Люба, расскажите мне этот самый метод только не надо про прислугу писать. Др. варианты предложите :smile:

Alla добавил(а) [date]1314572533[/date]:
Правильные законы? Но ведь это не единственный случай во Франции. Причем ребенок гражданин России. Какое право имеет Франция решать судьбу гражданина другой страны? О каких правах человека идет речь? По вашей логике дочери Захаровой значит лучше в приемной семье чем с родной матерью? Отцу она тоже оказалась не нужна.

Alla добавил(а) [date]1314572846[/date]:

В том то и проблема что выгодно и как всегда государство печется о набивании своих карманов, а не о благих намерениях как хотят показать........Ведь очень просто было бы запретить такие питомники….

Alla добавил(а) [date]1314573011[/date]:
Люба ответьте мне на вопрос.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?

Alla добавил(а) [date]1314573349[/date]:

А что заводчик и помощник будет делать при таком количестве собак? Хвосты им крутить или танцы устраивать? Я знаю много заводчиков, у которых 15-20 собак и ни у одного нет помощников, и никто не жаловался, что не справляется (имею ввиду тоев)

Если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом(к чему Вы призываете), они никогда не пошли бы на такое проблемное, чреватое большими неприятностями,дело,как разведение собак.
Даже в четырех комнатах содержать 30-40 собак- за пределами здравого смысла(независимо от того,подрезают связки или нет). Как бы Вы не доказывали, что 40 собак "счастливы вместе", здравомыслящий человек никогда не поверит в это. Я уж не говорю о санитарно-гигиенической катастрофе в квартире(вот уж бедные соседи!). Но как собаки гуляют?,как общаются и социализируются?,как проявляют свою индивидуальность? ,как у владельца хватает сил и эмоций на контакт со всеми псами? и много-много других "как". Т.е. надо признать честно, что те, кто держит в клетках больше 10 собак, не могут обеспечить собакам приемлемого для этого интеллектуального и общительного животного образа жизни. Повторюсь, что у таких держателей "рожалок" отношение к собакам, как курицам на птицеферме.
Если здравомыслящий человек хочет заниматься совершенствованием породы, выведением собаки, приближенной к идеалу и т.п.и при этом хочет иметь селекционный материал в виде большого поголовья, он должен понимать, что все это можно делать только в соответствующих условиях(загородного дома с большим количеством земли. )
Но почему Вы считаете, что заводчик непременно должен содержать огромное количество собак? Мы знаем множество примеров замечательного,успешного разведения, когда у заводчика 3-4 собаки.
Боюсь говорить о конкретных людях, чтобы никого не подставлять под критический разбор, но форумчане хорошо знают многих успешных заводчиков и владельцев питомников, которые не считают возможным и нужным у себя собирать десятки собак. Заводчики определяют политику питомника, определяют приоритеты, подбирают пары , контролируют поголовье, не содержа у себя в квартирах уйму собак. Правда ,при такой системе ведения заводческого дела доход от продажи щенков не сосредотачивается в руках одного заводчика. Не в этом- ли все-таки дело? Что,кроме надежды на коммерческую выгоду, может заставить человека с нормальной психикой держать в небольшой квартире десятки собак в клетках? Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что любовь к животным. Это было бы слишком цинично. Так ответьте,пожалуйста, что толкает на такие"подвиги"? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу знать ответ.

Алиса добавил(а) [date]1314581359[/date]:
Serenada , я так же считаю проблемой," когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". В специальной теме я много писала, что категоричеки против "очеловечивания" собаки. Собака, конечно, не может стать другом таким, как действительно друг или подруга. Хотя бы потому, что дружба предполагает равенство в отношениях .Даже при том, что кто-то в дружеском тандеме лидер, а кто-то ведомый, все равно можно говорить о равенстве. Собака же всегда должна быть в подчиненном положении. Беспрекословное подчинение, признание за хозяином права полностью распоряжаться судьбой- необходимые условия сосуществования человека и собаки,по моему глубокому убеждению.
Но это нисколько не противоречит убеждению, что собака для человека- любимое,родное, необходимое существо. И коли собака так от нас зависит, то и наша ответственность должна быть адекватной. Собака не ребенок, не суррогат друга. Собака- это собака, у неё своя роль в нашей жизни ,и не нужно назначать её на чужие роли. Наша любовь к ней не меньше от того, что она не ребенок и не подруга.
Вы говорите, что для Вас собака - объект эстетического наслаждения. И для меня тоже. Но если моя собака(не приведи Господь!) потеряет свою красоту, я не буду её любить меньше. Как не меньше любят своих страшненьких дворняжек или тех породистых, кого я могу считать уродливыми. Собака- часть моей жизни. Не заменитель и не заместитель нехваток и пустот( а для меня это вообще не актуально). Любовь к собаке делает мою жизнь полней и гармоничней. Понимаю, что для многих это непонятное и странное явление. Но именно потому, что для меня это так, меня предельно возмущает отношение к собаке , чьи права я считаю столь же достойными соблюдения, как и права человека, как к бессмысленному, бесчувственному существу, которому и в клетке с подрезанными связками прекрасно живется.
И в этой теме я не начала "охоту на ведьм", а заявила о своем отношении к этим "ведьмам"(цитирую Вас). Им(этим "ведьмам") ничего не угрожает, их никто не преследует. А если и существует и даже формируется сейчас негативное отношение к ним у многих, действительно любящих собак, то им это отношение глубоко безразлично. Так что Ваша гуманность и забота о них явно неактуальна.

