Hope, да, тяжко... Согласна...
Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой?:shuffle: :ponder: :rolleyes:

Я вижу выход в том, чтобы объединится всем организациям би-колоров - Франция, Италия, Германия, Австрия, Россия, все бывшие страны соц.лагеря, Европейскую Ассоциацию + Америка с Англией- объединить базу данных, стандарт, выписывать доки одного образца и просто массой задавить ФЦИ и заставить к нам прислушаться, потому как пока были лишь единичные попытки Германии как-то повлиять на ФЦИ, ну вот еще французские девушки попытались, но нет единой базы,нет объединения ... назрело просто!

Марина, не фантазируй и не гони волну! Я с тобой отдельную политбеседу проведу... дома... :wink:

Это - очень популярный ФЦИшный миф))))) Это же рассказывают в нашем КСУ, в вашем РКФ - на деле - все совсем не так! Так что сходите на политбеседу.

Лен, будем ли мы существовать вообще - вопрос пока открытый... А регистр в России получают все окрасы и породы, не признанные FCI... с этим по-любому придется смериться...:shuffle:

А жаль! На то и щука, чтоб карась не дремал.
Я считаю, что наличие альтернативы создает условия здоровой конкуренции на рынке кинологических организаций. И зубчики на коронах помягче станут.)))))

Hope, Лен, после нас с Голландией сдадутся все остальные, потому как, то, что сделали с нами сейчас в РКФ, по сути своей нас закрыли ... ну кроме Германии, она в пику Франции на это не пойдет, если мы не объединимся, они нас по одному задавят ...

JASMIN, Мне кажется, всё ни так трагично.Работать можно и с регистровыми родословными - ведь первичное происхождение"арлекина" нам будет известно.Пройдёт несколько лет и у прапраправнуков этих собак будет полная родословная(ну или почти полная). А "рукописные доки" это как раз то, что необходимо в сложившейся ситуации.

MISTER TWISTER22844, Вы не понимаете проблемы? Мы станем не пулелями! А однотонные потомки, а они будут, а вязки между пуделем и не пуделем, Вы не видите проблемы?

JASMIN добавил(а) [date]1293990954[/date]:

Ну один раз, ну два регистр, но постоянно?

JASMIN добавил(а) [date]1293991802[/date]:

У меня в январе будет первый помет стандартов окраса арлекин и они будут записаны не пуделем? ... Я В ШОКЕ!

JASMIN добавил(а) [date]1293991932[/date]:
ZoSo, может Вы и правы, может и стоит сходить на политбеседу ...

Марина, что у бога просишь, то и получишь...так на Руси говорят...
А это совсем не так! Твоя вязка двух арлекинов - официально оформлена, у меня на днях актировка 10 -го юбилейного официального помета шенков арлекин, на Евразию наши окрасы пишут, мы уже записали 2 черно-подпалых и 3 арлекина! Украина нас поддержала - они едут целым автобусом - с фантомами и арлекинами! Догоняй, запись заканчивается! Праздник - так праздник! Так что, не гневи бога, дорогая... :wink:

JASMIN, Так мы(арлекины) уже непуделя.С 8.09.2010года.
Однотонные потомки имеют шанс получить регистровую родословную на пуделей.
Что для Вас меняет регистр?Ведь лично Вам происхождение будет известно.
ПовЯжете регистровую собаку с производителем с нормальной родословной.Вот уже частично заполнена родословная щенков. И так далее, до полной победы над регистром.:unknw:

:appl: :appl: :appl:

Hope, Лена, Вы имеете ввиду, что записали 5 арлекинов - двух чёрно-подпалых и трёх бело-чёрных.Так?

"Черно-подпалый" арлекин.... Нет, это звучит фантастически! Все равно что "палевая чернота", или "красная белизна"... Обалдеть...!!!:eek:

MISTER TWISTER22844!
Я записала 5 пуделей - окрасов арлекин (родословные РКФ) и блэк энд тэн немецкие родословные), так как написано в приложенных родословных. А уж как это будет написано в каталоге Евразии через 3 месяца - мне пока не ведомо...потом обязательно расскажу! :smile:

MISTER TWISTER22844, Вы предлагаете пустить однотонных потомков с регистром, в однотонное пуделиное разведение и там они будут давать брак по понятиям ФЦИ? Этот брак опять таки я буду вынуждена записывать в регистр, а если я их пущу в арлекины, щенки мои опять таки будут с регистром, потому как пуделя с не пуделем вязать нельзя и так до бесконечности и будут ли будущие хозяева вот этих щенков заниматься вот этой химией? Я же не могу всех потомков оставлять себе и их отслеживать! ... Вы не видите проблемы, а я вижу,так как вязки, чтобы закрыть родуху, ну да, можно пойти по этому пути, окрас в окрас, но это ограничивает и так низкий генный пул, а за этим стоят большие проблемы по здоровью и поэтому вязки с однотонными пуделями неизбежны, а это означает опять таки регистр ... Я еще раз повторяю Hope, Лене легче, у нее несколько производителей, а что делать мне с одной парой? ... Дайте рецепт, если Вы считаете, что тут нет большой проблемы, я вот не знаю как разрубить этот гордиев узел ...

JASMIN добавил(а) [date]1293995018[/date]:
Hope, Лен на Евразию я то пойду, но не в выставках же дело ...

Лен, в Америке тоже фантастики хватает. В АКС родословные дают, но на свои выставки не пускают, в UKC - на выставки можно и родословные дают, только их родословные в Европе и у нас не признаются. Я даже не могу для себя решить, в какую бы организацию я отдалась... :biggrin: :lol:

Hope, и еще Лен, про фантомов, сама говоришь, что вязки фантомов с абрикосого-красными и черными, по сути обязательны и как тут, ведь пуделя с не пуделем вязать нельзя, опять регистр?

Hope, Леночка, ты записала 5 собак... непонятной народу породы "Арлекин", окрасов "бело-черный" и "блэк энд тэн"... а не пуделей... Пуделей ты не записала...:( Или записала пуделей ТОЛьКо однотонного окраса... Вот в этом то весь и ужас...:( Вас обозвали дворняжками (такими же как у нас здесь лабрадудель, или голден-дудель....) Те тоже свои родословные на бумажках сами сочиняют, между прочим - видела лично... В верхней части - одна порода, в нижней - другая. А у самого потомка - то что кто-то придумал когда-то с больной головы - "лабро-голден-шну...-дудель"!!!
Так что вы для РКФ и всего остального мира такие же "шнудели..." :shuffle: :eek: :frown:

Hope, Лен, я бы в АКС подалась, а выставки, да и Бог с ними, выставить можно и в UКС ...

Hope, Ну тогда я ничего не понимаю.Значит у Вас - пудели, а у других - непудели?! Как так?


JASMIN, А Вы с кем пойдёте! С пуделем или с непуделем?

JASMIN, Думать нужно Вам, поскольку это Ваша конкретная задача в данном конкретном случае. Вяжите так как считаете нужным, независимо от окраса и мнения других, а так же от того какие родословные будут у щенков.Начните с "нуля". Вот такой мой рецепт.

Hope, - на выставки пускают, но там получишь "дисквал" т.к. твой ПУДЕЛь имеет окрас, записанный в стандарте как неправильный. Наши тут борятся с АКС за признание неоднородных окрасов. Ну мы-то первый шаг уже сделали - у нас хотя бы ЛЮБЫЕ однородные признаются... Для выставок... А с разведением - вообще просто: ты можешь и не выставлять собаку, но разводить-то можешь спокойно... И никто пятнистого потомка от твоих двух однотонных пуделей не обзовет "...дуделем" в родословной как у вас...:shuffle: :rolleyes:

Марина, а ты пока и не руби с плеча никакие узлы ... еще ни одного документа РКФ официального нет, кроме той выписки, что я озвучила. А то, что мне легче... если бы все было так, я не ездила бы на вязку в Венгрию с тоечкой, поездка с вязкой по цене чугунного моста получилась... хорошо что 4 щенка родилось, а могло бы быть 1-2, Вини же настоящий американский той, в ринге мерять ни у кого желания не возникало...:shuffle:

Hope добавил(а) [date]1293996094[/date]:
MISTER TWISTER22844 ! Я же четко написала, запись ведется на основании выданной родословной... я тут совсем не причем...

