|
Так, тпру-у-у :smile: .
Цитата:
А вот это - Цитата:
|
Harlequin, специально для тебя - расписала по окрасам. Пегость в расчет не тала брать, тк ты наверняка в ней намонго больше остальных разбираешься.
Цитата:
Отец ч-подпалый - B_ D_ atat E_ kk Мать тигровая - B_ D_Ay_ E_ Kbr_ 2) Судя по потомству собаки (одна или обе) гомозиготны по Е и D аллелю, потому что нет ни рецессивно рыжих, ни голубых (дильютных) щенков. А так же - тигровая мать гарантированно гетерозигота по К аллелю - Kbrk. Иначе все соболя в помете были бы тиграми. А еще - оба родителя гетерозиготны по коричневому окрасу - так как я вижу коричневого соболя - на групповом фото справа и справа же на фото тигрового щенка. по потомству мать уточняется - тигровая - B_ D_Ay_ E_ Kbrk. И скорее всего мать АуАу гомозиготна, раз подпалых ни одного не получилось... Думаю, D и E аллели и рассматривать нет смысла, раз они себя не проявили. В данном примере окрасообразующими стали B (b), Ay(at) Kbr(k) Итак. Первый щенок - соболь. B_ Ayat kk http://s002.radikal.ru/i198/1108/cd/a0b4bfa6b15c.jpg Второй щенок - тигр B_ Ayat Kbrk Третий (судя по фото на моём мониторе) коричневый соболь bb Ayat kk http://s015.radikal.ru/i331/1108/0a/f2adc7d21ce5.jpg Четвертый щенок - соболь. B_ Ayat kk http://i073.radikal.ru/1108/05/b023f0baa841.jpg Пятый щенок - снова соболь. B_ Ayat kk http://i060.radikal.ru/1108/c1/8549f422e96b.jpg Все щенки из этого помета хоть и соболя (или соболя с тигровыми отметинами), но несут подпал. |
Magic Mist, Насть, как у Жванецкого - "в принципе верно, но с точностью до наоборот":)
Коричневого там нет и в помине - есть темно рыжий. Первый щенок - обратный "тигр" (reverse brindle) - когда нa рыжем фоне черные полосы... Его же половина морды (и на ней явно видны полоски) на второй фотке рядом со... Вторым щенком - который черно-серый тигр. Третий (в кресле) соболь с фантомным подпалом, который закроется (сольется с основным абрикосовым тоном соболя) когда собаку подстригут первый раз. Четвертый (на подушечке) - соболь с фантомным подпалом (или тигр - brindle - нa чернoм фоне рыжие полосы...) с фантомным подпалом |
Вот как много значит монитор. Сейчас смотрю фото щенков на рабочем компе и колёры щенков гораздо богаче и яснее. 2-й щен, который на дом. мониторе казался черно-белым, тут в самом деле бело-бриндл. :smile:
Мнения или точку зрения не выражаю, т.к. у меня его или ее просто нет :biggrin: . |
Harlequin, Ириш, так и мы с Настей - по догадкам только, т.к. в натуре надо видеть, чтобы точно сказать какого цвета собачка...:shuffle:
|
Цитата:
Magic Mist добавил(а) [date]1314197618[/date]: Цитата:
Сегодня в клубе интересный был разговор. Принесли лабриков - черных и палевых. А один черный - не очень черный... Посмотрев внимательнее у корней - обнаружили светлые корни... Очень зачерненый зонарник! Однако лабрадористы уперлись рогом, что это типа "черный шоколад" и сильно ценный редкий окрас. А на моё "мяу" (типа - да он же НЕ коричнеый...) бодро ответили - но и не черный? значит - шоколадный!!! Я отвалила и не приставала более с неудобными расспросами. На фото же отдельном - выглядел бы щен просто черным. |
Magic Mist, Настя, абсолютно верно - по фото можно с точностью до наоборот сказать:) Будем смотреть как окрас развиваться будет (если заводчица будет выставлять их в разделе - "Наша собачья семья" или "Мои питомцы" (т.к. собачки эти все наверняка - петы...)
|
Вот еще такого интересненького окраса песик:)
http://s49.radikal.ru/i123/1209/33/6350de25d6fe.jpg (Smith Standard Poodles) Ну просто НО в натуре!:) |
EGOR, хихихи...
А я такого видела живьем - от красный + серебро вязки получился. В абрикоса перецвёл со временем с серыми прядями на ушах. |
Magic Mist, то бишь рядовой соболь получился, ты хочешь сказать?! Здесь я думаю, скорее чепрак размазанный будет... Я ж говорю - немецкая овчарка!:)
|
Вот такой окрас, как сейчас есть, мне очень нравится. Лепота.
|
Вот еще интересный питомник с интересными окрасами...:)
Особенно ценно, что они часто выставляют фотки щенков от рождения до взрослой особи... #1 http://s53.radikal.ru/i141/1209/89/df654eba7dee.jpg http://s44.radikal.ru/i103/1209/e5/b9c96fbaa4b1.jpg #2 http://s009.radikal.ru/i310/1209/04/ccf1c5480c19.jpg http://s15.radikal.ru/i188/1209/23/478abf08f9db.jpg #3 http://i018.radikal.ru/1209/c3/b41c47760d7d.jpg http://s017.radikal.ru/i411/1209/11/91fd4140e202.jpg #4 http://s018.radikal.ru/i515/1209/29/d2f6274603e5.jpg http://s017.radikal.ru/i417/1209/ae/68b1a967368b.jpg (Solo Standard Poodles) |
Лен, а под номером 4 это всё одна и та же соба на всех 3-х фото? Который "бледнолицый"? :smile: 3-е фото как будто другой собачки. Нет?
Harlequin добавил(а) [date]1314603389[/date]: Хотя это, наверно, потому кажется так, что спинки не видно. Мордаха вроде та же. |
Цитата:
Что будет у щенка на фото я прогнозировать не берусь. |
Harlequin,
Цитата:
Вот фиг скажешь точно какой он будет взрослый, этот "расписной" щен, если не видишь своими глазами. Даже со всеми Сотскими и пр. научными товарищами:) Кстати, многие фотки с этого сайта полностью доказывают что соболь с фантомом может запросто существовать "в одном флаконе" (также впрочем как и с тигром)...:wink2: :shuffle: |
Цитата:
|
Ир, там много интересных фоток - посмотри сама...
Хоть вот этого красотуна-фантома взять с обратной маской на морде:) http://s005.radikal.ru/i212/1108/23/f3d18384f0f9.jpg http://www.solostandards.com/MyPastLitters.html http://www.solostandards.com/AboutpartiPhantoms.html |
Reverse-phantom... :smile: С ума сойти! А вот мне никто не верит, что я видела тут с немецкой тетей reverse-чепрака-соболя(там было, как минимум , 4 оттенка), у которого светлое сходило книзу к темному... Настолько не верят, что я уже сама не верю :biggrin: :shuffle: Может, галюники? :biggrin:
|
Harlequin, Ириш, я все время повторяю, что что бы нам там теоретическая генетика ни доказывала, но "как много нам открытий чудных"...подсовывает матушка-природа в натуре. И реверс-соболь, и реверс-фантом, и много еще всякого разного существует в природе о чем генетики говорят "этого не может быть, потому что не может быть никогда":biggrin: :biggrin: :evillaugh:
EGOR добавил(а) [date]1314646661[/date]: Magic Mist, Настя - ну-кась обьясни нам "обратного фантома" с точки зрения генетики:wink2: :wink2: |
Чегой-то любители партиков заглохли совсем... Поддержу темку фоткой большого количества пятнистых:)
http://s019.radikal.ru/i631/1209/4a/29e284bd18e8.jpg (Elevage Des Truffes d'Argent) |
Ой! Реверс-фантом, это что - обратный фантом?
|
JASMIN, ну это я так его обозвала.. Вообще-то на всем теле у него нормальные фантомные отметины, но вот морда... Она как раз в "обратной маске":)
Всезнающая Настя отказалась обьяснить этот феномен с точки зрения генетики, аллелей и пр. Я тоже обьяснить не могу, кроме как тем что "не все мы еще знаем о генетике окрасов собачьих, ох не все!":) Вот еще такой же ребенок с обратной маской... http://s43.radikal.ru/i099/1209/a7/dc3963e57974.jpg А эти ребята просто так хорошо смотрятся вместе:) http://www.youtube.com/watch?v=vRXDHYz9qrs |
Цитата:
А? :crazy: Просто я даже и вопроса-то не видела, вчера увлеклась описью архивных каталогов и в другие темы даже не заходила почти. С точки зрения "генетики, аллелей и пр." окрас этот очень даже просто объясняеццо. Во-первых - по аллелю "А" - у собаки ГОЛОВА НЕ ЧЕРНАЯ, это уже по определению не фантом, а темный зонарник. Черноподпалый не может быть с полностью рыжей головой. По определению. Во-втрорых - по аллелю "Е" - маска же наследуется именно в локусе Е! Поэтому она легко может проявляться на любом из проявленных окрасов локуса "Агути" при рецессивной гомозиготности по аллелю "К" - то есть "kk". А еще - если я не ошибаюсь - на моем мониторе собака корыичневая. Значит она еще и по рецессиву в "В" гомозигота. bbEm_kk зы. На "всезнание" не претендую, однако отрицание уже имеющихся сведений научных - не считаю это полезным делом. Безусловно, я очень благодарна тебе Лена - за все эти интереснейшие фото, что ты тут размещаешь и размещала ранее! СПАСИБО! Но вот постоянные попытки отрицать тот факт, что генетика окрасов собак на сегодня, пусть не в совершенстве, но достаточно освоена - меня постоянно удивляют. |
Magic Mist, тут ты даже меня запутала с аллелями и локусами...:( Собака - коричневая , при чем тут "Черноподпалый не может быть с полностью рыжей головой"? Где Кура и где мой дом, Настя?!
