Апрелька, на какие инфекции вы делаете анализы? Расскажите, интересно!

Безответственность, увы, не зависит от того, какого пола собака у человека :(


Я видела передачу примерно про это.
Большая часть живых существ (к которым относятся и собаки) выбирают партнёра по запаху.
Так вот, уровень привлекательности запаха партнёра зависит от количества генетических отличий этого самого партнёра!
Не знаю как это точно назвать "по научному".... В общем суть такая: сравнивали генотипы с помощью каких-то маркеров, чем больше эти маркеры совпадали, тем менее сексуально привлекательным был партнёр противоположного пола.
Чем больше было отличий - там более привлекательным казался партнёр.
Этот механизм заложен природой. чтобы получить максимальное генетическое разнообразие внутри вида - что обусловливает лучшую его выживаемость.
А теперь задумаемся, как этот природный механизм сочетается с тесным инбридингом, именуемым кровосмешением..... :shuffle:

Aikenka, на микрофлору, бактерилогический посев, который делают дней 10..., хламидиоз. В посеве там на разные кокки и грибки. Посмотрю дома подробнее. Прихожу в клинику и прошу проверить кобеля на гадости :) Сдаем мазок из того самого места.

Апрелька, а сукам делают мазок перед вязкой с вами?
Когда мы ехали в канаду, от нас мазка не требовали, но потребовали тест на бруцеллёз, сделанный накануне вязки. У них там принято проверять на него собак в обязательном порядке.

Я не просила это делать у сук, но думаю, те девушки, с которыми мы вязались, мне не отказали бы. В случае подозрений я попрошу сделать мазок, да.

А вообще...хлоргексидин - отличная вещь :crazy:

Видимо, прерасно сочетается, раз кобели (даже живущие в одной стае с дочерьми) распрекрасно их вяжут, и наоборот. А уж про менее тесный инбридинг я вообще молчу.
Вопрос на засыпку - а как тогда получаются местные аборигенные породы?)))) И почему они являют пример прекрасной жизненной силы и приспособляемости к конкретным условиям? Не потому ли, что человек со своими этическими принципами не влезал, куда не нужно? (И в подбор пар, и в дальнейший естественный отбор)
В общем-то, даже у приматов инбридинг именно отец-дочь имеет место быть - есть много ДФ о жизни различных видов макак и мартышек - самец занимает пост вожака довольно долгое время, а его дочери стаю не покидают.

ZoSo добавил(а) [date]1307452316[/date]:

Честно говоря, не видела в жизни таких привередливых коблов... Одно из самых ярких воспоминаний моей мамы - как она держала за хвост суку-дворнягу, наполовину забившуюся под строительный вагончик, а в замке с ней был наш первый пес, (гипермачо, надо сказать) который сбежал на прогулке за этой самой сукой... Никаких угрызений совести или сомнений этот поросенок не испытывал)))))

Хм...
А у меня кобели некоторые в питомнике тоже... с "изысками".

Например Рыжий любит сук желто-красной гаммы не разбирая породы - прям такой окрас ему ИНТЕРЕСЕН.
А еще он любит безумно играть с мопсами, но никогда не станет играть с французиком. Принципиально. Хотя ФБ ему ни разу ничего плохого не делали...

А Мыш у меня когда впервые суку на вязку привели в модерне с шапкой (а не во льве - и с косами) ее наотрез вязать не хотел, пока не догадались (дедуктивно прикинув причину) бантик на шапочку прицепить - как только бантик увидел у него сразу отлегло, и все прошло на ура... Так что...

Еще помню у клубных наших владельцев рыжийбелогенный пекинес был - так тот только рыжих сук вязал! Концептуально. И как то его притащили вязать в клуб. А у хозяев суки белой - еще рыжая была пенсионерка - и текли они в раз. Так они ему нанюхаться сначала рыжуюю совели в нос, а потом подменивали на белую.
Короче, "кино и немцы" (с)

ZoSo, Magic Mist, ну все, девочки, нам тогда хана - мой обалдуй НИКОГО кроме рыжих и полосатых боксеров не видит в упор!:wan:

Симпатии симпатиями, но дело надо знать))))))

Эстeт :biggrin:

Не про собак - про котов - сиамец Тао - вязал только сиамок, остальных лупил нещадно, мамин перс Кир - вязал только своих 2-х жен - остальных лупил, только перья летели, мой перс Улаф, свою кошку предназначенную в жены - она была старше, принял за маму и относился к ней по сыновнему - не вязал, на присылаемых жен из клуба - сначала был осмотр на предмет нравится не нравится - нравится вяжет, не нравится - отвернется и уйдет, хоть тресни - не лупил никогда, он вообще драться не любил - очень мирный был ... подозрения на то, что кошки были не готовы - не принимается - готовы, тут же шли и перевязывались котом дублером ...

