Вам не пришлось бы делать тесты на щенков, если бы результат обоих родителей (Вивы и Лансика) был бы "ВВ".

Отчего мне должно быть страшно делать тест Лансику? У него невест меньше будет? Так пора бы дедушке-прадедушке уже и честь знать, не нужны ему уже невесты. А насчет того, что я когда-то призывала делать тесты, делиться информацией - я не помню, чтобы я когда-то, кого-то, к чему-то призывала на этом форуме. То, что считаю нужным и когда считаю нужным - делаю, в том числе и тесты. А вот что касается теста на локус В, то хорошо помню, как я писала именно о том, что не считаю полезным делать этот тест и учитывать его в разведении. Эта дискуссия между нами была года три с половиной назад в теме черных рыжиков и потом она переместилась в какую-то другую. Поэтому твои обвинения в "пустой браваде" я расцениваю как клевету. Приведи мои цитаты, где я призываю делать тесты на локус В.

И насколько я знаю из ФБ, у тебя и сестра его есть, которая возможно несет абрикосовый ген, тоже гетерозиготная. Если придется вязать этих собак с потомками Ланселота, то хороша была бы уверенность, что у этих потомков маленького b нет. А причем тут польза или вред для породы? Здесь речь только об облегчении твоих собственных задач. И я должна тебе помочь? А мы не по разным сторонам баррикад?

Согласна.
Светлоглазых и светлоносых и среди самих коричневых не сильно жалуют...
А розовые носы и у черно-пигментированных рыжих встречаются...
Поэтому надо не со стандартной "коричневогенностью рыжих" бороться,
а с генами, вызывающими осветление носов и слизистых при любой пигментации в ее-окрасах.
А на них тестов нет.
Значит , отбор. подбор и выбраковка, по старинке...

Да ладно, на каком-таком основании?:smile:
Коричневогенность рыжих пуделей - не только не порок, а даже - не недостаток ни разу с т.з. стандарта породы.
Абсолютно равноценный с черной пигментацией признак.)))))))

Разве шоколадный носик и светлые глазки не брак у красной собаки? Где-то тут я целую тему видела про опасность коричневого гена в белом (читай: рыжем) поголовье)))

По стандарту не брак.

23.01.2015 г.
FCI-Стандарт N° 172

"...У красных и абрикосовых (любого оттенка окраса) - мочка носа может быть коричневой или черной в зависимости от интенсивности окраса. У светло-абрикосовых мочка носа должна быть как можно более темной"...

Серьезные недостатки:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
• Спина выгнутая (карпообразная) или провисшая.
• Очень низко посаженный хвост.
• Скошенный круп.
• Слишком спрямленные или излишне выраженные углы сочленений задних конечностей.
• Движения плавные и растянутые.
• Шерсть редкая, вялая или жесткая.
• Неопределенный или неоднородный (неравномерный) окрас.
• Частично депигментированная мочка носа.
• Отсутствие двух 2РМ2.



ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• Агрессивность или трусость.
• Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.
• Невыраженный тип, особенно тип головы, отражающего, в частности, прилитие кровей другой породы.
• Рост, превышающий 62 см для больших пуделей, и рост менее 23 см для той-пуделей.
• Бесхвостость или куцехвостость (от природы).
• Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях.
• Любые признаки карликового нанизма: череп шарообразный, отсутствие видимого затылочного бугра, слишком выраженный переход ото лба к морде, глаза «на выкате», морда слишком короткая или вздернутая.
• Слабо выраженная лобная бороздка.
• Слишком изящный костяк у той-пуделей.
• Хвост полностью в кольце.
• Неодноцветный (неоднородный) окрас шерсти.
• Любые белые пятна по корпусу и/или на конечностях во всех окрасах, кроме белого.
• Мочка носа совершенно депигментированная.
• Перекус и недокус.
• Любое расположение зубов, которое может травмировать собаку (например, неправильно расположенный клык, упирающийся в нёбо).
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба.
• Отсутствие одного РМ3 или одного РМ4.
• Отсутствие трех и более премоляров (за исключением РМ1).

Вот именно в белом окрасе.По стандарту белые должны иметь черную мочку носа (пигментацию) без вариантов:

Из стандарта:

..." У черных, белых и серых собак мочка носа черная;...

Lika-MV, я считаю, что брак. Несмотря на то, что в стандарте указано, что у рыжих мочка носа может быть в тон окраса. Но глаза то обязаны быть темными, а при коричнево-генности они довольно светлые.
Мочка носа в тон рыжего окраса в стандарте - считаю, что это подразумевается тот самый "зимний нос", который бывает у черно-генных ее рыжих собак.

Татьяна, я, конечно, польщена, что вы считаете, что я как заводчик в браке не спец, спасибо вам :biggrin:
Вот здесь я задавала тот же вопрос http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68395 и получила тот же ответ, что и от вас, от владельца питомника, но совсем другой от генетика :wink:

А у вас не принято делать ген.тест на носительство окрасов при использовании классических линий в рыжем разведении? Или вы считаете, что "после нас хоть потоп"?

Lika-MV, у нас - это у кого? У японцев или у меня?
У японцев не принято.
Этот щенок получен не от классических линий, он от красного папы, рождённого от двух красных собак. Его дед - красного ( с примесью абрикосов) разведения, первые чёрные собаки встречаются у него в 4 поколении, бабка - первая классика в третьем поколении.

Все мои старшие суки несут коричневый ген.
Две Стасины дочери проверены тестом, а поскольку одна из них рождена от кобеля, тестированного на коричневый с результатом :не несёт, то значит она его получила от матери.
Следовательно, моя старшая, Стася - тоже носитель коричневого.
Младшую, восьмимесячную, ещё не проверяла, но буду ей делать тоже общую карту носительства окрасов.

Объясните мне, как может возникнуть потоп от проданного на диван под кастрацию пэта?
Что предлагаете делать с суками, носителями коричневого?

И у вас, и у японцев. Японцы, как и американцы, генетикой окрасов не заморачиваются и вяжут всех со всеми или у них в ПП прописаны запрещённые сочетания окрасов? Рыжий окрас в Японии на периферии, как и в Америке. Наверное, это не случайно. Вы разводите рыжих стандартов в Японии как эксклюзив, поэтому выбора особого у покупателей нет, хотят рыжика-купят у вас. Почти все рыжее поголовье коричневогенное, но это мало кого волнует, поскольку покупают японцы в основном петов. Смысла не вижу что-либо предлагать, у каждого свои цели в разведении.

В дисквал. пороках указана коричневая мочка носа у белых? Вот поэтому некоторые и считают, что это не брак.

Lika-MV, что Вы пытаетесь доказать, честно - не понимаю!

В стандарте четко сказано - коричневая пигментация у белых - БРАК! ДИСКВАЛ! Без вариантов!

И четко сказано на счет рыжих - ДОПУСТИМА КОРИЧНЕВАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ!!! То есть, у рыжих черная и коричневая пигментация и это НОРМАЛЬНО! Обращает или нет внимание на это заводчик рыжих - его дело! Лично я предпочитаю с черной, но не обращаю внимания на зимний нос у рыжих! Зимний нос и коричневая пигментация не имеют ничего общего. У собак с зимним носом пигментация черная и тёмные глаза. В своем разведении рыжих, собак с коричневой пигментацией не использую, коричневогенных с черной пигментацией и темными глазами - использую, как и собак с зимним носом! Не вижу тут проблемы вообще, все это личное имхо: заводчика!

Другое дело белые и кремовые собаки! Только черная пигментация и если в соседней теме заводчик, говорит, что у теплого белого коричневая пигментация - не брак, он крайне не прав, ибо это не так! ЭТО БРАК!!! Но, он мог просто подумать, что такое возможно, не сильно вчитываясь в стандарт, так как то, что происходит в последнее время, дало ему повод так сказать ! Объясню ниже ... Но в любом случае, делать вязку, да еще инбридную на именно коричневого предка белых коричневогенных собак глупость несусветная!!!

Крем, это не абрикос! Но в последнее время, очень много вязок собак с очень светлым абрикосовым окрасом, на самом деле они не какие не абрикосы - это крем в чистом виде, но так как по версии ФЦИ, такого окраса как крем не существует, это брак, все наши кремы записаны в абрикосы. Кстати чисто визуально эти собаки сильно отличаются по окрасу на домашних и выставочных фотках, на домашних, взрослых видим белую теплого тона собаку, на выставках, эта же собака смотрится настоящим абрикосом ... Почему? Прямо сказать или сами догадаетесь?
Заводчики таких собак стараются вязать их с красной собакой или хорошо окрашенной абрикосовой... Увы! На самом деле, в основе своей, это лишь рабочий материал, так как пометы будут практически все с окрасом крем или вовсе теплый белый, пусть и в детстве они будут окрашены интенсивно, к году или двум собаки становятся белыми, но так как они продаются как абрикосы, да если еще как выставочный вариант то что мы имеем? Ага! Опять визуально фотки домашние и выставочные будут смотреться по разному ... Какой-то порочный круг! Повторяю - это рабочий материал работы с окрасом и об этом надо говорить с владельцами, а не позиционировать этих щенков, как супер шоу вариант, а если эти щенки еще и с коричневой пигментацией ... В таких пометах ярко окрашенные собаки тоже могут быть, все таки один из родителей не белый, но обычно, это один, два щенка на помет, с которыми работать с окрасом предпочтительнее, тут результат получишь быстрее, чем с белыми (на самом деле) однопометниками...

Это так, мои мысли в воздух - как-то стали появляться в продажной теме такие щенки, а ля абрикосы ..., не абрикосы они ни разу!

А что касаемо помета Aikenki - очень яркие и красивые щенки! Щенков с коричневой пигментацией Аня продает как пэтов, не для разведения, хотя могла совершенно спокойно продавать их как шоу вариант, повторяю - коричневая пигментация у рыжих в стандарте! Наши владельцы типа абрикосовых собак, иметь таких щенков посчитали бы за счастье! Но, Аня, как заводчик с определенной позицией отправляет их на диван! Так в чем дело, что не так?

Aikenka, к теме о коричневой пигментации у рыжих...

В наших стандартах (AKC/СКС) записано: "... Black, blue, grey, silver, cream, and white Poodles have black noses, eye rims and lips, and black or self-coloured toenails, and very dark eyes. In the apricots, while the foregoing colour is preferred, brown noses, eye rims and lips and dark amber eyes are permitted, but not desirable"
У черных, голубых, серых, серебристых, кремовых и белых пуделей должны быть черные носы, окантовка глаз и губ, и черные или одноцветные когти на ногах, и очень темные глаза.У абрикосов, в то время как предпочтительным является предшествующий (черный) цвет, коричневые носы, окантовка глаз и губ и темные янтарные глаза допустимы, но не желательны.

http://images.vfl.ru/ii/1484615734/1...15706012_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1484615734/7...15706013_m.jpg
(poodleforum.com)