К_В_ay_ вероятно?
Тогда - только то, что у этой черной собаки в локусе "агути" имеется "доминантный желтый", он же "соболь".
Но "проявиться", даже при вязке с собакой "соболиного" окраса, он может только в том случае, если в локусе К второй аллель - рецессивный k, то есть у черной собаки окрас: Kk В_ay_.

У грея окрас,как у этой лошадки(чубарая в снежок)

http://www.isok.ru/img/full/c7dc5185...5a9f84b458.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d32ccc47...130417f2e1.jpg

Нет, у собаки в тесте именно так написано, как я написала
По локусу А генотип at/at

Тогда, видимо, вот - это "версия" обозначений: К, k, kbr
http://vetlab.ru/index.php?id=666т
Получается: черная собака, в рецессиве несущая k, да еще и гомозиготная по "черно-подпалому" at/at - при вязке с черно-подпалой собакой вероятность рождения черно-полпалых щенкрв - 50 процентов.
А порода какая у собаки вашей?

Татьяна, спасибо. Оказывается, мои любимые аппалузы леопарды из этой же серии
http://losharik.ru/colors/masti/chubara

Toy Art, спасибо!!!! А я мучалась))) тесты есть, а расшифровать никто не может))))
Той пудель у меня

LORA, так а вы выкладывали тесты тут на форуме? Я наверное не заметила. Очень интересно посмотреть!

Aikenka, мне кажется, в черных рыжиках выкладывала))) Если не ошибаюсь)))
Нужно было сразу в правильной темке вопросы задавать)))

LORA, повторите тут, если не трудно? Хочется видеть, как это выглядит на бумаге.
Вы в какой лаборатории делали?
Лаборатория в которой делали даёт пояснения на своём сайте, что именно они проверяют?

Aikenka, в Лабоклине. Так и написано: по локусу А генотип такой-то, по К такой-то.
Поищу тесты и выложу здесь.

Genetic analyses A-Lokus Agouti (PCR)
Result: genotype at/at

Interpretation: The dog is homozygous for the allele at/at at
the A-Locus. That means the coat is black-and-tan/tricolor in the
pigmented areas if the A-Locus is expressed (depending on the K-Locus).
The dog can only pass the at-Allele onto its offspring.
The result is only valid for the submitted sample.

*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)

Interpretation: The analysed dog is a noncarrier of the mutation
in the PRCD-gene and will not develop the prcd-form of PRA.
Since it cannot pass the mutation onto its offspring,
it can be mated to any other dog.

Genetic analysis K-Lokus (PCR)
Result: genotype KB/ky

Interpretation: The dog is heterozygous for the allele KB/ky at
the K-Locus. That means the coat is solid coloured in the pigmented
areas and that the Agouti locus is not expressed. The dog colour
is determined by B-Locus.
The dog will pass the recessive ky allele onto its offspring with
a probability of 50%.

По локусу Агути у вас at/at - значит собака несёт два аллеля подпала.
(для сравнения, у моей один аллель подала, а другой соболиный)
По локусу К , читаем на сайте (автопереводчик):
У вас один аллель КВ другой ку - значит если вы свою собаку повяжете с подпалым партнёром - у вас возможно рождение подпалых щенков. С вероятностью 50%
Тигрового варианта аллеля этого гена (когда подпал тигровым получается) у вас нет.

Я так ваши тесты понимаю :umn:

JASMIN, тест на подпал делается дольше всего, потому что он как-то там наиболее сложен для выявления, что ли.
Я подозреваю, что тебе в российской лаборатории просто недостаточно качественно его сделали.
Помню, был разговор о том, чтобы переделать в Лабоклине?.....
По книжке зонарный доминирует над подпалом. Вероятно твоя Ясмин несёт и тот и другой аллель (и зонарный и подпалый) . На ней этого не видно, а детям обоим он достался.
По второму аллелю (от папы) они получили подпал, так что рождение подпалых от них возможно.

http://www.zoogen.org/ru/index.php/d...tic-color-dogs
Посмотрела у них на сайте - зонарный указан в описании локуса А (агути), но не перечислен в списке тестируемых аллелей! Может быть они просто не могут выделять его????