MISTER TWISTER22844, в смысле, с пуделем или не с пуделем, по докам они у меня пудели и я их считаю пуделем, только записаны будут не пуделями, а на счет начать с нуля, хм, Вы знаете я и начинаю с нуля вообще-то ... но тот рецепт, каким Вы предлагаете закрыть нулевую родословную, в грамотном разведении би-колоров не приемлем и потом - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ СОБАКИ БЫЛИ ДВОРНЯГАМИ БЕЗРОДНЫМИ, ЧТОБЫ ТИТУЛЫ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ БЕСПОЛЕЗНЫ, ЧТОБЫ НАРОД НЕ ЗНАЛ ОТ КОГО ЭТИ СОБАКИ И ЗАЧЕМ МНЕ ВЫСТАВКИ И ТИТУЛЫ ВООБЩЕ, ЕСЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЩЕНКИ У МЕНЯ БУДУТ С НУЛЕВКОЙ!

Так понятнее? Или Ваши посты просто для того, чтобы поговорить?

Лен, с разведением у вас все понятно, делай, что хочешь - замечательно! Только какой же это первый шаг - идти за дисквалом! На выставки вообще то за титулами ходят или хотя бы за приличной оценкой...

JASMIN, Да что ж Вы сердитесь то? Вы спрашиваете, я пишу своё мнение.Вы можете не соглашаться, но почему Вы считаете, что это только Ваша личная проблема?И что весь мир против Вас?

Марина, прочитай мой пост, который над твоим, пожалуйста. Мы все пока "просто для того, чтобы поговорить?"...

Лен, про первый шаг - это я про признание всех однородных окрасов (в отличие от ФЦИ). А насчет "дисквала" - ну так у вас и в ринг пуделей не пустят собаку с "пятнистой" шкурой, потому как она - не пудель! А у нас пустят, и отсудят... Чуешь разницу?!:)
Тут разведение вообще отдельно от выставок ведется, вон та же Керен Сиско не выставляет своих мелких пятнистиков вообще почти, но разводит же... И весьма успешно:)

Hope, Лен, я не говорю, что тебе вот совсем легко, но все таки легче, в силу того, что размеры поменьше и производителей у тебя побольше и все таки вот ты поехала и сделала эту вязку, потому как понимаешь, что надо обновлять крови, а что мне делать дальше то, у меня нет таких возможностей, я за этих то собак еще не расплатилась ... остается одно, сделать так как мне сказали в том разговоре в СПК, повязать, отдать деньги за собак и осесть на диван и вообще забыть про работу в окрасе, слупить бабки, а после меня и трава не расти, потому как работать так я не хочу просто или уйти в альтернативу ... Потому как бодаться каждый раз и говорить прописные истины, и доказывать, что ты не верблюд постоянно невозможно ...

"А у нас пустят, и отсудят... Чуешь разницу?!:)" - Лен, мне такое судейство не нужно, и Керен тоже, поэтому она на выставки и не ходит. Я так же, как и она, хорошо знаю цену своим собакам, какого бы цвета они не были. А выставки я люблю выигрывать, поэтому и хожу... уже 40 лет! Мы с самого начала выставляемся в ринге, отдельном от сплошных окрасов, уже почти 4 года, меня это никак не смущает! :smile:

Hope добавил(а) [date]1293997950[/date]:
Марина, а я всегда знала, я в России буду разведением заниматься, хотя четко даю себе отчет, что пока мы не живем, а боремся за свое существование... А выход из любой ситуации всегда есть, когда остынешь и включишь мозги, я уверена, ты его найдешь... Я уже приглашала тебя в гости в начале нашего разговора... могу помочь... :smile:

Hope, помочь в чем? ... В гости? ... Это всегда пожалуйста! Поговорим! Я к тебе и так собираюсь скоро ... я вот пока выхода не вижу, кроме регистров ...

