Toy Art, ну так я о чем? Об этом и говорю ...

Это вполне возможно, путем жесткого отбора на "доминантный" ген "отсутствия белой пятнистости", но только очень долго, дорого и сложно... Да еще дождаться надо, когда тесты "врать " перестанут...
Сейчас существуют линии черных и коричневых пуделей, достаточно хорошо длительноым многолетним путем отселекционтрованные нка практическое отсутствие белой пятнистости, но...
Вновь вернуть это поголовье на уровень "столетней давности" можно буквально за одно-два поколения...(((

Вести селекцию миожно на доминантный К, не позволяющий проявляться окрасам агути.
Но тогда - и фантомов - не видать, как своих ушей...(((
А "избавить" от локуса агути собаку нельзя в принципе.

JASMIN, как избавитьтся от Агути в пуделе?
От визуального его проявления - очень просто. Если очень нужно.
Тестируешь своих пуделей на аллели К и разводишь только тех, у кого КК в генотипе.
Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Для темы "Генетика" - самое оно...))))))

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

Toy Art, ну и занимайтесь этим в своей линии, если охота голову морочить, кто Вам мешает ... зачем наводить панику, что если вот все подряд начнут ... кто начнет - Вы, я или кто-другой? Почему Вы считаете, что породой пудель занимаются идиоты (Птичку в пример брать не будем, как и американские паппи-миллы - они погоды не делают)?

Я не могу понять - чего вы боитесь и за что ратуете? В чем проблема? И есть ли она вообще?

У меня все понятно, я борюсь за признание исторических окрасов пуделя и вообще за окрасы, которые есть в породе и не несут за собой ничего плохого и категорически ЗА, за запрет окраса мерль, потому как опасный окрас, с подводными камнями, да еще и не пуделиный ...

За что Вы бьетесь?

Да я это понимаю, чисто визуально да, будет агути жить в анамнезе ... кому надо пусть этим занимается, а кому надо фантомов пусть работает над этим .. кому что, не вижу проблемы ... не вижу повода для паники!

Да? Вы моим черным ... тем кто был в 70-е от 2-х носителей пятнистого окраса и от самих визуально арлекинов - это скажите! Или вот черному помету моему от арлекинки и белого и их внукам черным, от черной полуарлекинки с арлекином - тоже, что-то ни одного мисмарка нет! И это не единичный случай и не исключение, скорее появление мисмарков исключение ...

Ну хватит уже, я же говорю не смешно! Ничего не будет, чего возвращать за одно или два поколения, то, что и так было и есть в анамнезе? Пойди еще и получи этих арлекинов, ой как постараться надо!

И что за уровень был 100 лет назад? Чем-то сильно отличался? По фото, хм, не вижу, вполне себе пудели современного вида ... Есть и так называемого старого типа, так и сейчас есть и не пятнистые с агути тут виной, а разведение, ну вот не заморачивается заводчик экстерьером, наплевать ему какая голова или корпус у его пуделей и разводит себе такое - шерсть кудрявая, уши длинные и ладно ... А есть заводчики и тогда и сейчас, кого волнует не только кудрявая шерсть, а еще и тип ... Причем тут окрас? И, кстати не цветущих черных и коричневых в то время было гораздо больше, чем сейчас, когда стараются вязать окрас в окрас ... и какой вывод?

Точно?
По прочтению книги у меня осталось ощущение, что КК и проявление тигровости тормозит. Ошибаюсь? Могу, я тигровостью не сильно интересовалась...

При чём тут тема генетики? Это к разговору, а не к генетике.

Не вижу ответа, Дайте пожалуйста коротко и по сути. А то предположения могут закончится вопросом
А в том данном случае - нигде, я вопрос вам задала.

Если он у кого-то есть, так он и есть! Сидит себе и передаётся, как все остальные. Вылезать ему ниоткуда не нужно.
Ну так неважно, типичен он или не типичен. Независимо от отбора либо его отсутствия. Он есть в аллеле Агути - это важно.
Зачем это обсуждать?
Можно выбрать надёжную лабораторию для теста.
А то что обсуждалось выше - так у них, оказывается, аллель который у собаки, вообще не указан в списке!

Вот же я давала автоперевод с сайта Лабоклина!
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1823

Есть два других аллелей в локусе K, КБР и ку. КБ доминирует над этими двумя, если не KB-аллель присутствует, КБР доминирует над к . KBr ответственность за тигрового окрашивания ку рецессивный аллель обеспечивает экспрессию цветной узор локуса агути. Kbr также позволяет выразить локуса агути, но все, кажется, олень или желтовато-коричневого цвета областях, то тигровым узором.
Каждое животное, по крайней мере один аллель KB является монохроматическим (в пигментированных участков). Каждое животное без аллель КБ, но по крайней мере один аллель KBr является тигрового в передней части фона узорной агути. Любое животное с двумя аллелями Кентукки является создание экземпляра только окраску агути.

Отправилось нечаянно слишком рано.
К >kbr - тигровый >к

Марина, у твоих по одному аллеллю kbr есть. А второй аллель наверное К - они ведь имеют визуально чёрные пятна.

Таким образом получается, что "песня не отдельная" - в одном локусе аллели находятся. И К тормозит таки тигровость!
Но вместо к малого там аллель свой, kbr !

К вопросу о "зонариках" от Ясмин и ч\п кобеля

http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Обсуждение здесь http://vk.com/topic-3713360_8422306?offset=140 смотри стр 8
Вообще там много интересного, правда , к сожалению, группа практически заглохла.

http://vk.com/photo-3713360_132645002
Видела по телеку: в Калифорнии можно заказать клон своей собаки. Сделают! Принимают частные заказы уже. Стоит удовольствие 50 тыс долларов.

Aikenka, ты про кого сейчас - про зонарников или про тигров? У зонарников ни каких черных пятен нет! Там где черный фон должен быть у черно-подпалых, там каждый волос полосатый зонами, корни и концы черные, в середине черная зона, все они перемежаются рыжей зоной, а вот чисто черных волос нет ... а вот у тигров да, сами волосы или черные или сереьристые, одинаково окрашенные по всей длине, только у них не черно-палевые зоны, а темно-серебристые (черные) с серебристой, причем процент черных полос очень маленький или они очень тонкие, чисто визуально выглядят практически белыми с голубыми или серебристыми пятнами, эти черно-тигровые пятна в детстве, осветвляются (у моих), по такому же принципу, как и серебристые собаки

Клёвый бизнес, озолотятся — география cамая подходящая!

JASMIN, про больших твоих. Родители сами с чёрными пятнами, значит один аллель у них К , но раз родили детей тигровых, значит по одному аллеллю у них kbr есть.

Aikenka, а, ну да!

Ген "к маленькое"(циттата из вашего поста) к тигровости отношения не имеет.
Абсолютно! Во всяком случае - - по "официальным данным" на настоящее время.)))))
Взаимодействие генов К и kbr - это совершенно другой вопрос. Так же не имеющий отношения к гену "к маленькое"(c).
Вот теперь - правильно. Стоило только поинтересоваться.)))


"Песня" kbr, отвечающая за тигровый окрас, - "отдельная" от указанного Вами "к маленькое": k - отдельно от kbr - никакого отношения к тигровости не имеет. Об этом и было сказано)))
Тема просто называется именно - "Генентика"...

Ну если Вы упорно "не видите" дважды повторенный ответ - видите ли Вы смысл в третьем повторе?..))))))

Тогда - к чему вопрос под моей цитатой, которая - по вашему же "нигде" - не написано - вообще не об этом совсем?

Да - действительно...

У вас это гораздо ближе есть:Отсюда:http://www.dogster.ru/news/1382/
Япония уже заказала и получила там себе клонов рабочих собак.

Не знаю, что вы считаете официальными данными на настоящее время. Поясните пожалуйста.

Абсолютно ничего "совершенно другого" тут НЕТ!
Этот гены одного аллеля, это первое.
К >kbr - тигровый >к - это второе.
И третье:
Это цитата из книги Пасечник Л.А.

Вот теперь правильно.
Но вам простительно этого не знать, вы же её книгу не читали? Пользуетесь более устаревшими сведениями.....

Раз вы повторяете свою ошибку раз за разом:
То и я повторю правильный ответ: песня не отдельная и отношение имеет.

Как тема называется, я в курсе.
Ещё раз: это было сказано " к разговору". Если вы этого сами не понимаете, я не в силах объяснить.

Никакого смысла в повторах нет. Мне они не нужны,
Был простой вопрос и на него может быть дан простой ответ.
Не хотите отвечать - не отвечайте.

Вы про какой именно вопрос? Дайте точную цитату пожалуйста.

Рада что вы согласны.

Пояснила уже:
Это

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки (с)
http://www.youtube.com/watch?v=oAOGgkQOK04

Пояснила уже:
Если для вас это сложно, тоясню подробнее: ген k (или "к маленькое" - как вы его называете) НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЗНАК ТИГРОВОГО ОКРАСА - у него своя, другая, отдельная от гена kbr функция (ну - или "песня". раз уж вам так "прикипело" это словечко ): он "разрешает" все окрасы локуса агути", но не тигровый окрас.

Это РАЗНЫЕ гены одного аллеля - не притворяйтесь, что Вы не понимаете, о какой вашей ошибке речь...)))
Вторая попытка "заболтать" суть вопоса?)))
При чем здесь доминантный ген К?
И при чем здесь соотношение "доминантности-рецессивности" генов данного локуса между собой??????)))
Честное словго- проще было уж спокойно и честно написать - да , ошиблась (тем более - простительно - сами же написали, что не интересовались раньше тигровостью) - не тот аллель указала ...
Чем все вот эти "выкрутасы" с "определением принадлежности аллелей к одному локусу" и доминантности их внутри локуса...
Или уж промолчать, нежели пытаться "обвиноватить" оппоннента в незнании...

Вот видите - даже уважаемый вами (и мной!) автор пишет о том же в приведенной вами цитат,. в подтверждение вашей ошибки : два отдельных гена : k и kbr (мутация гена k).
Причем у них совершенно разные в плане тигровости функции: ген kbr определяет тигровый окрас, а вот ген, обозначаемый как k (или Вами -"к иаленькое") - нет, не определяет тигровости, при наличии в локусе гомозиготы kk - никакой тигровости в организме наблюдаться на будет. А будет габлюдаться один из окрасов серии агути, к которым он как раз отношение и имеет..
Так я вам с самого начала это написала - но лишь намеком, одной фразой...
А вы из этого такую "словологию" распространили...

Непроcтительнл Вам - сознавая свою явную ошибку , пытаться прикрыть ее оскорблениями в адрес оппонента.
Тем более, что книга эта у меня есть, и как раз она-то и подтвержлдет полностью вашу неправоту - внимательно прочтите еще раз, хотя бы приведенную вами цитату...

Да? Но в приведенной вами же цитате автор совершенно определенно тоже указывает ген kbr как отдельный от k ген данного лолкуса -если я , по вашим словам, пользуюсь "устаревшими сведениями", но при этом они в точности совпадают сл сведениями цитируемого вами автора - то что из этого следует?)))))))

Правильный ответ:
- три отдельных гена :К, k и kbr
- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе
-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.

Лучше не надо...

:biggrin:

Понятно.

Вы упорно не хотите видеть, что научные исследования показали:
Никто не спорит с тем, что он разрешает проявления окрасов локуса агути. Но то, что удваиваясь, он "делает" тигровый окрас собаке - это факт , подтверждённый научными исследованиями.

Никакой ошибки тут нет.

Пишу только по сути вопроса.

При том что это гены одного аллеля, в котором теперь находится тигровость.
Это цитата из Пасечник.
Так что тут нет никакой ошибки, не выдавайте желаемое за действительное.
Прочтите это себе. К вам это имеет самое непосредственное отношение.

А вы видите???
Упорно ведь игнорируете!

Нет никакой ошибки.

Не присваивайте себе то, чего нет.
Поразительная наглость - примазаться к доказательствам своей же ошибки и сделать вид, что её просто не было!

Не лгите. Никакого подтверждения моей не правоты тут нет.
И никаких оскорблений тут нет:
Если человек не читал книгу - он не знает, что там написано, пользуется более старыми данными и это ему простительно.

Ключевое слово ТИПА.
Естественно, ему дано отдельное название, для того чтобы обозначить его проявление. При этом реально в цепочке ДНК рядом расположены два совершенно одинаковых обычных гена к.
Уже многократно об этом написано в теме, но вы упорно "проходите мимо" этого.
Я заметила ваши ошибки, о которых и написала.
Это устаревшие сведения:
(Да, раньше его относили к локусу Е)


- три отдельных гена :К, k и kbr
Никто это не оспаривал. В книжке написано, что три.

- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе

Это всем понятно.

-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
Это вы ошибочно написали, что ген тигровости "отдельная песня"
Определяет, т.к. его удвоение в цепочке ДНК и создаёт возможность появления тигровости.

- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
Как показали исследования, тоже отвечает. Две штуки встали рядом в цепочке ДНК и собака тигровая стала.

- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.
А я считаю, что была необходимость. Поэтому и написала об этом.

Ну так и не делайте!

:popc::duel:

5 генетических мутаций, благодаря которым собаки стали лучшими друзьями человека

В поисках даты появления собак ученые обнаружили нечто замечательное — оказалось, что ради дружбы с человеком животные изменили не только внешность, свои привычки, но и ДНК.

Читать далее...

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8500/

Ну, случайная мутация или нет, спорный вопрос, сейчас многое становится открытым в области материальной и не материальной и даже совсем экзотической, в понятии мироустройства, Бога и всего такого и прочего ... есть теория, как сделали нас, так и сделали домашних животных, в помощь человеку, так сделали и культурные растения ... был взят дикий прототип, поколдовали с генами и ДНК и вуаля, а некоторых и вообще создали искусственно, например диких предков кукурузы нет в природе, кукуруза изначально культурное растение ... кто сделал? А вот эти самые - нифелимы - пришедшие с небес, не инопланетяне, а из других высших миров, боги по древним понятиям ...

Рерихи утверждают, что бананы атланты сконструировали и пантеру чёрную.
Может. и наша генетика скоро что-то сконструирует:)).

Синеглазка, все возможно ... мы же созданы по образу и подобию, а значит и создавать можем тоже, на своем уровне ... после того, как яблоко съели и обрели сознание себя и перестали быть просто созерцателями...

Как создавать, так и разрушать!
После того, как яблоко съели, увидели отличие черного от белого, мужчины от женщины, человека от Бога и так далее..., - всё, из чего состоит разрушительная природа познания.)

Некоторые считают, что человек отплатил Ему тем же!

TAIL, Шанс Бижу Чейз, ну ... как я уже писала, добро и зло, белое и черное, инь и янь, прошлое и будущее, все это есть одно целое и существует одновременно и есть как минимум 2 пути решения поставленной задачи, в помощь и даны человечеству ЗАПОВЕДИ, чтобы помочь найти именно правильный путь .. кто-то находит, а кто-то нет ...

Я говорю не о религии, я говорю о Заповедях, которые существовали задолго до всех религий, понятия - добра и зла, белого и черного - это в нас есть изначально!

Пожалуйста, большая просьба к вышеотписавшимся - не превращайте эту серьёзную тему в балаган.

Как локусы А, В, Е и К влияют друг на друга при формировании окраса?
Приведенная схема помогает проиллюстрировать иерархическое взаимодействие генов в этих четырех локусах с точки зрения их роли в формировании окраса. Если кружочек заполнен цветом, это означает, что цвет собаки уже определен на данном этапе. Если кружочек все еще белый, это означает, что требуется дополнительная информация о других генах.

http://s019.radikal.ru/i631/1310/21/42c25f106c11.jpg

В первую очередь рассматривается Е локус. Ген в этом локусе отвечает за черную маску (когда присутствует) а также за большинство оттенков от палевого (в оригинале yellow – желтого) до красного. Любая собака с «ее» будет иметь оттенок от палевого до красного, и все что происходит в локусах А, В, и К будет скрыто до следующего поколения. Если собака имеет Е или Ем аллели, она не будет желтой и мы должны обратиться к локусу К.

Существует три версии (аллеля) локуса К: КВ, kbr и ky. Если собака имеет даже единственную копию аллеля КВ (КВКВ, КВkbr, КВky), она будет иметь равномерный окрас в пигментированных зонах и мы идем прямиком в локус В чтобы определить цвет. Все что у этих собак происходит в локусе А будет скрыто до следующего поколения. Если собака имеет генотип kyky, она не будет тигровой, и мы должны пойти в локус А чтобы увидеть какие аллели экспрессированы. Если собака kbrkbr, или kbrky, она практически всегда будет тигровой и далее мы должны посмотреть в локус А чтобы увидеть цвет фона и узор этой тигровости.

Локус А имеет как минимум четыре аллеля. Существуют прямые тесты для АУ (соболиный), «а» (рецессивный черный), и at (подпалый). Теста на дикий тип (как у волка), который обозначается аw, пока не существует. Любая собака которая имеет даже одну копию АУ (и без КВ) будет соболем либо с тигровинами либо без. Любая собака «аа» (и без КВ) будет черной. Любая собака atat или atа (и без КВ) будет подпалой либо с тигровинами либо без.

Следующая остановка - локус В. Любая собака «вв» будет коричневой во всех зонах, которые в противном случае были бы черными. Это относится как к равномерно окрашенным, так и к агути окрашенным животным.

Локус D ( на диаграмме не показан) может изменять интенсивность пигмента. Животные «dd» будут серыми или голубыми вместо черного, и светло-бежевыми или «изабелла» вместо коричневого. Этот «беж» похож на некоторые оттенки АУ, но не имеет полосатости или черных кончиков на отдельном волосе.

Переведено отсюда:
http://vetgen.com/canine-coat-color.html

А вообще эта лаборатория делает тесты:
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Standard)
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Miniature)
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Toy)