Aikenka, не знаю .. убрала свой пост, так как хочу найти документ и еще раз внимательно посмотреть, по телефону они сказали, что Ясмин вообще не красная, она черно-подпалая залитая красным и она доминантна по черно-подпалому, а вот ее дочь несет черный окрас, хотя черно-подпалый несет тоже, но в рецесиве и если ее повязать с фантомом будут черные щенки, ну ессно и если с черным повязать тоже ... ну так и вышло!

Ну, как бы зонарный и есть агути ... все они в группе агути - соболь, чепрак, черно-подпалый, они все рецессивны по отношению к зонарному ...

Может тебе какая-то ученица отвечала, а может быть ты как-то не правильно запомнила...... просто по сути это - абсурд.
не красная но залитая красным ???
Так и есть с любой собакой (пуделем) которая имеет в генотипе ее: они рыжие всех оттенков, от практически белого до абрикоса и красного. И под этим самым ееможет скрываться много чего, внешне не проявляясь.
чёрно-подпалый не доминантен сам по себе. В своём локусе А (агути) над ним доминируют соболиный и зонарный.
Они могли сказать что она гомозиготна по подпалому (имеет два его аллеля). По их бумажке это так. Но по результату вязки - похоже что не так.
Если они не тестируют зонарный аллель (она не перечислен у них в описании самого теста)
То значит просто они не отличили тестом подпалый от зонарного!

Ты делала ей тесты на носительство окрасов?

Aikenka, да, одновременно делали ... ну, получается сарафанное радио конечно ... дословно не помню, они сказали, что у Ясмин at/at, четко и да Локус А - агути ... Я имею в виду, на сколько знаю, зонарный (дикий агути) и есть локус А ... других буквенных обозначений вроде нет ...

Короче, сейчас некогда, попозже найду оба теста и напишу ... уже как-то выкладывала .. не помню где ..

JASMIN, посмотри по ссылке на сайт, там есть описание локуса, что в него входит. И на что они делают.
Бумаги интересно поглядеть, покажи когда найдёшь, ладно?

По фенотипу - собака какого окраса?
Так иногда говорят о фенотипически красной собаке, гомозиготной по черно-подпалому гену, но при этом фенотипически рыжей (красной) по причине наличия в локусе Е двух рецессивных генов : ее, то есть по этим двум локусам окрас собаки выглядит: e/e at/at. Собака при этом - рыжая, - красная или абрикосовая.

Может быть, не "доминантна", а "гомозиготна"?
Аллель at - самый рецессивный в серии "агути"

Видимо - КК, или Кk.

Если - гомозиготно, то : at/at, или, если гетерозиготно, то: at/?

Возможны несколько вариантов:
B_ K/K at/at
В_ K/k at/at
В_ K/K at/?
В_ K/k at/?
Все эти четыре собаки будут черные, несущие черно-подпалый ген.
Только прогнозы - при вязке с черно-подпалым производителем будут разные...

В первом и в третьем случае рождение черно-подпалых щенков возможно только во втором поколении, - первое поколение все будет "гетерозиготно-черным" по локусу К.

Второй случай - самый благоприятный - вероятность рождения черно-подпалых щенков уже в первом поколении - 50 процентов (при условии правда еще и гомозиготности В-голокуса (ВВ) : при гетерозиготе Bb у обоих родителей половина щенков еще и коричнево-подпалыми могут оказаться... :biggrin: )

Четвертый - самый "многовариантный" : при вязке с черно-подпалым кобелем половина щенков будут черными, а вторая половина - разными, в зависимости от "второго" аллеля локуса "агути", содержащегося в "наборе" черной собаки: at/ ?... - возможны и "зонарники", и "чепраки" и "соболя"...