Ладно, пойду как я спать, а то у меня уже мозги вскипели от всего этого ...

И это правильно! Спокойной ночи... :smile:

Когда-то , очень давно, один мой мудрый знакомый сказал мне "Если надо решить какую-то проблему, никогда не иди к сошкам! Начинай с начальства." Ну вот нет начальства у ФЦИ :crazy: Кому на них жаловаться? Риторический вопрос. То есть, полная диктатура и вассальство. Государство в государстве. И на улицы никто не выйдет с плакатиками, и забастовок не будет, и машинки жечь никто не станет. Собачий забавный, смешной вопрос.... Кому интересно, кроме вас с нами? А, может, есть кому жаловаться, а мы не знаем? Наивная я девушка? В самом деле они могут творить, что хотят? В юридическом смысле?
Какая бы то ни была человеческая деятельность относиться хоть каким-то боком к какому-нибудь министерству. Каким боком и к какому министерству относится разведение собак? К животноводству? То есть к сельскому хозяйству? То есть существует министр этого хозяйства. Моя сеструля уже пару лет, как талдычит мне, что надо писать прямо президенту Франции. Я смеюсь, говорю, ему это на фиг не нужно и не интересно, а она говорит (кстати, не дура...), что никогда нельзя знать, как человек будет расположен к проблеме и какой интерес может проявить... :smile:
Толковенькое письмо с фактами и рассуждениями на предмет РАССОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ, только на собачий лад :smile:

Нда... У меня только одна мысль в голове бьется (старо, но по сей день справедливо): "Умом Россию не понять..."
В собачьем или каком другом вопросе... ФЦИ, не ФЦИ... Это РКФ придумал, а не ФЦИ. Это, мне кажется, личное дело государственного клуба как он разбирается со своими "подшефными"... А он не желает разбираться и вникать, и делает так как ему проще... :(

Так вот это и странно, мягко выражаясь (я о первом предложении), что такой монстр и махина в смысле территорий и значимого слова в мире, как Россия, в этом по сути смешном собачьем деле так склонила голову и пошла на попятную перед французским ФЦИ.... Это называется "Реверанс в присядку".

Информация с официального сайта РКФ.

По 39 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: В связи с технической ошибкой, внести изменения во все документы, принятые Президиумом РКФ, комиссиями РКФ, исключив из названия породы арлекин, слово «пудель».


РЕШИЛИ:
Рассмотрев обращение судей, Президиум РКФ разъясняет, что на выставках в системе РКФ собаки следующих пород с окрасами, не соответствующими стандартам FCI:
-французский бульдог кремового окраса;
-цвергшнауцер шоколадного окраса;
-шпиц немецкий бело-черный с подпалом;
не могут получить положительную оценку и должны быть дисквалифицированы судьей.
Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:
- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в отдельной группе, без присуждения CACIB;
- ранга САС, отдельным рингом в 9 группе.

Наверное повторяюсь.

А маленькие чехи и , думаю, австрийцы все еще пудели. Пока что. Как и немцы.

:wht: :wht: :wht:

Даaaa... Пожалуй придется искать себе нестандартика здесь... С таким "руководством" каши не сваришь... Я хочу иметь собаку породы "Пудель", а не собаку породы "Красно-зеленая в крапинку"...:(:(:(

Ребяты, нестандартники! При всём моём скепсисе в вашем вопросе разведения нестандартников, я потрясена происходящим в РКФ: чёрно-белый окрас - это история пуделя, это его природная первозданность! Всё остальные окрасы - это целенаправленная селекция. Хто ж там их консультирует? дабы вычеркнуть парти-пуделя из своей же породы? Я фшоки.... :vis: