, но одно неотделимо от другого. Сначала надо получить образование в какой-то области, а оно подразумевает под собой итение книжек тоже :), а потом уж идти и пробовать применить это на практике.
:)
А то, сами понимаете, именно в собаководстве потрясающе много "чисто практиков", которые вяжут по принципу "Чемпиона с Чемпионом", не заморачиваясь на какие-то там генетические изыскания.... А потом еще удивляются результату... если вообще смотрят на результат.

Вика добавил(а) [date]1141939474[/date]:
:lol: :lol: :lol: :lol:

я ж с этим не спорю, но полно людей которые кроме чтения книг ни делают ничего, а без образования врачом вряд ле кто сможет стать:wink2:

AllaF, Вы, наверное, давно в Америке? ;)
К ооогромному сожалению... у молодого поколения россиян сейчас чтение книг не в моде... :( :( Поэтому без теории сразу хватаются за практику... :(
И если врач без должного образования просто не получит лицензию, то разведенец собак может плодить и размножать сколько угодно, никто контролировать не будет.... :(

Вот... Но мы с Вами говорим в принципе-то одно и то же, только чуть с разных сторон рассматриваем. Так или иначе, а критерием любой теории является практика, да? ;)

Вика, без теории невозможна практика, но без практики не усвоить и не понять теорию...
но, соглашусь с тобой целиком и полностью, что практике ВСЕГДА должна предшествовать солидная теоретическая подготовка!

нет не давно :wink2:

между практиком и теористом большая разница, было бы хорошо если бы это сочиталось но это не всегда бывает поэтому лично я предпочту практика. Вика не надо брать крайности практики тоже разные бывают. :wink2: А теористы все одинаковые им бы лиж языком чесать.............

ну дык и полно людей, которые владеют "чистой" теорией и которые не получают НИЧЕГО, кроме средненьких таких результатиков, но правильных при этом во всем..............

Да? А по-моему, породе страшно не хватает "хорошего середняка", правильного во всем, но простоватого... :( Чегой-то я слишком мало правильных пуделей вижу...

ой еще вспоминается страшшшшшный случай "гения и злодейства" - Моцарт и Сальери)))))))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1141942392[/date]:

оййййййййййййййййййййййй нет, только не это, не люблю я средненького и серенького во всем......НИКОГДА...................... не хочуууууууууууууууу и на ночь..счас как приснится мне средненький такой))))))))))))), хотя на племя очень даже то.............потихоньку))))))))))))) ))))))))))))))))))))), у нас просто не развита культура внутрипитомниковой работы по причине отсутствия питомников в Западном понимании, когда все, даже не совсем шоушное, но правильное и ценное с т.зр заводчика идет в разведение.........мы бедны слишком для этого.........................голытьб� �................для осуществления таких мечт

Кеня, я, наверное, сплююююююю уже.... :) не поняла, причем тут Моцарт и Сальери)))

ну так, навеяло, спи, спи, спи моя радость, усни))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

:biggrin: :biggrin: ну так я и пошла баиньки....)))))

Кень, знаешь в чем секрет?????? Просто мы рассматриваем потенциальных жАнихов, живущих не только внутри Садового Кольца :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Не, ну меня адын жаних в пределах Садового, ну чуть за ним))))))))))))))))))ну вполне устраивал, просто хоцца исчо пожАнитси)))))))))))))))))))))))))), а так то мы уже вроде и за "тама" обыскалися, то крови не устраивають, то зуба нет, то исчо чо-нить, ну посмотрим-посмотрим)))))))))))))))Ну вот поеду летом на Европы, на ярманку, тама и искать буду, счупать, счупать, считать-считать:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Кень, а ты клич то кинула????? Что жаниха заморского для королевны ищут????? А том мож прЫнци и не догадаются прибыть на кастинг так скать..... :crazy: :crazy: :crazy: :lol: :lol: :lol:

Нууууууууууууууууу мы как приедем и кинем, а чаво, поздно чо ли буит?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )) А без кастинга нееееееееееееет, за так мы жАнитси не бум :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: хи-хи))))))))))))))))))

Конечно поздно!!!!!! А то можа самые-то ЫдеЯлы по домам останутся.........подумают чего они там в чухониях не видали....... :lol: :lol: :lol:

дааааааааааааааааа, об ентом я и не подумаль, знаю как минимум уже одного прЫнца, который в чухонь то "енту" не поедеть, ааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааа)))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))ну а что делать, бум оставшихси смареть))))))))))))))))))))))))))))))

ППКС, Вика!:appl: мы часто путаем моду на экстрим с элегантностью, шоушность со стабильной НС. Мы как дети радуемся высокопередости и высоконогости, мы давно уже забыли, как именно должны выглядеть ПРАВИЛЬНЫЕ углы конечностей. Глядя на некоторых "успешных" начинаешь понимать, что еще пару поколений и собаки наши в рингах будут стоять на коленях от своей "угластости". Но вот встает вопрос - КАК такие собаки будут двигаться. Красиво, с нашей точки зрения, взлетая пятками выше линии спины. Но КАК долго может двигаться такая собака? Я уж не говорю, что я с трудом представляю такую собаку, к примеру, на аджилити. Ну, разве что, с обратной стороны барьера будет стоять пару ветов, которые тут же вправят вылетевшие ТБС:argue: Это будет пудель? нет, это будет уже совсем другая порода. Мы хотим "красиво", но напрочь забыли про "функционально".

Вот скажите мне, пожалуйста, много ли вы можете назвать собак современного типа, у которых выдержано одно из основных соотношений для собак квадратного формата - высота от пола до локтя и от локтя до холки? И, кстати, возможно, вы вспомните, КАКИМ именно должно быть это соотношение м как оно должно соотноситься с длиной спины?:wink:

НЕЕЕЕЕЕ!!! Не дам тебе такого разрешения!!!! Мало того, что колени, повышенная возбудимость:wink2: , так еще и в уХАХ шумит:eek: в обоеих... не дам. даже не проси!!!

Про свою собаку могу сказать (есессно про чужих не берусь судить), что я знаю о ее недостатках тех или иных анатомических, НО, поверьте, эта собака может двигаться долго, в ее молодости мы соврешлаи пусть не многокилометровые. но дастаточно внушительные пробежки и ничего, все ОК, при всей кстати некоторой экстремальности ее облика. Ну углами правда какими-то то там супероттянутыми задними мы похвастатси не могем, но нам фатат и аджилити думаю , бегала бы отлично, была даже такая идея, а то вот засиживается девчонка между шоу и вязками)))))))))))))))))))

KeniaLana,
Чего это ты экстремального узрела в своей даме? Нормальная собака, ИМХО.

ну а попа с ее хихи хвостом))))))))))))))))для меня экстремально)))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))муаааааааа а, хотя хвостик вроде прально выходит и держитси)) а ваще что такое экстремальность? Я вот уже давно не вижу супероттянутых задних..........перед высокий, да вроде и классно это, супервысокопередых ведь и быть не могет

KeniaLana,
а ты попробуй на мой вопрос ответить в предыдущем посте :). И, кстати, что ты понимаешь под высокопередостью?

Мозая, да не знаю я уже даже что есть такое высокопередость, ну вроде када фронт хорошй и собачка в холке будет выше, чем в хвостовой ее части))))))))))))))))))))))))))))))))ну а поскольку я не практик, и не теоретик, то спрашиваю у вас)) вот что такое объемы я хорошо себе представляю:crazy: :crazy: , хочу собакофф видеть с объемами, тут мне очень "лезвие нева" тремин понравилс, вот у современных больших я объемов не наблюдаю, частично у малых, у карликов када как и наконец у тоев у многих под шикарной шубкой ооооой:lol:

KeniaLana добавил(а) [date]1141983086[/date]:

Кстатри давно-давно слышала "страшные " истории про какого-то малого от известного тогда производителя, у которого углы в стойке. ну просто километровые, а как начианет двигаться такое создание - ну сущий инвалид))))))))))))))))))так что все хорошо в меру, слишком большие объемы тоже........не есть гуд, когда собачка сыровата, грубовата и к 2 годам расползается, при этом многими такое воспринимается как "крепость" и этим обязательно гордятся...........