Тогда - КК значит.

Разумеется.

Черно-подпалый - самый "слабый" в серее "агути" - он рецессивен всем аллелям серии(((((

Отсюда: http://dogs-planet.ru/encyclopedia/a...%D1%82%D1%8C_1
( "зачеркнула", чтобы нагляднее было) :
Обозначение А - теперь отменено, "ответственность" за доминантный-черный оурас "возложена" на ген К.
Зонарный, или "дикий тип" окраса так и остался - aw

Я почему-то думала, что черно-подпалые щенки у такой собаки могут появиться при вязке с рыжей собакой, несущей ген черно-подпалости, а при вязке именно с черно-подпалой собакой щенки будут черные. Или я не права?:umn:

Черная собака ВB ЕЕ К/k at/at
при вязке с черно-подпалым BB ЕЕ k/k at/at
даст:
половину черных "носителей" подпала: BB K/k at/at
и половину чено-подпалых BB kk at/at/
Если в локусе В оба родителя гетерозиготны, то половина подпалых будет коричнево-подпалыми, и половина одноцветных - коричневыми.
Если вязать с рыжим "двойным носителем" подпала, то надо еще учесть состав локуса Е_ у черной собаки, тогда можно будет сказать - каким будет прогноз...
Часть щенков может еще и рыжей оказаться...)))
Пример:
Черная ВВ ЕЕ Кk at/at с рыжей ВВ ее kk at/at дадут только черных и черно-подпалых.
А черная ВВ Ее Кk at/at c рыжей BB ee kk at/at дадут примерно 50 процентов рыжих носителей подпала, и примерно по 25 процентов черных и черно-подпалых...

Toy Art, спасибо за разъяснения!!! Очень познавательно)))
.... придется делать тест собаке на локус В и Е....

LORA, прошу прощения, что недостаточно понятно объяснила вам ваш результат теста.

Если ваша собака рождена от рыже-чёрной (было-чёрной) вязки, то тест на локус Е ей делать не нужно, т.к. один аллель е она несёт по любому.


Нет, это не так.
По книге Пасечник:
Таким образом, самый рецессивный в локусе Агути - аллель а, рецессивный чёрный.

О "рецессивном черном" речи не было.
Поскольку речь была - о пуделях.
"Рецессивный черный" аллель a, отвечающий за черный окрас у немецких овчарок, и некоторых других пород, для пуделей нехарактерен, поэтому я его и из цитата "немчатников" "убрала" ...)))
У пуделей черный - всегда доминантный.

Хотя, кто его знает - вот начнут массово вводить в породу рецессивный kk, с целью получения "фантомов", проявится вся "гамма" агути-окрасов, "спрятанная" у пуделей под доминантным К, вот тогда можно ждать любых сюрпризов: помимо желанных "фантомов", еще и - "на любителя"))))) - "соболей" с "чепраками" - а там , глядишь, - и "рецессивный черный" вылезет...,(((

Речь была прежде всего о аллелях серии Агути
Так вот я просто исправляю ошибку - подпал НЕ самый рецессивный аллель в этой серии.

А информация о том что у пуделей его нет - это уже второе.

Прочтите пожалуйста внимательно мой пост - речь шла прежде всего о пуделях, даже - более того - об одном конкретном пуделе.))))
Так что никакой ошибки нет.
Аллель а - как нехарактерный для породы пудель - был мной исключен из числа возможных вариантов совершенно сознательно.

Toy Art, я очень вдумчиво прочитала.
Везде вы пишите "собака", а не "пудель" и "щенок", а не "щенок пуделя".
Пудель - это собака, да. Но не каждая собака - пудель.
И, везде разговор о аллелях серии Агути.

Toy Art, разговор велся о рыжей дочери Ясмин - Янине ... Пери (зонарнице) я еще тесты не делала ...

Интересная беседа.