Черный мой первый большой пудель Блек - жена у него была одна Леди, это по настоящему была супружеская пара, со всякими семейными заморочками - он ее любил, души не чаял, свет в окошке - она - Ах! И за кого меня такую королеву выдали, принцессу за плебея ... а ревнючая, стерва короче! Он ни кого и ни как, ну вообще, даже не посмотрит, потому как всегда перед глазами - ОНА! Его женщина!

Малый Леопольд - О! Это половой гигант и своих и не своих и пудель и не пудель, все что движется и не движется, в течке и без оной ... и что самое интересно и дети всегда рождались - от всего! ... ну это так, для красного словца -от табуретки детей не было ессно ... :crazy:

Остальные кобели ... ну как-то без криминала - надо вяжем, низзя, ну низзя, так низзя, но бдим и своего не упустим, дай только повод ...

хорошо что он не испытал на себе потом венерическую саркому.... оч распространённая вещь среди дворняг.

Aikenka добавил(а) [date]1307532790[/date]:
я бы не сказала что все прекрасно со здоровьем и выживаемостью вида у породистых собак.
Породистые собаки - живое пособие для изучения разнообразнейших наследственных болячек.
да-да. именно томому что есть такое понятие как жесточайший естественный отбор. И природные механизмы для избегания кровосмешения.
Смотря каких приматов. У высокоразвитых - жёсткая блокада на близкородственное скрещивание. Например, они не воспринимают как сексуального партнёра объект, с которым выросли вместе.
У низших обезьян тоже есть механизмы избегания близкородственных связей. Многие живут либо большими стаями и не один самец кроет всех, у многих молодые самцы покидают стаю и ищут себе новую, создают новые семьи, у многих главный занимает место вожака в стае всего несколько лет, потом его свергают более молодые. Поскольку обезьяны не кошки, для достижения ими половой зрелости требуется несколько лет - то за это время в стаю обычно приходит новый самец.
Ну от природа-матушка работает, все слабые умирают, не оставив или почти не оставив потомства :)

А у нас во дворе гуляют две пожилые мопсихи. Так практически все кобели пытаются их вязать в любое время дня и ночи без всякой течки. Хозы говорят, в молодости даже в течку они не пользовались такой исключительной популярностью. Вот что они там такого в них учуяли.

Svetlyachok, если сук вне течки все кобели воспринимают как сексуальный объект - очень большая вероятность того, что у них есть внутренние проблемы "по женски".

Да-да. Аня.
Все уже поняли твою позицию - "инборидинг = зло".

А те кто его применяет - породу портит и переводит добро на сами знаете что.

Может уже стоит отдельную тему открыть, чтоб все - кто считает бэк-кроссовый метод разведения злом, могли собирать доказательства по сей "теореме" в одном месте.
Чтоб легче было найти, прочесть, ужаснуться и... срочно одуматься.

А не искать в разных темах - крупицы истины. И научно подтверждающие исследования про приматов и иже с ними.

Мне вот захотелось рассказать что-то конкретное. Я тему открыла. Да там периодически балаган и чуть ли не мордобой. Но если откинуть флуд - много интересного для интересующихся линиями, инбредным разведением, его плюсами и минусами (результаты, которые не на приматах - на пуделях получены).

Я понимаю, что у каждого может быть право на высказывание своего мнения на форуме. И - я также понимаю- что плавное течение беседы может заносить разговор в совсем не заданное русло. Но все же - с какой вообще целью тогда у тем есть названия?...

Ладно.
Я знаю, что я зануда.
И про то, что я произвожу возмутительно инбредные вязки плодя неизвестно каких мутантов и губя породу на корню - я тоже в курсе - начиталась, наслушалась.

Но ни мнения своего ни стратегии не изменю.

Считаю что разведение должно вестись ОСМЫСЛЕННО.
И если я не вижу рациональности в ауткроссе (есть пока резерв поработать в пределах линии-семейства) - я не буду его делать. А если вижу резон сделать именно ауткросс (нужно что-то новое добавить, или избавиться от ненужного) и именно с этим производителем - сделаю.

И я не буду подбирать пары, ставя во главу угла "как можно большее количество непересекающихся колен родословной".

Совсем нет. Вывод неправильный. И следствие выведено из него совершенно неверное - я этого никогда не говорила и не имела в виду.
Просто я тоже зануда. И в стройный звук фанфар восхваления так и норовлю вставить факты, которые хоть кому-то и не нравятся - но они есть. Существуют независимо от нежелания их видеть и признавать.
А когда начинают кивать на природу, не подозревая вообще наличие каких-то природных механизмов регуляции этого процесса - я как тот попугай в исполнении Хазанова - не могу молчать :)

Aikenka добавил(а) [date]1307636978[/date]:

Кстати никогда и никого не призываю менять мнение и стратегии. Каждый сам решает, что он делает, как делает и зачем делает.
И это правильно! Я так думаю :shuffle:

Aikenka, мне вообще странно авторитетное кивание на природу со стороны НЕспециалистов в данном конкретном вопросе. Например посмотреть передачку "В мире животных" и делать вид, что познал мир бобров, лосей или там кого ещё.

