Вернулась исправить описку, а тут...))))
Да у меня и не было такой задачи.))))))))
Я лишь опровергла неверные утверждения.
Не более того.
Вы же не одна форум читаете.)))))
Вы и тут не в курсе.
Правила проведения соревнований и испытаний утверждаютс я РКФ и они едины для всей страны.
На региональные этапы соревнований приглашаются сертифицированные опять-таки РКФ эксперты, в т.ч. и из "столиц".
А спортсмены из "глубинки" участвуют и нередко добиваются отличных результатов в соревнованиях в "столицах".
С чего вы взяли?
Чего именно я якобы не прочла,Ю или что я ошибочно истолковала из написанного вами?
приведите пример,- не будьте голословным обвинителем.
Хоть это и модно в некоторых кругах нынче...: :crazy:
Где, когда я якобы "приписала щенку"(с),
да еще и конкретного пользователя
да ещё и ЗКС???????:vis:

Вот уж - действительно яркий пример чтения "по диагонали".:jok:

LioudmilaSherman, Прасковья, wild rose country, а я предлагаю рассмотреть вопрос с точки зрения эволюции собаки. В природе выживают и дают потомство самые приспособленные особи, это основы эволюции. Безусловно, успешность во внутривидовой борьбе (то, что Прасковья наблюдала в корзинке со щенками) способствует выживанию и внутривидовая агрессия играет свою роль.

А вот с межвидовой агрессией очень интересно. В качестве стратегии выживания собака выбрала кооперацию с человеком. И эта кооперация носила и носит разные черты. Во взаимодействии с первобытными людьми выживали те особи, которые находили способ угодить человеку. Одним собаки пригодились, чтобы греть детей в чУме. Другим — помогать таскать рыбацкие сети. Третьим — охотиться на дичь. Четвёртым — предупреждать о приближении к поселению крупных хищников. Людей тогда было не очень много, выживал очень малый процент и воевать за место под солнцем им практически не приходилось. Межвидовая агрессия собаки к человеку не имела большого смысла и вряд ли культивировалась.

Потом люди начали собираться в города, устраивать кровопролитные войны и начали использовать при этом собак, преимущественно как тягловую силу. Овчарки как собаки, которые вместо пастьбы овец кусают людей появились чуть более ста лет назад. Собака выжила рядом с человеком не благодаря межвидовой агрессии к человеку, а благодаря её отсутствию. И неплохо так дожила до наших дней. Вот такая теория.

oley, очень!

Эта теория вполне соответствует представлениям современных дрессировщиков:
не раз доводилось слышать от разных корифеев, что правильно социализированная собака воспринимает человека как существо одного с ней вида : для нормальной собаки человек - немного другая, но тоже собака,
именно благодаря похожим системам "иерархии стаи"(не люблю этого слова, но так короче писать) собака и человек легко уживаются под одной крышей и легко понимают друг друга.
И именно на внутривидовой территориальной конкуренции , на пищевой конкуренции и строятся в основном системы обучения охране.

Собака, воспринимающая человека как существо другого вида (таковыми становятся одичавшие собаки)- абсолютно асоциальна в обществе людей.

Toy Art, домашняя собака однозначно встраивается в систему социальных отношений людей. Считает ли она себя при этом существом того же вида... сомневаюсь. Например, собака не позволяет себе общаться с детьми так, как волчьи "дядьки" в стае общаются с волчатами. То есть, человеческих детей, как минимум, собака выделяет в отдельную категорию. Можно ещё подумать над примерами... это то, что первым в голову пришло. То есть, рациональное зерно в этом явно есть, но надо осторожно подходить к подобным упрощениям.

Вопрос к Алисе : как сильно фигурант лупит по Нестору стейком и как долго при этом держит удар Нестор? И еще: у вас есть видео с Нестором на задержании без поводка? Было бы интересно посмотреть. Спасибо.

Алиса, вы знаете разницу между методиками ЗКС и ИПО ?

Это зависит от того -насколько вообще хорош контакт у собаки с детьми.
Одни собаки их избегают (в стае тоже есть кобели, которые панически избегают общения со щенками!)
Другие - опекают и охраняют как "младших членов стаи", но не более того.
А встречаются и такие, кто откровенно берётся "воспитывать" хозяйских щенков(знала таких), но такое поведение обычно пресекается хозяевами "в зародыше".
Иначе возникали бы проблемы - межвидовая агрессия и полное отсутствие "иерархии".
Ни одна собака не станет подчиняться какому-то я оленю или даже быку, сколько бы ни жила с ним под одной крышей.:crazy:

Взаимоотношения человека и собаки — это форма симбиоза, а не слияния видов. Поэтому и межвидовая агрессия отсутствует (в норме, кроме специально выведенных для этого пород). И внутривидовая не распространяется на человека. В полной мере не распространяется, по крайней мере: нам нередко встречаются собаки, которые агрессивны к другим собакам, но помыслить не могут укусить человека.

Как я их понимаю!!! :)

(занудно) А может быть, не здесь? Пожалуйста! Я вот молчу как просили, но неприятно смотреть на это... честно. Особенно в одной из любимых тем. Может быть, лучше поднять тут, что была про ЗКС?

PS: вот та тема: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948 Обещаю не заходить! :)

Oley,
Почему не здесь ? Мы же здесь в топике о дрессировке )))

Про симбиоз )))
Как большой приверженец теории Павлова считаю, что симбиоз стал возможен лишь по причине сильного инстинкта самосохранения у некоторых особей диких собак и способности живого организма приспособиться к оружающей среде,именно это дало возможность выжить тем, кто даже на явную агрессию человека ( а она точно наблюдалась у первобытного человека) не включил свою агрессию, а упрятал ее глубоко в подкорку.
Именно эти особи, загасившие в себе агрессию к человеку, приспособились и выжили рядом с человеком.

Прошло много веков и тут человек начал вытягивать эту агрессию из подкорки, так у нас появились служебно-караульные собаки.)))

Дрессировка дрессировке рознь... Я нашла ту тему (см. ссылку постом выше).

Не согласна:
Двух организЬмов!
В "симбиозе" с человеком живут кишечные бактерии, а не собаки.
Ни о каком "социальном взаимодействии"видов в симбиозе речи нет и быть не может.
Нет и никогда не выводилось пород, ориентированных на "межвидовую агрессию" к человеку!
потому, что собака, воспринимающая человека как "другой вид" - это собака асоциальная.
Потому, что она ни в коем случае не будет вступать в социальные взаимоотношения с человеком.
Он для неё- существо другого вида, а значит -
- либо еда,
- либо опасный хищник,
- либо "безразличное" животное, обитающее по соседству и не представляющее интереса ни как еда , ни как источник опасности.

На человека распространяется именно внутривидовая агрессия.
Просто у разных пород она выражена по-разному.

Собака, агрессивная к другим собакакм опасна потенциально и для человека, сколько бы не утверждали обратное любители собачьих боёв.
Предпочтения в "обекте" - лишь вопрос научения.
Или ситуации.

К стати, и к собакам агрессия может отличаться в зависимости от породы соперника - тоже вопрос научения, жизненного опыта.
У меня был скотч, ненавидевший и атаковавший ВСЕХ без исключения русских спаниелей, - один из них сильно обижал его в детстве. Но при этом абсолютно спокойно воспринимавший соседство коккеров, и английских и американских - "расист" такой типа был(не всякий человек отличит одно от другого :crazy:)
Ротор всегда настороженно воспринимал всех бойцовых собак, а так же ротвейлеров и боксёров - "врагов детства!
- при этом к собакам других крупных служебных пород относился достаточно пофигистически.

Речь идет о Египте и Древней Греции и тогда собаки использовались как сторожевые. Какие 100 лет вытаскивания из подкорки агрессии?

vip_i, и тут заметьте, что далеко не все собаки использовались как сторожевые, это была только одна из ролей и при этом единственная, в которой возможно предположить агрессию к человеку. Хотя и тут не всё однозначно: собаку, которая сторожит группу людей на привале от хищников можно назвать сторожевой? Вполне. Кого и от кого и как именно (облаиванием, применением зубов, нападением ли) сторожили собаки — непонятно.

Ой, у греков много всего интересного в мифологии можно найти.