Алиса,

ну наконец-то!!! я собсно пыталась донести мысль что Все остальное - просто нервы :-))) Кто-то нервно среагировал на фразу "клетки и связки", я нервно среагировала на фразу "собака друг" :-)))))))
Мы все тут взрослые люди. Как известно, учить взрослых как жить - бесперспективное и неблагодарное занятие :-)))

соглашусь про друга :)

Алиса, :appl: :appl: :appl:

В нашей семье Собака - это ЧЛЕН НАШЕЙ СЕМЬИ, только молчаливый по-человечески, но всё понимающий и всецело нам доверяющий!!! Собаке не скажешь: "А поговорить?", но знаю, что им очень хочется на что-то пожаловаться (когда им плохо), что-то сказать, о чём-то попросить... и чтобы понять их иногда приходиться усиленно напрягать мозги! И очень надеюсь, что у нас это получается, а главное - не предать их ДОВЕРИЕ!!!

Господи. Ну нет у России своего особого пути. Нет особого менталитета, особого климата, других национальных особенностей, которые делают невозможным принятие и реализацию каких-то законных норм. Особенно это касется норм, которые работают в разных странах - больших и маленьких, бедных и богатых, холодных и жарких, с темпераментным или пассивным населением. То что работает в очень разных условиях других государств - может работать и в России.

Это все мифы и оправдания про загадочную русскую душу, дураков и дороги, блин.

Алиса, :appl: :appl: :appl:

БРАВО, АЛИСА!!!:appl: :appl: :appl: :hb:

Алиса, когда Вы цитируете пост или ссылаетесь на него, то прежде потрудитесь его внимательно прочитать, а то получается разговор с глухим...
Вы, очевидно, не знаете, что большинство российских питомников и почти все российские заводчики одного-трех пометов проживают в квартирах , нравится это Вам или нет - таковы реалии российского разведения.
И "если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом"...то не было бы всей славной истории российского разведения, которой мы так гордимся ...
Люди жили и живут в хрущобах, но умудряются поддерживать высокий уровень породы...

А я так считаю ? И даже это здесь утверждала? Где ????
И где Вы увидели, что я говорю о 40 собаках в квартирах всех заводчиках?

А я и говорю, что у меня здравый смысл, большое поголовье и загородный частный дом с усадьбой и соседями через забор....
Ну…это Ваши представления о собачьем счастье, а я никогда не поверю, что сидящая целый день одна в квартире собака счастлива…, ну только когда ее дважды в день выводят на 10-15 минут на улицу по нужде… - вот оно, собачье счастье…
Я не знаю, этот вопрос не ко мне.
У меня нет маленькой квартиры и нет собак в клетках...

Deliss, честное слово, я внимательно читаю тексты, чтобы не "сесть в калошу". Я отвечала конкретно на Ваши слова о том, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей. По мне "проще", естественней и умнее вообще не заводить стаю собак, если у Вас есть соседи, а стены тонкие. Вот в этом я и вижу здравый смысл. Но это уже толку воду в ступе.

Алиса добавил(а) [date]1314613532[/date]:

Ну зачем же передергивать? Это уже демагогия. Собачье счастье- тесный контакт с любимым хозяином, сытость, здоровье, полноценные прогулки(у меня пес гуляет три раза в день, одна из прогулок- не менее двух часов по лесу. Зимой- час-полтора.).
Но даже то,что Вы описали выше ,лучше, чем многочасовое сидение в клетке. Или Вы думаете, что соседство таких же клеточных соседей скрашивает собаке одиночество?

Алиса добавил(а) [date]1314613623[/date]:
Serenada, рада, что мы с Вами разобрались в противоречиях.

Алиса,

во всем надо руководствоваться здравым смыслом. Я не призываю всез резать связки и сажать в клетки. НО я допускаю, что к некоторым собакам это применимо, как наименьшее зло из возможных.
О десятках немых собаках в клетках я речь не веду. Потому как, я уже писала, я не понимаю сути этой авантюры.
40 собак БЕЗ клеток удивляет меня еще больше чем "в клетках". Ну или я могу представить себе ОТДЕЛЬНОЕ помещение в котором содержатся собаки. Иначе получается что ты сам живешь в такой большой собачьей будке.....где кайф-то??? жить в обосс.....ных углах......

Алиса, я в сотый раз готова утверждать, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей!
Да, да, и еще раз - ДА !
Собаке пофиг, лает она сипло или звонко!
А вот самому владельцу, его престарелым родителям , детям, соседям - нет
Пожалейти уши и нервы свои близких, в конце-концов!
Даже одна-единственная собачка способна сильно усложнить жизнь ее владельца, испортить отношения с соседями и отравить все те светлые чувства, которые вы питали к ней !

..да все согласны, что это проще..
...но не все, что проще - правильно...

Action добавил(а) [date]1314628388[/date]:
...знаете, с этим тоже могу согласиться, но в другом смысле-тяжело смотреть на собаку, которая только бесшумно открывает рот, а если операция неудачна-то хрипит-шипит и давится во время лая-вот чего уши и нервы близких точно не выдержат..

Для питомников выпущен ультразвуковой скворечник-антилай, кто-нибудь, напишите-имеется ли с этим устройством положительный опыт? Может резание связок-вчерашний день?

угу-угу... Опять-таки у каждого - своя жизненная ситуёвина)) и свои представления о том, что лучше... для собак и их владельцев.

снова почитала......... запуталась.... чую спинным мозгом, что "товарищи! среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"!!!!!!!!