Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Солнышко большое шоколадное! Часть вторая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5052)

МНС 17.04.2009 14:10

У меня однажды фенотипически сибирская кошка ( длинношерстная дикого полосатого окраса) родила от фенотипически русского голубого кота ( короткошерстного) 5 голубых длинношерстных котят. Напомню, что у кошек дикий полосатый окрас доминантен по отношению к голубому, а короткошерстность доминирует над длинношерстностью. Эти котята получились трижды рецессивными гомозиготами: по цвету, по полосатости и по длине шерсти!!! Так что чего только на свете не бывает. Но тем не менее, на основе малой выборки делать выводы о неправомощности законов Менделя оснований нет.

MISTER TWISTER22844 17.04.2009 21:43

МНС, Мария Николаевна - спасибо за разъяснения!Я так понимаю, что мы искусственно подбираем производителей, а природа делает естественный отбор!

МНС 17.04.2009 22:51

MISTER TWISTER22844, да собственно я никаких разъяснений и не давала. Просто привела пример.
А кстати пример с рождением в одном помете только черных, в другом только коричневых щенков, а в третьем и черных и коричневых, который приводит Kenia1976, суммарно вполне соответствует ожидаемому расщеплению 1:1. Это так называемое анализирующее скрещивание ( скрещивание гетерозиготной собаки с рецессивной гомозиготной).
В случае с Верос Чайлд, действительно, сначала при вязках с белыми рождались главным образом белые, а затем стали появляться и серые и в конце концов количество белых и серых потомков примерно сравнялось.
Так что то, что нам иногда поначалу кажется сенсационным и необъяснимым, по мере того как количество становится статистически значимым, не выбивается за пределы обычных закономерностей.

Kenia1976 17.04.2009 22:58

МНС, здорово!:hb:

Сибирская Язва 17.04.2009 23:08

МНС, уж казалось бы - куда проще...
ан нет!
Постоянно ведуться бои даже про элементарное наследование простого доминирования BB над bb...
Вот теперь в чёрной ветке(((
И я опять неудежалась - влезла...

OlgaSanna 18.04.2009 00:26

Цитата:

Постоянно ведуться бои даже про элементарное наследование простого доминирования BB над bb...
Вот теперь в чёрной ветке(((

Нет смысла воевать по поводу чёрно-коричневых вязок. И на мой взгляд, это - единственное возможное и целесообразное в разведении смешение стандартных одноцветных окрасов.
В 70-80-тых годах именно так формировалось поголовье коричневых малых и карликов. И получалось достаточно многочисленное поголовье высокого качаства. Бывали собаки и с достаточно ранним осветлением коричневых. А бывали и неперецветающие. Вреда от этих вязок при грамотном подборе производителей не было ни для черных, ни для коричневых. Вопроса поседения я не касаюсь по понятным причинам.
А вот, другое дело - ребенок от черно-белой вязки. Результат: к 1.5 годам перецвет в темно-серый, но даже не блю, а светлей. Собака - чёрная только по документам. С серым нельзя вязать по правилам. Так с кем же? С белым, с черным?
Какие потери или приобретения при этих вариантах можно ожидать? Что скажите, коллеги?
Да, хочу добавить, пример последних месяцев. Чёрный кобель дал с коричневой сукой черных щенков, а с черной сукой - коричневых. Просто любопытный факт для размышления.:smile:

Сибирская Язва 18.04.2009 00:40

OlgaSanna, я писала не про бои сторонников-противников смешения окрасов.
А про "бои" некомпетентности - см. мои последние посты в чёрных.
О "невозможности доказания" на практике, что сука гомозиготна по черноу окрасу если её все время вязали с черными кобелями и она не роджала коричневых...

Вот я о чём.

У нас в городе почти все черные собаки во втором-третьем колене имеют собак другого окраса, чаще всего коричневых.

OlgaSanna 18.04.2009 00:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
OlgaSanna, я писала не про бои сторонников-противников смешения окрасов.
А про "бои" некомпетентности - см. мои последние посты в чёрных.

Да, именно так Вас и поняла, спасибо.

Сибирская Язва 18.04.2009 01:07

OlgaSanna, :wink2:

МНС 18.04.2009 10:57

Сообщение от Ольги Александровны:
Цитата:

Да, хочу добавить, пример последних месяцев. Чёрных кобель дал с коричневой сукой черных щенков, а с черной сукой - коричневых. Просто любопытный факт для размышления.
Опасный пример, который может сразу же вызвать возникновение всяческих теорий!!!!
Так, например, когда от черного кобеля, временно находившегося в аренде в России, родились белые щенки от белой суки, абрикосовые - от абрикосовой и коричневые - от коричневой, народ заговорил о наличии у этого кобеля некого "нейтрального" гена. Зачем придумывать подобную чушь, когда все это совершенно спокойно укладывается в самую элементарную схему менделевского расщепления!? Совершенно понятно, что этот кобель, просто напросто, гетерозиготен по аллелям локусов В, Е и С. "Нейтрального" гена же в природе просто не существует!
Меня каждый раз приводит в восторг то, как быстро наш народ подхватывает разнообразные бредовые идеи, рождающиеся в чьих-то больных головах.

Yulja c Dizelem 18.04.2009 13:04

МНС, +100

п.с.этот же кобель на коричневой суке дал три окраса!

OlgaSanna 18.04.2009 14:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от МНС
Опасный пример, который может сразу же вызвать возникновение всяческих теорий!!!!
Так, например, когда от черного кобеля, временно находившегося в аренде в России, родились белые щенки от белой суки, абрикосовые - от абрикосовой и коричневые - от коричневой, народ заговорил о наличии у этого кобеля некого "нейтрального" гена. Зачем придумывать подобную чушь, когда все это совершенно спокойно укладывается в самую элементарную схему менделевского расщепления!? Совершенно понятно, что этот кобель, просто напросто, гетерозиготен по аллелям локусов В, Е и С. "Нейтрального" гена же в природе просто не существует!
Меня каждый раз приводит в восторг то, как быстро наш народ подхватывает разнообразные бредовые идеи, рождающиеся в чьих-то больных головах.

МНС, +10000
:smile: Никаких завиральных идей и домыслов, только факты и практика, подкрепленные научной теорией.
Производитель и 2 суки известны. Коричневые щенки от вязки двух черных продаются в центре Европы. А черные щенки от коричневой мамы живут в Москве. :rev:
Чесно говоря, я не вижу большой опасности, все объяснимо с научной точки зрения. А "больные головы" будут периодически заболевать. Се ля ви.:shuffle:

Yulja c Dizelem 18.04.2009 17:21

Kenia1976, на моем мониторе видно только темно коричневое пятно.

а у нас пополнение
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/f...a47a285aee.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/d...b29378754f.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/0...c8d538a261.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/8...8c8ca7f8fd.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/5...557496ee64.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/8...f891beb919.jpg

Charodeika 18.04.2009 17:42

Юля, поздравляю!
А кто папа, мама?

Kenia1976 18.04.2009 19:45

Надо жееееееееееееееееее,а уменя все хорошо видно.:biggrin: Но чтобы НЕ раздражать, фото убираю.:biggrin:

АРЖАНОВА ОЛЬГА 18.04.2009 20:13

мама наверно Инна а папа Меджик:alc: угадала??????

Anita_N 18.04.2009 20:27

Юля, поздравляю с пополнением! Люблю шоколад!


Kenia1976, кого убрала-то? Я даже и глянуть не успела... :shuffle:

Kenia1976 18.04.2009 20:28

Да рожицу свою шоколадную, ну не суть, там и впрямь фото темновато, однако выражение прикльное там разглядеть было вполне возможно.:biggrin:

Anita_N 18.04.2009 20:34

Ну вот... :shuffle:

Kenia1976 18.04.2009 21:20

Вот посветлее есть.:biggrin: А вообще все фотки в моей персоналке есть.:wink2:
http://s59.radikal.ru/i166/0904/fb/51995b84aa52.jpg

Kenia1976 добавил(а) [date]1240078947[/date]:
Здесь выражение примерно такое - о великий Витцли-Путцли, так говорит моя крестница:crazy: :lol:

Anita_N 18.04.2009 21:42

Крестница права :biggrin: Очень важаня персона! :biggrin:

Kenia1976, обязательно зайду посмотреть.
Я в форум не так часто заглядываю, туды не успеваю. :shuffle:

Yulja c Dizelem 18.04.2009 23:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Надо жееееееееееееееееее,а уменя все хорошо видно.:biggrin: Но чтобы НЕ раздражать, фото убираю.:biggrin:
нее ну никто не говорил что раздражен, просто хотелось бы видеть то, что хотели показать всем, а не копировать фотку на комп и тупо её осветлять...:shuffle:

Цитата:

мама наверно Инна а папа Меджик угадала??????
неее ааа .1) я не делала такой вязки вообще и пока не планирую, Инна вязалась с другим парнем.
2) А детки родились о т Славяна Кардена и Бренди Браун СИЮ( Шустрый Снайпер СИЮ (от "Олле")х Забава Шоколадница живущая в Ижевске(от Табледансера))

OlgaSanna 19.04.2009 03:24

Yulja c Dizelem, поздраляем с пополнением.
Kenia1976, морда прикольная :biggrin: Картинка была видна и сейчас видна , все зависит от монитора.
Yulja c Dizelem, :smile: Может быть изменить настройки на мониторе?

Kenia1976 19.04.2009 13:28

Нашла вот такое обалденное фото в интернете, может кто-то признает своего любимчика.
http://www.kidsphoto.ru/photos/photo_3262.jpg

OlgaSanna 19.04.2009 14:16

Шоколадный баааааалдёжжжжжжжжжж!

Kenia1976 19.04.2009 23:10

http://www.poodles-in-scandinavia.co...rming_sumo.jpg

Kenia1976 добавил(а) [date]1240171879[/date]:
INTCH DKCH SECH LUCH LU-JCH EUJSG VDPSG

Warming Brown Robin

Gernika 19.04.2009 23:39

Yulja c Dizelem, поздравляю с радостным событием! Какой слааааадкий шоколад!

Татьяна Московченко 20.04.2009 05:32

В 3 мес Ассоль 19 см и 1кг 600гр. Для хозяйки:собачий "лотос":
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/20/3...fd9bc94f26.jpg

Татьяна Московченко добавил(а) [date]1240194965[/date]:
Фортуна повернулась задом:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/20/1...77cc8cde10.jpg

Татьяна Московченко добавил(а) [date]1240195128[/date]:
стойка свободная:
[IMG]
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/22/0...4b33dce24f.jpg
Татьяна Московченко добавил(а) [date]1240195262[/date]:
Играю:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/20/1...27494ba8dc.jpg

НиКаСя 20.04.2009 06:05

Повешу свое чудище!Фото качество беее....
http://s42.radikal.ru/i097/0904/10/5289df9d3e9c.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/0904/fc/d4fe0728c713.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0904/62/e9f3afa2e703.jpg

MISTER TWISTER22844 20.04.2009 07:47

НиКаСя,
Цитата:

Повешу свое чудище!Фото качество беее....
Красивую собаку качеством фото не испортишь!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1240202922[/date]:
Татьяна Московченко,
Цитата:

В 3 мес Ассоль 19 см и 1кг 600гр
Собачка - лапулька -очаровашка!

alla tsiplakova 20.04.2009 20:25

http://s40.radikal.ru/i089/0904/81/34b2551682d0.jpg

alla tsiplakova добавил(а) [date]1240248516[/date]:
http://s55.radikal.ru/i147/0904/67/7e63c9f49004.jpg

Это наша" польская" |девочка Фина в 14месяцев BOB .,BIS Junior-2!! Родители- Stanlej China In My Hands и Nutlee Timari Haute Coutuer

ЧБ Кино 20.04.2009 21:41

Алла Игоревна, очень красивая:appl:

MISTER TWISTER22844 20.04.2009 22:56

Очень хороша!

ЧБ Кино 20.04.2009 23:34

http://s49.radikal.ru/i123/0904/7a/abc89d854b4b.jpgу нас тоже пополнение:smile:

MISTER TWISTER22844 20.04.2009 23:41

ЧБ Кино, Поздравляем!Толстопопики какие!!!

ЧБ Кино 20.04.2009 23:45

Cпасибо! Две шоколадные и черная девочки и черный мужичек. Вот здесь немного поподробнее
http://www.rusforum.com/showthread.p...006#post375006

Attilius 21.04.2009 15:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Нашла вот такое обалденное фото в интернете, может кто-то признает своего любимчика.
http://www.kidsphoto.ru/photos/photo_3262.jpg

Kenia1976, это фото работы Ани Утехиной.
Думаю, ей можно на мыло написать, обычно она всех собак, с которыми работала, помнит по именам. У нее на сайте еще фотографии этой шоколадной прелести есть.
http://www.kidsphoto.ru/index.php?mainrubr=1&rubr=149
p.s. обожаю Анины работы)))

Kenia1976 21.04.2009 15:47

То, что Анна автор -я поняла. Да наверное как будет время - спрошу. Спасибо.

Nikol87 21.04.2009 19:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна Московченко
В 3 мес Ассоль 19 см и 1кг 600гр. Для хозяйки:собачий "лотос":
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/20/3...fd9bc94f26.jpg
Татьяна Московченко добавил(а) [date]1240195128[/date]:
Не очень удачный ракурс, но стойка свободная:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/20/e...8efe34612e.jpg

Принцесса))))))))))))))))))))
Татьяна!:appl: :hb:

Татьяна Московченко 22.04.2009 07:21

Польская девочка Аллы Игоревны хороша, глаз не отвести.
Поздравляю ЧБ Кино с пополнением


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot