Ну да. Типа - у собак короткая память. Эта "доктрина" давно уже разбита наголову. И любой собачник может привести массу примеров рассудочной деятельности животного. Распрекрасно всё они помнят, анализируют и мыслят вполне себе ассоциативно. Ну вот такой простенький пример подкину: собака моя железно знает, что подбирать на улице - жёсткое табу. Так воспитана - :nunu: :fkr: Слежу за этим коршуном. Тем не менее, периодически собачко пытается меня провести. Т.е., найдя на улице какую-нито восхитительную дрянь, внимательно вглядывается мне в лицо - вижу ли я. Если вижу - собачко сделает вид, что она туточки пописать пришла, и не более того, и с невинным видом меня догоняет. Ежели вдруг я отвлеклась на разговор с кем-то и забыла про неё - немедленно вернётся назад и воплотит в жизнь прекрасный в своей первозданности биологический инстинкт - пищевое поведение, с которым, как известно, очень трудно бороться, бо уровень первичного разума есьм (константная наследственная единица). :wink:
ZoSo, :biggrin: Помним-помним, откуда сие. "...разошлись..... в трактовке писаний Святого Августина"...
Вот ещё оттуда:
"... "убивать несчастных гугенотов только за то, что они поют по- французски те же псалмы, которые мы поем на латыни", "
Ну и ещё, в унисон:
"Вновь дьявол, как по нотам, ведёт игру свою:
католик с гугенотом опять сошлись в бою...
Поговорим о деле, причём начистоту:
осада Ла-Рошели ужель нужна Христу?........."
:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1344692717[/date]:
http://www.youtube.com/watch?v=X0baadP8o1w

Провинция Альберта, город Эдмонтон, собачьи парки Тервиллегар и Буэна Виста.
Несколько собак погибло.
Психи есть везде, к сожалению.

Очень интересно почитать статистические исследования на эту тему. У вас есть материалы? Поделитесь пожалуйста!

Да, так и есть! Довольная, счастливая, любимая.

wild rose country, не, у нас все было гораздо более "мирно: травили пару лет назад ракунов (для россиян - это енотовидная собака, которых в Онтарио столько же сколько собак, и они переносят бешенство). Одно время им что-то разбрасывали с едой чтобы их "привить" от него, но пару лет назад вдруг было несколько случаев покусов собак и людей бешеными ракунами (а они, сволочи, кусаются еще как если в угол загнаны), вот и решили их подистребить...Разбросали приманку глубоко в парках, далеко от дорог по которым канадцы с собачками гуляют. Но собачки, которые не чувствую "влияния" хозяина-вожака на расстоянии, будучи отпущенными с поводка, благополучно сбегAли далеко от "расхожих дорог" и сьедали отравленную дрянь. Погибло много породистых собак, в то же время когда мы с Жучкой гуляли там же, она - без поводка, следящая за каждым моим шагом (по принципу - "следуй за вожаком", не дай ведь бог отбиться от стаи!), и не соблазняющаяся ни на какую самую вкуснючую дрянь валяющуюся на земле (потому как 1. - нельзя в принципе НИЧЕГО брать с земли - это привито до 9 месяцев собаке; 2.- собака никогда НЕ дрессировалась на ЛАКОМСТВО, только на обожание и повиновение хозяину, на его одобрение). Результат - 7 собак погибли, 2 - живы-здоровы (вторая - абрикосовый стандарт-пет моей подруги, которого она просто не отпускает с поводка никогда...)
Вот вам система "вожак-подчиненный" в действии....:shuffle:

У нас было не мирно. Полиция даже официальное дело заводила, и я сама людям из SPCA на вопросы отвечала. Мы ж с Тофом в 2011 как раз там все время гуляли.
http://www.dogheirs.com/events/55
http://www.dogheirs.com/events/60
http://metronews.ca/news/edmonton/13...ps-dog-lovers/
http://www.edmontonsun.com/news/edmo.../17500506.html

wild rose country добавил(а) [date]1344733784[/date]:

Кста, когда дело стало громким и вмешалась полиция - отравления тут же прекратились.

мон ренессанс,

Вот-вот, еще одно доказательство в пользу того, что наказание учит собаку подбирать, когда хозяин не видит . Те мои собаки, которые были воспитаны так же - делали то же самое. Нам вроде нужно отсутствие желания искать харч и лопать его?


Но - то самое поведение, направленное на развитие этого инстинкта, активно начинает проявляться у щенка месяцев с трех (отъем от груди) - не научится и не закрепится это поведение - собака пылесосом не будет.
Это, как с любым инстинктом - поведение,им провоцируемое, должно закрепиться.
А так еще страшнее выходит - еще и не знаешь, жрала что-то собака, или нет. И отнять возможности тоже нет.




но лакомство-то из рук хозяина достается)))) как и пища. Хотя методики постановки на след путем раскладок колбаски мне в принципе не нра - как раз обучение находить и жрать.
...если собаке так нравится только одобрение хозяина - вряд ли она доминант по природе)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1344753450[/date]:
wild rose country,

вот блин... Но - наша милиция в такое не вмешивается(((((Впрочем, она у нас практически ни во что особо не вмешивается...Прикол в том, что наших ментов хотят переименовать в ... жандармов))))) Вспоминаю банду Луи Де Фюнеса))))))

Aikenka,

Я не думаю, что у кого-то они в принципе есть. Самим службам вести статистику не нужно, все - только по наблюдению проводников. Другое дело - государственная собачка имеет куда меньше шансов попасть к доктору, чем собачка личная... И служить должна "до сдоху" - по новым правилам, списание собак - только с патологоанотомическим заключением(((((( Светлые головы местного ментовского центра додумались до того, чтобы сук, по возрасту не могущих уже нести службу, не списывать, а использовать для производства щенков - представляете этих 8-9-10-летних собак с практически никаким здоровьем уже - заставить рожать? Проводники взбунтовались, конечно. И собак на службу предпочитают брать личных - расходы те же, только можно еще и собачку поберечь.

разговор ни о чем, ибо у всех нас дома разные собки, с разными темпераментами и характерами, пристрастиями. Однозначно невозможно сказать, что "мой способ идеальный", потому что собаки не машины, они РАЗНЫЕ ...

у ZoSo, собаки легко обучаемы и не "трудные", трудных она не воспитывала, дома не держала, шрамов наверное тоже на теле не имеет, посему и рассуждения " всё просто " звучат снова и снова, более того автор утверждений свято верит, что одним методом можно " в лёгкую" научить всех собак чему уходно, ну или отучить.


Увы ето не так, нужны индивидуальный подход и разные методы для конкретных собак и да, есть собаки, которые "проверяют" хозяина всегда и во всём, будучи хорошо обученными , но чуя слабинку, сразу пробуют свои варианты.

Mannique добавил(а) [date]1344754119[/date]:
любой собаке нравится одобрение хозяина и доминантам тоже, на самом деле доминант ето вовсе не обязательно агрессивно ведушая себя собака, доминировать тоже могут собаки по-разному

подпишусь двумя руками ! Да и нижеследующее тоже всё верно.

Смотрела методы дрессировки трудных собак с Ц.Милано. У него тоже был случай, когда перепробовал несколько способов, а потом решил одеть электроошейник. Моё личное мнение - это всё равно, что признать своё бессилие....да, и у известных дрессировщиков бывают трудные случаи, поэтому утверждать, что есть один - самый правильный .... короче, Лена Манник - я с тобой согласна полностью:smile:

Mannique,

)))))Лена, я поражаюсь вашей легкости суждений - со мной лично не знакомы, собак моих видели разве что вскользь на видео с тренировок, с какими я имела дело - тоже не знаете))))) Но - реально, в отличие от Вас, шрамов мне не оставили ни САО,ни ВЕО, ни даже не совсем дружащий с крышей ротвейлер, ни перепуганный раненый крупный дворовый пес, которого я упаковала в намордник для перевозки голыми руками, ни "спарринг-партнеры"моего первого пуделя из бесконечных драк, которые он был большой любитель устроить(а его мелкий калибр не волновал) и даже, когда нужно было отбить моего старичка у кавказца...и даже те, кто на стрижку приходил...Невкусная я, наверное))))))))) Т-т-т))))) Чего и Вам горячо желаю!
ИМХО - если ты собаку довел до того, что она тебя кусает - то ты что-то сильно не так делаешь...Опять же - это только МОЕ ИМХО, у Вас может быть другое - как и право на него.

ZoSo добавил(а) [date]1344756486[/date]:
+1000! Конечно, любой! Но - только лишь одно одобрение? Зачем тогда такой собаке ВП?????

ZoSo добавил(а) [date]1344756718[/date]:
Это не "мой способ"))))) И мне лично все равно, что и кто делает со своей собакой - потому что делает исходя из личных соображений и предпочтений. Но - способ есть, он таки работает - никто ведь никого не заставляет прям счас все забыть и делать по-другому, верно? а разговор реально ни о чем, все те же "вопросы богословия"))))))
Каждый свой выбор делает сам - а поговорить и поделиться своим опытом, про чей-то почитать - разве плохо?