Вывод же мой основан на том, что твои посты систематично аргументируют отрицание полезности разумного применения инбридинга. Возможно, это только со стороны заметно - но это именно так выглядит - однобокий подход и охота на ведьм.

Я ведь как чукча из анекдота, что вижу то пою.

А вижу я - постоянное с твоей стороны из раза в раз осуждение данного метода разведения собак. И никогда не обратная сторона баррикады.

И, так я это вижу из раза в раз - тоже... не смогла промолчать. Но, видимо, все же - действительно. Молчанье золото.

Простите. Больше не буду встревать. Только про естественный отбор я из всего немного имею практической информации. А про приматов я не в курсе. И даже про бобров не знаю... И про газоны тоже.

Пойду-ка я лучше с противными самой природе инбредодепрессивными своими пообщаюсь)))) Что-то они заскучали))))))

А вот если кастрированные кобели пахнут как течные суки - у них по-каковски? У нас тут два таких.

Aikenka,
Аня, хуже - когда начинают кивать на дело рук своих, совершенно не ведая, ЧТО на самом деле "развели" (помимо четвероногого тренажёра для грумерского и хэндлерского искусства) и на основании мнимых достоинств, не видя при этом действительных недостатков, утверждать, что инбридинг - штука не просто безвредная, а крайне нужная, ну прямо-таки всем жизненно необходимая.

Magic Mist,
Попробуй представить, что ты видишь не всё. Даже у своих собственных собак.

Вика, я это написала вообще - не применительно к стратегиям разведения.

А применительно к специфическому уклону постоянному постов Ани связанным с этими стратегиями. То есть не рассматриваются разные стороны, а всегда и только - одни минусы.

Я не считаю, что я знаю все. И даже четверти всего я не знаю. Да и не претендую вовсе - ессно. У моих собак много разных недостатков. Как на мой вкус много - одних, так и на чужой - много других. Что поделать. Пытаюсь совершенствовать семейство своё - на сколько уж получается...
В меру везения и способностей.

Я не считаю инбридинг панацеей, некоторые линии вообще не стоит инбридировать ни в коем случае, даже применяя строгий отбор. А некоторые - готовьте помидоры, но я так действительно думаю и делаю - ВООБЩЕ не стоит продолжать. Ни инбредно (ттт..), ни ауткроссово - вообще НИКАК.
Сама в своем разведении я такую линию (и не одну уже...) полностью отрубила. И не жалею.

Как часто говорит Маша - на вкус и цвет все фломастеры разные.

Свое личное разведение я начала с собак, которых сама и привезла в город. Поэтому не считаю себя виновницей в ухудшении (истреблении, порче...вставить нужное) до меня имевшегося обширного омского поголовья.
Собак своего разведения я не имею привычки навязывать никому. Чего наразводила - с тем и живу.
Бывало и назад собак возвращали мне - и забирала. Никого из своих детей на улице не оставила. Потому как стараюсь нести отвественность. По мере сил.

Magic Mist,
Это радует.

Остальное... Сорри, но уже засыпаю. По большей части я тебе многое сказала в начале твоей темы о рыжих.
Кстати, "что вижу - то пою" - это акын, а не чукча.

Вика, см приват.

Про то, как в природе все гармонично:

http://tanchik.livejournal.com/446777.html

http://tanchik.livejournal.com/447149.html

Svetlyachok, спасибо! Я как раз решила позавтракать и посидеть у компа! :crazy:

ЖУТЬ!

JASMIN, не за что. Мне было жутко пока вторую часть не прочитала. Интересно, что контролирует мой разум :eek:

Magic Mist, мне кажется плюсы всем известны и они на виду - ведь ими гордятся!
А про минусы все молчат. Каждый сам с собой переживает неудачи.
По собакам мне кажется вообще почти нет никакой статистики в этом плане - никто же не систематизирует информацию так, как это делается в сельском хозяйстве при разведении продуктивных животных :)
А про бобров я практически ничего не знаю :tongue:

Вика, согласна.

wild rose country, про это не знаю - не читала :)
Наверняка есть какое-то объяснение...... например связанное с гормонами.......

Хм... а у нас в бородатом анекдоте - чукча был. Анекдот не могу цитировать - забанят нафиг.

Ну почему же прямо таки все молчат, некоторые могут и про проблемы поговорить - только немного и по быстрому... пока не пришли "другие" и по шапке не наваляли.

Svetlyachok, интересная информация!
А изложено то как - просто супер!)))))))))))

кстати да! аж чесаться вся начала, пока прочла.... ришта теперь в кошмарах будет сниться :crazy:

Aikenka, да ладно Вам, не все так ужасно. Вы тока не ходите в Африку гулять. А свинячьими глистами в Штатах начали лечить аутистов, причем с хорошими результатами которых традиционные таблетки и близко не давали.

wild rose country добавил(а) [date]1307860197[/date]:
"И все они божьи создания"...
И все достойны любви и заботы. Увидала его фото - вот зацепил меня песка.
http://i040.radikal.ru/1106/e0/97c061ac7b19.jpg

wild rose country, бррр. Интересно, как был обнаружен этот лечебный эффект: он был предсказуем или случайно заметили... А может, глисты эти (ленточный червь?) разумом их начинают управлять?

Светлячок, глисты круглые. Как все паразиты, вызывают иммунный ответ второго типа, вполне предсказуемый. И "управление разумом" есть навороченная иммунология в обьяснение которой не полезу, поскольку не иммунолог. Могу только ссылки на эти статьи дать если хотите.
Кстати, токсикоз беременных - это тоже иммунный ответ второго типа :crazy:

wild rose country, буду благодарна за ссылку!

Ой, а как же народ живет с глистами и не знает о них...

wild rose country, ой, мама! Бедная псинка!

Почему так, генетика или вот таблетки может какие там маме давали во время беременности? Не совместимость родителей, почему вот такое бывает - прям всего перекосило бедного ...

как интересно! А на русском нет инфы почитать?
Интересно, не потому ли в последнее время распространение аутизма увеличилось в десять раз , что дети наши стали чистыми от глистов?!....... :thk:

Светлячок, вот газетная статейка
http://www.bloomberg.com/news/2010-0...-diseases.html
так там говорится об аутоиммунных заболеваниях в целом.
Еще:
http://www.foodsmatter.com/natural_m...whip_worm.html
А вот уже серьезные публикации:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...tool=pmcentrez
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...tool=pmcentrez
вот эта, пожалуй, самая интересная
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...tool=pmcentrez

wild rose country добавил(а) [date]1307893603[/date]:
Aikenka, на русском ничего дельного не нарыла. Попробуйте автопереводчиком :shuffle:

wild rose country, автопереводчиком спотыкаясь читаю то - что "вот эта, пожалуй, самая интересная"...
Блин - действительно интересно! Я уже давно заметила и не раз говорила, что сейчас во много раз больше стало аллергиков (особенно среди детей) - я же (как и многие тут) часто общаюсь с собаководами в клубе и жалобы на аллергии (или астму) у детей возрастают год от года ОЧЕНЬ значительно.

Magic Mist, как микробиолог Вам говорю: больше грязи - ширше морда :smile2: :wink2:

wild rose country, спасибо, почитаю!
Ппр "шире морда" - помню, ещё на старом зоомаксе была дискуссия про аллергии, грязь от домашних животных и т.п. Так вот, там писала женщина, у которой подруга - главный врач СЭС или что-то вроде того.
Кароче, она рассказывала, что в их северном городе к какой-то дате (типа съезд партии или к концу пятилетки) сдавали бассейн крытый. А вода в том бассейне была морская, с подогревом ес-но. Забиралась по трубе из моря. Поскольку канализация из города сливалась в то же море, то труба для забора воды в бассейн должна была быть какая-то там очень длинная.... но то ли трубы не завезли, то ли просто не успели в дате - в общем, забор воды (временно) сделали почти рядом с берегом. Но нет ничего более постоянного, чем временное в России :)
И что вы думаете - после того как дети стали массово пользоваться этим бассейном, статистика инфекционных заболеваний всяческих, в том числе и кишечных расстройств, резко пошла вниз.....
На что главный врач, сидя со своей подругой за рюмкой чая, говорила: как видим, немного говнеца для здоровья не помешает! :kos:

wild rose country, спасибо, приступим к чтению :)

Magic Mist, мне кажется, все это обратимо. У моего брата была аллергия и сильнейшая астма, что дало ему бессрочный откос от армии. Только вот ему сейчас 22, а астмы нет :). Осталась только аллергия на цветение какого-то одного растения.

Svetlyachok добавил(а) [date]1307945939[/date]:
Aikenka, :lol: :lol: :lol: Просто супер!

:appl: :appl:

wild rose country, спасибо за ссылки. интересно почитать

Извиняюсь, что влазию. Никто незнает, почему собаки пьют мочу? Что нехватает?
Вода свежая всегда стоит, но иногда, когда дите пописает на горшок и я неуспеваю убрать или вовремя невижу- выхлебывают содержимое. Иногда- т.к.как правило убираю сразу, поэтому как бы часто это происходило- сказать трудно. Но сам факт неприятен.