Федосеевой статью не стала перечитывать , потому и комментировать даже не буду. Автор личность очень интересная, можно сказать - незаурядная (знакома с ней с доинтернетовских времен) - но я б не стала сильно на её старые статьи по генетике полагаться, особенно при учёте того, сколько нового за это время было открыто в данной теме.

из важного - я видела тест на А-аллель пуделя - рецессивно черного - гетерозигота ay\a. Наличие родословной, причем вполне приличного наполнения и высокий уровень породности данной собаки - ничем не намекают на наличие шелти или немцев в виде подмеса.

Так что есть ли рецессивный черный в породе или это был тест корявый... Кто его знает.

и ещё.

Блиииииииииииииин................ .......... Ну зачем.......

Ведь писала-писала продуманные посты (прочла их по диагонали, но вроде было много верного в них - на первый взляд) - и нате....

Рецессивный kk массово содержался в породе в скрытом виде в белом, рыжем и серебристом окрасе. Просто было его - не видно. Вот и все.

Да, при первичном введении в данные окрасы черных возможно рождение проявленных агути вариантов (если черный родитель гетерозигота Kk). И еще больше вероятность появления таких щенков во втором поколении при логичном плановом возврате в цветной окрас.
Но собак от таких вязок нужно уводить именно в цветное разведение, не оставлять в черном. Думаю, это итак почти всем понятно.

Скажу еще одну крамолу мысль - нет ничего вредного, например, для рыжего окраса - если соболей и подпалых от черно-рыжей вязки запускать возвратно в рыжее разведение. Они там совершенно ничего нового не добавят. Рыжих с генотипами - atatkk atatKk ayatkk ayatKk ayaykk - валом ayayKk. Многие из тех, кто в рыжих тесты сделал получили результат - или одно k, или вообще два - kk.

и напоследок.

Возможно консервативным любителям "классики во всём" (не только в окрасах) это и неприятно, НО - у всех собак есть аллель А (агути) и есть гены в нём.

У всех. У черных, которые на 15-25 и далее поколений чисто черные тоже есть аллель агути и гены в нём, согласно которым данная собака несет подпал, соболь, зонарный, чепрак...

Не дает проявляться окрасам агути наличие доминантных гена (ов) локуса К.

Но агути окрасы в генотипе несут все собаки без исключения.

JASMIN, если будешь делать - сделай на А в Лабоклине. Шибко интересно.

Natascha PP, как точно вопрос сформулирован? так, как в цитате ниже?

если да, то краткий по пуделям ответ примерно такой -

черный (В_) полностью доминирует над коричневым (bb)

сплошной эумеланиновый окрас (Е_К_) доминирует над "рецессивным рыжим" (ее__) и окрасам группы "агути" (E_kk)

Magic Mist, ага, самой интересно!

Настя, привет!
Что-то долго пропадала гле-то...:wink:
Как раз об этом я и писала чуть выше:
***Ну - да... согласна - слово "порода" -неудачно сформулировала - имелось в виду - конечно же! - введение в черное разведение )))))

А кто где и когда с этим спорил???
Речь - оименно о массовом введении этого аллеля в черное разведение - ибо без этого получить сразу "много фантомов хороших и разных" не удастся...(((

О том и речь...(((

Вот это очень далекое от истинного положения вещей "почти" - и внушает "крайний пессимизЬм" в оценке "перспективы"...((((

Видимо на данный момент количество этого рецессивного аллеля как в рыжем, так и (особенно! ) в черном поголовье все же не так велико: иначе собак "агути"-окрасов получали бы в каждой второй-третьей черно-рыжей вязке.
А пока - судя по тому, что даже несмотря на направленные поиски - получить фантомов удается немногим! - ну не "кишап" эти аллели в породе ...
Вон арлекинов-то уже сколько развели...
А фантомов - раз-два - и обчелся...:mpr:

НО поскольку окрас вошел в "моду" - слоответственно - усилия многих заводчиков по выявлению и закреплению этого рецессивного гена в популяции не могут " пройти даром" - благо вести отбор на закрепление рецессивного гена - значительно проще, нежели на избавление от него...значит, - в течение буквально считанных лет мы получим резкое увеличение "концентрации" рецессивного k в породе, и - как следствие - учащение рождений щенков-пуделей с "агути"-окрасами, причем - как "желанных" и модных "фантомов", так и не очень-то желанных и не таких модных - на любителя - чепраков, соболей и даже - вполне возможно - "рецессивных черных" пуделей - ведь - я об этом уже упоминала - не было у пуделей отбора по локусу "агути", поскольку он большей частью "жил своей жизнью" под прикрытием других генов, не позволяющих его увидеть в фенотипе...

Не знаю - о каких "любителях классики" ты ведешь речь)))) - я-то об этом не раз упоминала - чуть ли не в кахдом своем посте об агути-окрасах...)))))

А как же может быть иначе?

И это -тоже могократо упомянутый факт.

С этим никто не спорил, вроде...:wink:

Интересно,чем по внешнему виду рыжые с генотипами at(at;ay)kkee;at(at;ay)Ккee;at(at;ay)KKee отличаются?

Интересно! Спасибо за информацию!

Интересно.... кто и откуда начнёт массово вводить в чёрное разведение рецессивный кк??
Он там и так, в общем-то есть. Через те же черно-белые вязки, которые были разрешены всегда.
Вы за что ратуете то, не пойму? За полный запрет межокрасных вязок что ли?
Прям "дело шьют" - заговор какой-то против чёрного окраса........
Кто-то, неведомые враги какие-то, желающие "получить много фантомов, (хороших и разных), схватят аллель (за хвост? ) и массово введут его всем чёрным, что попадутся под руку..... не иначе как воздушно-капельным путём, а то ведь, как охватить всех чёрных, чтоб прям массово было?!

Откуда вылезет?
Так "вполне возможно" или нет? Ведь только что, выше вы утверждали, что вроде как сознательно исключили аллель а из описания, как нехарактерный для породы! А тут он у вас уже стал "вполне возможным"!
При современной доступности тестов - ничего сложного. Сделал тест на носительство и избавляйся-закрепляй себе в своё удовольствие.

Интересно, а как избавится от агути в анамнезе, если он сидит во всех? От диких предков и сидит ...

Я уже говорила, если сделать всем пуделям мира тест на окрасы и исключить всех носителей пятнистого и агути окраса ... мы лишимся породы пудель как таковой ... вот на счет мерль - ясно ... нельзя допустить ... очень уж у пуделя в этом плане очень сложно, он может скрыться под опять таки рыжим и вуаля, получим больных собак ...

Я не могу понять, ну вот повторюсь опять, ну не заморачиваются заводчики Америки на счет агути и пятнистых, кто хочет вяжет окрас в окрас, кто хочет вяжет по экстерьеру и не важно на окрас и что, вот пудели в Америке ужас ужасный? Да ничего подобного! Может хватит страшилками пугать? Будут вязать, занесут это, занесут то, потеряем окрас, будет засилье мисмарков и серо-буро-малиновых агути и о ужас ... рецессивный черный - НАДОЕЛО!

Даже уже и не смешно!

Такм - в том посте, что Вы цитируете, содержится прямой ответ на этот ваш вопрос:
Где это написано?

Откуда столь "узкоспециальный" жаргон?))))
О каком "деле" речь?)))))

Да вот отсюда, к примеру:
Я же написала да, считается нетипичным для пуделей, но при этом -отбора по этому признаку не было - по понятным причинам:
При этом окрасообразующим для пуделя этот аллель не считается...

При столь невысокой надежности этих тестов, которая прямо сегодня уже обсуждалась в соседней теме, - удовольствие - "ниже среднего"...(((

Жто невожможно!
Локус "агути"" - один из "кирпичиков", составляющих одну из хромосом собаки...