ZoSo добавил(а) [date]1344757178[/date]:
я хотела узнать, как это происходит - и отличается ли чем-то от просто не очень хорошо обученной собаки. Опираясь на Ваш опыт, можете сформулировать отличия? Мне не очень понятна разница.

По поводу отличия не очень хорошо обученной собаки и обученной хорошо, но пробующей хозяина на "слабину" . Могу поделиться наблюдениями, но не за взрослой собакой, а за щенком( думаю, что отличия если и есть, то не принципиальные). В 4 месяца мой щенок отлично знал, что на кровать ему ни в коем случае нельзя. Но ему очень хотелось. Он действительно проверял, чья возьмет. Подходил к кровати, ставил одну или даже две лапы и скашивал на меня глаза, оценивая реакцию. Я говорила "нельзя", сбрасывала его лапы, отвлекала игрой, разговорами и т.п. Стоило мне от него отвлечься, он тут же ставил лапы и опять смотрел на меня, я опять :"нельзя". Он решил усилить воздействие лаем. Ставил лапы и громко и требовательно лаял( хотя вообще дома не лаял и не лает). Я прекращала это нахальство, но через пару-тройку минут снова пробовал. Потом "подключил обаяние": ставил лапку на кровать и смотрел умильно и жалостливо, виляя хвостом, мол пусти меня, такого славного.Получал в ответ жесткое "нет". Пес брал меня измором, но ни разу (!) не позволил себе откровенно нарушить правило. Т.е., он достаточно хорошо выучил, что нельзя и добивался, чтобы я разрешила улечься на кровать. Несколько дней мы с ним выясняли, у кого больше терпения, у кого крепче нервы. Был момент, когда я была готова сказать:"ладно, иди сюда".Да ещё муж подзуживал : "ну пусть уж забирается "Но , собрав в кулак волю, не позволила псу взять верх. В какой-то момент он понял, что ему не разрешат ни в коем случае улечься в постель. И прекратил сразу и навсегда. Он не пытался время от времени ещё раз проверить. Для него стало невозможно запрыгнуть на кровать на постельное белье.
У меня и иллюстрация есть. Я ставила её у себя в теме очень давно. Но покажу ещё раз. Видно, как щен пытается добиться своего, но не хочет откровенно нарушать запрет, а хочет, чтобы запрет сняли:
Вот тут он пробует одной лапой:
http://s017.radikal.ru/i407/1208/bc/3406410c1eb8.jpg

А вот здесь уже по-настырней, с лаем, но не забывает и на меня коситься:
http://s019.radikal.ru/i638/1208/f9/68621078b69d.jpg

Это безусловно была попытка настоять на своем, когда точно знал, что нельзя. Пробовал, вдруг я уступлю.

Алиса добавил(а) [date]1344781751[/date]:
И вот ещё пример, уже из взрослой жизни. Собака очень любит воду. Даже, когда не жарко, ему нравится быть в воде. А уж когда жарко, он готов из воды не вылезать. Но не всегда удобно, чтобы он купался. Поэтому ещё в пять-шесть месяцев, когда он только осваивал плавание, выучили: "в воду нельзя!" Прошлым летом ему было уже полтора года , и он отлично знал, что это категорический запрет. Тем не менее иногда он , убегая вперед по берегу моря, заходил в воду так, что пальчики намокали, и стоял , оглянувшись на меня, ожидая, что я разрешу идти в воду. Я повторяла, что в воду нельзя, а он продолжал стоять передними лапами в воде, задними на берегу, и ещё повизгивал, мол, очень хочется. Он не хотел откровенно и нагло нарушать запрет, но пытался меня" убедить", что без купания ему не выжить:smile:
Но поняв, что разрешения не будет, он смирялся и отходил от воды. В этом году он практически уже не пытался пробовать. Услышав " в воду нельзя", он отходит или бежит по краешку песка.
Наверное, такие примеры, когда собака пытается "корректировать поведение "владельца, могут привести все собачники. На мой взгляд, в таких случаях нельзя никогда, ни разу допустить слабину. Никаких исключений быть не может, иначе все пойдет по нарастающей. Никаких уступок. Компромисс с собакой невозможен. Он точно приведет к анархии. Я так думаю:smile:

Алиса, у вас "железный" характер :hb:

ZoSo, Не сомневалась, Анна, что Вы *сорри* "зацепитесь именно за это, написанное мною. :smile2: Здесь:
вообще ничего не поняла...почему вдруг не будет?
От себя же опять скажу, что впервые оказавшийся на улице щенок: 1) включит территориальное поведение, 2) пищевое, которые, как известно, относятся к инстинктам. Что Вы, Анна, можете противопоставить инстинктам? Оперантный (не к ночи будь помянут) метод? с его игнорированием нежелательного поведения? Гы, хотела бы я посмотреть на хоза, который игнорит свою пожирающую дерьмо собаку. А потом ещё поинтересовалась бы судьбой этой собачки - как долго та протянула на этом свете под нежное гуление "оперантного" хоза.
Что же касается моих вышенаписанных откровений по поводу поведения моих личных собак. Я же писала: сентиментальная стала, жааалко мне их наказывать...Ну так собы и не замедлили этим воспользоваться - всё вполне себе причинно-следственно. Когда я была "на коне", любая моя собака, в юном своём возрасте, проявляя на улице пресловутое пищевое поведение, огребала от меня немерянно!!! И, как правило, достаточно было однократного "вкатывания", но - от души. Зато потом всю свою жизнь распрекрасно справлялась со своими инстинктами, бо ВОЖАК запретил, как бы ни было Вам, Анна, это слово неприятно. Эволюционно-иерархические отношения структуры "человек-собака" сложились без нашего с Вами участия, и поднимать на это обстоятельство хвост, мне думается, дело пустое...
Алиса, хороший пример привели. Прям, хрестоматийный. Всегда говорю хозам продаваемых мной щенков: Определитесь сразу, будет ли позволено в дальнейшем лежание вашей собаки "по верхам". Ежели нет - то и не начинайте, несмотря ни на какие просительно-умильные рожицы щена. Собака не будет страдать без хозяйской постели, она будет страдать от нелогичности вашего поведения (от сравнения) - т.е. почему сегодня это можно, а завтра уже нет. :wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1344784479[/date]:
Шанс Бижу Чейз, Никакого железа. Просто разумное поведение.:smile:

мон ренессанс, - а я б еще и добавила: не только разумное, а и весомый элемент в системе "вожак-подчиненный", т.к. особь, стоящая ниже вожака на иерархической собачьей лестнице, НИКОГДА не спит вместе с вожаком... Он просто этого не позволяет...:shuffle:
Алиса, - тоже абсолютно правильное мнение (и подтверждающее мою теорию "вожак-ведомый")...Уступка собаке в любом деле означает что..."Акелло промахнулся"... :rolleyes: :frown:

EGOR, Да ладно тебе, ты уж не сгущай так-то:
"Не в лесу живём и не в Америке"(с):smile2: Всё ж собачки-то наши - репродукция с картины...не сам оригинал - canis familiaris :wink:
Кста, всё давно хочу тебя спросить: это намеренно у тебя орфография имени такая? или прикалываешься, типа "Отелло рассвирепелло и убило Дездемону".:biggrin:

мон ренессанс,

Все несколько не так происходит)))))) Как делается - уже писать надоело))))) ссыль давала, примеры приводила, цитаты копировала - никто ж все равно не читает, пользуясь исключительно собственными домыслами)))))) У меня и свой примерчик есть - Тарья пакеты по детству всасывала. Даже совершенно пустые. К моему ужасу- пожирателей еды я навидалась, но чтоб такое... Применила меры - все эти весчи дитю интересовать перестали как таковые - а дите ни разу не было наказано как либо, не говоря уж о том, чтоб физически.

ZoSo добавил(а) [date]1344796291[/date]:
я не волк, и не оборотень - в полнолуние меня не колбасит страшным расколбасом, как героя Николсона в известном кино...И с собаками спим рядышком)))))

ZoSo добавил(а) [date]1344796545[/date]:
Совершенно так же считала еще шесть лет назад))))) Подписалась бы даже! Но - бяда была такая же, какое-то время после "вкатывания" собачки стеснялись, а потом понимали, что "вожак"(если Вам так угодно) если не заметит, то и не "вкатит". И если б я одна заметила такое!

ZoSo добавил(а) [date]1344796655[/date]:
о!+много!

Нет , не железный, увы... Просто щенок появился очень вскоре после потери обожаемой собаки, которая со временем кажется мне все идеальней(что, конечно, не так). Дастин никогда не позволял себе никаких таких выкрутасов( постель, попрошайничество и т.п.). И мне хотелось, чтобы щен рос , похожим на него. Если бы у меня пару лет не было собаки, возможно, мне труднее было бы устоять, но перед глазами был "светлый образ", и маленького щена "лепила" по любимой модели.

ZoSo, при способе, основанном только на положительном подкреплении,
насколько надёжным получается результат, по вашему мнению?
Как и на скольких собаках вы это проверяли?

Напрасно Вы думаете, что никто не читает. Я отлично помню Ваш рассказ об этих пакетах. Но почему Вы не допускаете, что далеко не все собаки поведутся на это положительное подкрепление? Да, Тарья повелась на то, что Вы бросались от неё бегом, когда видели, что она схватила пакет. Но немало собак, которые сначала пакет проглотят, а потом кинутся вдогонку за положительным подкреплением:smile:
Можно как угодно соблазнять собаку игрушкой, лакомством или переключать на себя убеганием, но если пес не желает отвлекаться от своего безобразия, то что Вы будете делать? А это ведь не риторический вопрос.
Я ведь прошла все эти попытки положительным подкреплением избавить пса от ужасной и позорной привычки: догонять движущуюся цель. Он вдогон кидался не в людных местах, конечно. В нашем лесу по тропинкам иногда ездят велосипедисты. Вот они-то и были для Нестора непреодолимым соблазном. Ничего не помогало!. Здесь много народу это обсуждало, когда я в очередной раз поделилась проблемой. Всякие советы давали. И наш любимый и самый авторитетный дрессировщик голову сломал, ища решение. Мы и игрушкой от "добычи" отвлекали, и в противоположную сторону от велосипедиста бегали, и лакомство предлагали, увидев велосипедиста раньше Нестора, и на длинной веревке водили, давая возможность начать погоню, а потом резким рывком останавливали . И ещё много чего. Конечно, не обошлось и без ВП. Ничего не работало. Даже если "добыча" уже уехала далеко, пока мы вокруг Нестора с положительным подкреплением правильного поведения танцевали, стоило отпустить его с поводка, он пулей уносился по уже остывшему следу. Возвращался ,отлично понимая, что очень виноват. Никогда не пытался избежать наказания. Буквально ложился в ноги, давая понять, что готов понести заслуженную кару. И через какое-то время все повторялось.
Это было больше года назад. Сейчас у нас вообще нет такой проблемы. И решили мы её не при помощи положительного подкрепления.
:wink: :wink:

Алиса, :lol: Здесь Вам могут сказать, к примеру, следующее: не так танцевали, не в том ритме, не в том составе, неверную музыку подобрали....надо было перебрать все танцы народов мира...{недостающее вставить}.
Полюбопытствую: а как? У меня была та же фишка с добером. Только вместо велосипеда - мотоцикл-вражина. Я не справилась. С собакой, имеющей за плечами ОКД+ЗКС 1-й степени. Просто стала брать пса за ошейник, издалека заслышав характерный звук мотика. После того как пёс в этой гонке дакар-париж-дакар под него с собственными визгливыми песнями и угодил, пролетев в результате по воздуху эннное количество метров, аки кондор; затем, шатаясь, поднялся, побежал ко мне по какой-то затейливой траектории с совершенно безумным взором и стёртым почти до крови бедром. Думала, что хоть это будет ему уроком - дудки. Что интересно: ни велосипеды, ни машины его абслютно не возбуждали. Вот мотик - дааа!!! Врахххх!!!:bur2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1344810384[/date]:
Ой, а кто это? ну вот этот:У всех разные любимые авторы...:wink:

Здесь такие положительные деятели велели владельцу агрессивного к другим собакам кобла кидать лакомство если кобел собирался швырнуться на другую собаку. В результате кобел прекрасно успевал и лакомство сожрать и на собаку швырнуться.
Мне тут знакомая давала свою дворнягу, помесь берна с лабром, на 2 недели передержать. Так эта краса мне на первой прогулке решила на хаску уши-поднять-зарычать-шерсть-вздыбить. Пришлось ей один раз обьяснить кто тут главсука. Без лакомства ;)

мон ренессанс, - ага, Тамар, прикалываюсь:):):) А что еще остается?!:eek: ... Акелло оперантно одурело:lol: :jok: :crazy:

Ну так вот... тут не до рассуждений о закономерностях.....

Можно немного поверну тему?) Что делать с родственниками?)
Т.е. я-то понимаю, что я хочу от собак, стараюсь обратить в свою веру и родителей, но... У них же есть свои представления об этом, как вести себя с собаками... Не могу сказать, что прямо "все мои труды насмарку", но... по каким-то параметрам скатываемся обратно. У кого какие на этот счет мысли?

Lida, Я почти уверена что подобного рода работа с родственниками-бесполезна:)
Если вы имеете в виду "разбалованность" собак конечно))
Всё,чего можно добиться "малой кровью"-договориться с роднёй только ласкать(гладить,обнимать,ч� �сать за ушком и т.п.)собачек.Никакого кормления,выгуливания и командования))

)))))читаем опять урывками и крайне невнимательно. Это прокатило 1 раз - пакет дитя выплюнуло, т.к. на бегу крайне неудобно его жрать. Но именно этот случай и подвиг меня искать реально надежные методы, чтобы разбросанная еда собаку не интересовала.

ZoSo добавил(а) [date]1344883113[/date]:
Шанс Бижу Чейз,

если бы только я - это было бы случайностью. Но я взяла готовые рекомендации,из готовых методик, велосипеда не изобретала. Велосипед - не мой))))) Было бы круто придумать такой!
Сама прогулка с собаками выглядит вообще по-другому - я не зоркий сокол и не вожак волчьей стаи, мне не надо грозным басом ничего командовать. Гораздо приятнее чувствовать себя человеком, чесслово...
Как проверяли - ну, нам периодически проверки от соседей с балконов падают - в виде тараночных шкелетов и головок, например. Люди добрые зимой костей навалят холодцовых везде. ГМО, опять же, никуда не денешь.Мусор донести до мусорника - тоже ой как тяжко некоторым. Мы же в городе живем, пусть в маленьком, но чистых мест у нас нету.
Потом на площадке игрушки устраиваем - огораживается типа трасски небольшой, 2м на 10 м. Начало - барьер, перепрыгивая который собака почти мордой тычется в миску сосисок - но есть их не надо, нужно проследовать дальше и взять по команде игрушку из разложенных в конце. С этой игрушкой нужно выйти через висячие ленты - при этом хозяин вне загородки, и в случае чего может только голосом действовать.
Мы как-то после соревнований в такое играли, всем очень понравилось - ненормативно и неожиданно, вроде проверки.

Потом прятали игрушку на неогороженном пространстве 20*20 м, и по центру выставляли мисочку с печеньками. Собаку по условиям было нельзя трогать, управлять только жестами и голосом. В обоих игрушках если сожрал - вылетаешь.

ZoSo добавил(а) [date]1344883952[/date]:

Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.
Помню, были тут рекомендации насчет "догнать большого пуделя на всем скаку", вот на такое я бы хотела взглянуть))))))
Помню, как Масенку вдруг понравились бегуны, которые рядом с площадкой пробегают. Ну очень! Началось с того, что с ней бурно здоровались наши бегающие знакомые, а потом каждого убегающего нужно было догнать и проверить. Справились быстро, даже самые любимые ей игнорились- пусть себе бегут неуклюже!)))))

+100500!:appl:

Lida,

Жаль, но про дрессировку гомосапиенсов темы нету... )))))))) Уж мы бы ее развили - долго ли умеючи!

ZoSo добавил(а) [date]1344884768[/date]:

Еффка,

мало того, владелец собачки ишшо и обиду склеит))))) Не-не, сами-сами-сами))))) Часто вспоминаю Викин пирог. В точку было.

только не соображу как именно собаки не ели корм ? В смысле чем отучались ? Командой фу ? Вроде нет ... миску с сосисками променяли на игрушку ? Хорошие тогда собачки, мои всосут миску наверное на бегу, если не получат команду, правда у меня нет такой беды у нас всё же редко встретишь чтото не то на земле, скорей поедание человеческого г...на у нас иногда возникает чем вкусняшек :(

ZoSo, спасибо, понятно.

Lida, родственники всё равно будут делать по своему. Хорошо, если в главном интересы и взгляды совпадают! :smile:

Я упомянула дрессировщика Телятника В.Ф. Он имеет огромный заслуженный авторитет в Петербурге. Его команды не раз выигрывали всероссийские соревнования по послушанию. К нему на площадку съезжаются со всего Питера, потому что молва передает о его удивительном умении "выправить " любую собаку, причем никогда он не работает слишком жестко ( я , во всяком случае, не видела). А главное , что он с каждой собакой работает индивидуально, терпеливо, внушая владельцу, что все получится. Мы с Дастином у него занимались, а теперь с Нестором. Так вот с его помощью и под его руководством мы и решили проблему. (см. приват).

Алиса добавил(а) [date]1344899027[/date]:
Да какая же проверка на площадке?! На площадке 99% собак не сделают ничего предосудительного! Сколько раз (десятки) я наблюдала картину: выкладывается что-нибудь вкусненькое в травку или под кустом, и к этой вкусняшке слабенький ток подводится. Причем даже не на площадке, вне её. Собачка прогуливается без поводка, хозяин надеется, что псинка потянется к куску и получит "щипок". Но напрасны такие ожидания. Собака очень хорошо понимает, что это подстава, во-вторых очень быстро вникает, что от неё требуется продемонстрировать правильное поведение. Очень редко попадаются тупицы, клюющие на приманку. Нестор вообще демонстративно по дуге обходит. Я уж и "шнурки завязывала" рядом с приманкой, и спиной к собаке поворачивалась, разговаривая с кем-нибудь.Никакого результата. Дураков нет.
А уж на площадке, да на трассе, огороженной лентами, где дрессированные собачки работают, где они выполняют задание,- ждать , что кто-то "подставные" сосиски будет есть, совсем нелепо.
Обычная дрессированная собака работает на трассе , как от неё требуют, вне зависимости, разложены на пути следования сосиски или нет. Неужели Вы, опытный дрессировщик, допускали, что Ваши собаки поведут себя, как невоспитанные новички, и радовались, что этого не произошло? Я видела Ваш ролик с этой игрой- упражнением. Ни одна собака не проявила интереса к сосискам, что совершенно естественно для мало-мальски дрессиованных собак , когда они заняты выполнением задания.
Я могу всю площадку говядиной выложить, и Нестор даже носом не потянется к мясу во время занятий(чем бы не занимался).Работая на дистанции, будет все делать так, как будто и нет никакого мяса. Даже говорить "нельзя" не придется. Но это не значит, к сожалению, что он на свободном выгуле удержится от соблазна . Правда, сейчас это проблема почти решилась сама собой( взрослеет что-ли), но быть абсолютно уверенной, что он ничего никогда не подберет, не могу.

Ой, я сейчас вспомнила очень важное , если не сказать основополагающее, обстоятельство.ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках. Вы говорили, что тренировка- и есть лучшее времяпрепровождение на прогулке. Никогда Ваши собаки не бегают свободно по паркам, полям, лесам. Помнится, Вы говорили, что у Вас и нет ничего такого. Т.е., собачки идут на поводках на тренировку, там плотно работают,игры для них придумываете тоже похожие на тренировки, затем на поводках идут домой.
Не удивительно, что они у Вас идеально послушны. В таких обстоятельствах никакого и положительного подкрепления не нужно, возможности нарушить правила крайне ограничены:smile:

ZoSo, :shy: всё как-то очень туманно, расплывчато, экивоками...
в стиле: "какое небо голубое..."(с), я бы даже сказала - кокетливо:
Доказательная база - никакая...кроме как Масёнок да Питкин. А впрочем - нет, ещё так: Питкин да Масёнок.
Вы меня простите, Анна, но я скажу. Я смотрела Ваши ролики. Впечатение - удручающее. Собаки Вас откровенно "имеют", работают лениво, снисходительно, поглощая при этом совершенно неадекватное работе количество лакомств под Ваше с ними чрезмерно многословное заискивающее воркованье. Всё поставлено с ног на голову, Этакие игры в симбиотическо-паритетные отношения. А между тем, налицо классическое антропоморфирование. Не, с такими собаками я бы в разведку не пошла. Уж звинятэ...:rev:
Алиса, Нда? А я-то так серьёзно...Тогда вааще - ап чём базар?:crazy: Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства. Меня тут местные как-то Цезарем Миланом обозвали...ну типа я иду такая, сопровождаемая квадригой пуделей, на них вообще не глядя (никто ж не знает, что у меня глаза давно уже на затылке), а они почему-то слухаются, сами у дороги останавливаются, далее по молчаливому жесту мгновенно её перебегают....и тыпы...:smile2:
Ну тут только вот это: :lol: :lol: :lol: и ещё ППКС.

К слову о взаимоотношениях в "стае" и собачьем интеллекте.
В это воскресение у нас был банный день. Фут, мой шарпей, помылся первым. Потом очередь Кума ( пекинес). Куму скоро 14 лет, его помывка занмает дольше, и вообще у него статус хрустальной вазы ))))) Кумка очень лубит свои мячики, игрушечки, Фут не игрушечник вообще. После бани у нас ритуал - Кум сидит завернутый в полотенца пока я мою ванну, и выражает недовольство.
Вот мою я ванну, и что-то тихо стало ))) поворчиваюсь - Кум играет со свои мячиком , а Фут лежит рядом и смотрит внимательно... Он принес ему мячик !..
Мне в этот момент подумалось - у нас не совсем стая, больше семья )))))

малУ нас тоже два молодых кобеля Чейз и Кай (8 месяцев и 1год 10 месяцев) - семья! Возили младшего на прививку, старший сидел дома. Когда приехали, Кай кинулся встречать, потом бросился в спальню и принес Чейзу игрушку, тычет ему в морду и бросил под ноги. Как такое поведение объяснить с точки зрения тех ученых, которые до сих пор считают , что если у животных и есть рассудочная деятельность, то в зачаточном состоянии?:smile:
А когда мы приходим, Кай приносит тапочку( пока одну!) Причем мне приносит мою синюю, а мужу его черную!

и были бы вы, живя у нас , в штрафах целиком и полностью :)))))))

))))так лопали же!)))) на выставке во время игры-еще как! (не мои))))))

у Вас маленькие собачки! А Вы рискнете пройти через аллею мамочек с двумя бесповодочными лошадками?Или с одной хотя бы? другого пути нет - люди ужасно боятся собак. . Леса и поля тоже нет.Поле, впрочем, было - но там развелись клещи, хотя до того мы 12 лет бороздили просторы и я даже плохо представляла, как эти самые клещи выглядят. Пироплазмоза и анаплазмоза - масса случаев.
Тарья, впрочем, в детстве успела даже коров попасти, земляники полевой поесть - там реально очень красиво, и у собаки там очень мало каких-то реальных соблазнов - ну, лепешка коровья максимум. А так - чистота, красота на расстоянии горизонта!
В городе не так романтично, но риск наловить клещей минимален. А поводок мне сейчас больше для людей нужен - народ реально перепуган прессой до иррационального - идешь по дорожке, сторонишься - а они чуть не на деревья лезут, в первобытное состояние обращаются.Собаки - пушистые, в бантиках, во рту мячики - ужос! У страха глаза велики - мы уже и питбулями побывали(питбуль - он могуч и волосат!), а разок даже кавказцами - зимой мы бегаем по парку без поводков (людей нету), смотрю - два парня начинают мимикрировать - "Ты гля, какие кавказцы!"
Что с людьми делать, не знаете?))))))

и в случае чего, пока Милан прикроет третий глаз, спокойненько "удовлетворяют пищевой инстинкт")))))) впрочем, и от других реально серьезных конфликтных ситуаций миланство ведь не спасло,а?

))))и не надо)))) с них хватит соревнований и выставок - как раз на выставках мои собаки совершенно спокойно находятся без поводка(когда нужно, потому что правила для всех одни). Это, конечно, тоже не считается)))) Сейчас ведем работу по приучению детей к тому, что собака не есть крокодайл. Выходим за дом, отпускаемся - к нам подтягиваются желающие дети, которые учатся общаться и играть с собаками к взаимному удовольствию - зимой у нас все это происходило во дворе, со всеми окружающими мусорками, кошками, собаками, машинами и прочими атрибутами обычной жизни. Радует, что нескольких детишек, впадавших в панику при виде любой собаки, мы более-менее адекватными сделали.

Ну, историй о Единственном Добермане я прочла достаточно. А вот роликов ваших не видела, только со слов-с))))) и то - нет-нет, и порадуете)))))

ZoSo добавил(а) [date]1344925663[/date]:
Mannique,

ГМО притягивает при нехватке бактерий - я это замечала, гуляя в степи. Весной собаки активно хватали коровяк (я не запрещала), а потом у них это желание угасало в течение 2-3 недель само собой - видимо, флора восстанавливалась. Мои теперешние кисломолочку все время едят, пробиотики и пребиотики получают - вроде ничего такого им хотется не должно.

У нас,кстати,в Красноярске(сибирь) сейчас практикуются штрафы владельцам,чьи собачки в свободном полёте)))а что,в столице такого нет?

Это не трасса - это игра-тест.Без всяких предварительных репетиций. Собаки проходили ее первый раз, условия отличались от обычных. Точно так же, разыскивая свою игрушку на поле 20*20, без поводка - ведь могли они схватить печеньку, разве нет? Вполне - собака бегает свободно, занятая поиском - печенька вкусно пахнет, и они эти печеньки обожают!Попробуйте поиграть в такую игру на своей площадке, проверите. Самим будет интересно!
Что до кусочков с проволочкой - собаки чувствуют особый запах, и не берут их. От этого способа даже менты давно отказались по причине неэффективности.

ZoSo, вы так и не сказали, как именно подбирать отучать выходит правильно ? про какахи в нашем случае ето никакая не нехватка, только человеческое и обычно за компанию с другими, посему и не регулярно даже, но странно пристастие появилось у старшего года два назад

Mannique,

очень много раз писала, переписывала и даже рассылала книжки. Касательно ГМО конкретно - у Гриценко в книге "Исправление поведения собак" нашла совет прежде сбалансировать питание - и проблема с ГМО у большей части собак исчезает сама собой. Рекомендовал вводить говяжьи почки в рацион, наравне с про- и пребиотиками. Живыми,а не просто написанными на упаковке корма.

ZoSo добавил(а) [date]1344927862[/date]:
так вряд ли в баре есть выбор)))))) или есть?