Коричневый фантом (никак не зонарик - абсолютно четкие фантомные подпалины на всех тех частях тела где они и должны быть), с "нестандартной" нефантомной маской на морде... Ты пытаешься обьяснить, что это не фантом? И поэтому морда так окрашена? Или что это фантом в нижней части, но не в верхней?! Извини, не вьехала... :shuffle: Цитата:
|
EGOR, сорри
КОРИЧНЕВО-подпалый. Я просто на автомате написала черно... привыкла уже. :smile: При подпалом окрасе голова четко черная (коричневая) с подпалинами в четко определенных местах. На фото собака с откоровенно РЫЖИМ верхом головы и снаружи уши у основания рыжие - значит это НЕ ПОДПАЛ (не kkatat). Маска же на лице как раз не обратная. А просто - маска. Маска наследуется отдельно от распространенния окраса (К) И отдельно от переформирования еумеланин в феомеланин (А) Она в аллеле Е - а именно Еm - и в случае kkEm_ (как на фото) она заметна визуально. незнаю, сумею ли понятнее объяснить. |
Magic Mist,
Цитата:
Во-первых - уши у собаки на снимке подразвернуты, и они с нормальным подпалом внутри, как у фантомов... Во-вторых, "мелированная" голова у наших здесь коричневых встречается через одного (ну выгорают они!), так что это тоже не 100% доказательство... И в-третьих: мама у собачки - фантом 100%, папа - тигровый, от тигры же и фантома... Вот и думай тут... Mама- http://s016.radikal.ru/i336/1209/d7/9e0fff1fefb3.jpg папа - http://s017.radikal.ru/i422/1209/3c/337172fc114c.jpg (Solo Standard Poodles) |
Цитата:
Bbkk - коричневогенная чёрная с полным позволением проявиться другому окрасу + atat - другой окрас - подпалй в чистом виде. BbKbrk - коричневогенный чёрный с неполным позволением проявиться другому окрасу (тигровость) + либо зонарность черного волоса либо возрастная потеря окраса - по фото это не понять. Маска же именно по папе и прошла - у него у самого "растигровленный" намек на маску - на этом фото. Кстати - у пуделей в чистом виде маска то... тоже не встречается. Как бэ... Иначе у нас черномасочные белые и рыжие от черно-белых и черно-рыжих комбинаций лезли бы стройными рядами. Потому что Em доминирует над рецессивным e... И поэтому, так же - я не удивлена появлению маски именно на стандарте. На маленьком пуделе я ее не встречала. Соболь в чистом виде с полностью уходящей чернотой на лице не в счет - на раз. Это не маска, маска она - насовсем. |
|
Где-то мы эту пёсу уже видели? Нравится.
|
Harlequin, видели в стрижке "паппи" здесь же. А теперь я нашла еще и во льве:)
Еще триколорчики:) http://s48.radikal.ru/i119/1209/66/f9ba1bf3fd18.jpg http://i021.radikal.ru/1209/b6/3addbc466cdc.jpg (eBay) |
EGOR, вау! Как мне триколоры нравятсяяя!!!!
|
Цитата:
|
Harlequin,
Цитата:
А вот такое чудо кого тебе напоминает?:) http://s61.radikal.ru/i173/1209/f3/b7dca05ea0ed.jpg (DuBois Standard Pooldes) |
Еще семейка разноцветная...)
Мама - Папа: http://s017.radikal.ru/i404/1209/ea/22a4579b303e.jpg Детки: http://i065.radikal.ru/1209/79/fd48eb34d949.jpg (Frenchies Standard Poodles) |
Цитата:
|
Harlequin, в эрделячем цвете собачка:) Чепрак как у эрделя:)
А как тебе красно-белый и абрикосово-белый детеныш из-под черно-белого и коричнево-белого родителей?:) |
Цитата:
Окрас щенков ниже меня как-то не очень удивил, но жаба задавила :wink2: :crazy: :smile: |
Harlequin, а меня удивил... Интересно как из-под коричнево-черно-белых красные пятнушки получились?!:) Абрикосовые как раз меня не удивляют, а вот красные...:shuffle: :eek: :rolleyes: :wink2:
На еще твоей жабе подкормку :biggrin: (по-моему не показывала еще...) http://s019.radikal.ru/i643/1209/9c/e43bd66041dd.jpg(Oak Hill Farm Poodles) Но эта от двух красно-белых родителей все же... |
EGOR, вау! Красотка!
|
Цитата:
Красный мог получиться по совершенно такой же схеме как и абрикосовый. Причём, судя по фото на моем мониторе - оба щенка не только ее-гомозиготные рыжие, но еще и на bb-гомозиготном коричневом. Судя по пигметации и цвету глаз. bbEe + BbEe. Наличие же или отсутствие пегости на окрас пятен влияния не оказывает. :smile: |
| Текущее время: 09:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot