О наличии каких внутренних физиологических проблем говорит отсутствие одного Р- 1, Zanna?

Девушки это моё личное мнение, я остаюсь при нём. Любой вправе не согласиться :hb:

Безусловно, Zanna, это Ваше право во что-либо свято верить и следовать...

Есть такое мнение:
"Неполный набор как резцов, так и зубов из группы коренных – наследственный рецессивный признак. При спаривании двух неполнозубых собак в пометах всегда, или почти всегда, рождаются щенки с этим недостатком. Однако браковать неполнозубых производителей, особенно сук, нерационально. Ведь неполнозубость у ряда пород, особенно у карликовых и легавых, не столь существенна, с учетом их содержания и использования. К тому же отсутствие первых премоляров, как и последних нижних моляров, никак не отражается на жизненных функциях собаки, так как эти мелкие рудиментарные зубы не влияют ни на прочность хватки, ни на способность поедания пищи. Разумеется, неполнозубость – дефект. Но изжитие этого рецессивного признака полностью невозможно даже при самой жестокой выбраковке его носителей. И в то же время постепенное сведение его к минимуму вполне реально на основе правильного подбора пар и отказа от злоупотребления тесным инбридингом при разведении.Исходя из того, что рудиментарные первые премоляры и последние моляры не несут жизненно важных функций и часто теряются уже в раннем возрасте, некоторые кинологи предлагали не отмечать отсутствие этих зубов при экспертизе. Да, снижать оценки за отсутствие этих зубов, конечно, не стоит.Но учитывать их и отмечать в описании нужно обязательно, как показатель генетической предрасположенности к неполнозубости, который нельзя не учитывать в племенной работе..."
(http://xaski.ucoz.ru/publ/12-1-0-121)

Roza добавил(а) [date]1293278006[/date]:

"Но изжитие этого рецессивного признака полностью невозможно даже при самой жестокой выбраковке его носителей". - Обратите внимание на эту фразу!
Была и останусь сторонницей того мнения, что собаку нужно оценивать в совокупности её достоинств и недостатков.
А вот заводчик, конечно, должен стремиться к полной зубной формуле.
Только важно при этом максимально сохранить то ценное, что уже есть в семействе. :hb: :hb: Быть честным, мудрым и принимать взвешенные решения о выбраковке.)))

Roza добавил(а) [date]1293278932[/date]:
С этим Вашим утверждением трудно не согласиться. )))
Всё опять-таки упирается в личностный фактор порядочности заводчика. :smile:

Roza, согласна с Вами!

К сожалению, щенки с отсутствием зубов рождаются от полнозубых родителей даже с полнозубыми дедушками и бабушками. Ни один заводчик от этого не застрахован, поэтому...не стоит так категорично, наверное :wink2:

А не дать САС великолепной собаке (у нас это случилось с карликовым абрикосовым кобелем), при этом отметить, что собака просто шикарная, за отсутствие одного зуба...мне кажется, глупо...можно подумать, у нас в породе одна проблема - зубы, а все остальное есть у каждого ее представителя :) ну, или этот один зуб - что-то типа дисплазии, эпилепсии, люксации, пра и т.п. , того, что требует немедленного исключения из разведения ;)

А про малых....Гы :) Посмотрела бы я, например, как бы упоминаемый эксперт выгнал бы из ринга, например, Regenfield Lysander ;)

С другой стороны, точно знаю, что одна из финских малых абрикосовых сук на Виннере была в расстановке с...5 резцами. Тоже не есть хорошо, естественно. Но во всем должна быть мера ;)

Ирина как заводчик я абсолютно разделяю всё вами выше сказанное, и так же как заводчик я бы ни когда не отказалась от использования собаки в своём разведении с дефектами премоляров, если у данной собаки есть другие более интиресные качества. В надежде в дальнейшем избавиться от данного дифекта.

Но к сожелению я должна констатировать, что беззубость в нашей породе по накатанной идёт к увеличению. Поэтому в действиях судьи Перьмякова я вижу только положительные моменты для породы, если мы его сравним с судьёй на Европе, каторый пропустил пяти резцовую собаку в растоновку, чем сделал породе медвежью услугу.

Жанна, с большой уверенностью могу предположить, что Вы не можете владеть в полной мере подобной информацией.
Для того, чтобы делать такие безапелляционные выводы, нужно иметь достоверную информацию о десятках, сотнях производителей.

Roza добавил(а) [date]1293291510[/date]:
Эксперт Пермяков может не дать САС, но оценка "отлично", которую он не может не дать собаке с отсутствием 1-2 премоляров (а по стандарту и 3-х, если стандарт читать))), - уже допуск в разведение.
Что до 5-резцовой в Финляндии, если это действительно так, то эксперты на CACIB, видимо, дотошно не считают резцы. Скорее всего судьи и предполагать не могут такую сверхнаглость )))) со стороны хендлера: показывать 5-резцовую собаку.:smile: :biggrin:

Roza добавил(а) [date]1293291975[/date]:
Думается, что заводчики и без Пермякова не просто думают, а работают над этим.

Roza добавил(а) [date]1293292556[/date]:

Для того, чтобы Вы не видели во мне только бесконечного оппонента))), я замолкаю. На самом деле являюсь, естественно, сторонницей полнозубости))). :hb: :hb:

Ирина, я не знаю чего мы тут спорим :biggrin:. Потому, что я так-же за полнозубость в породе Пудель :hb:

:smile: :smile: Думаю, сегодня у нас есть для этого время. ))

Так вроде все за полнозубость :) Кто же против-то? :shuffle: :smile:

Пудель не овчарка...гы, да и у мелких разновидностей в других породах неполнозубость - норма.
(А у русских тоев и чихов даже отсутствие резцов-норма:shuffle: .)
Я за принципиальность в разведении, но выставка - больше ШОУ
И если стандарт допускает отсутствии зубов - извините, его несоблюдение одинаково наказуемо как для экспонента, так и для эксперта!
И ЛИЧНОЕ мнение ... Иванова-Петрова-Сидорова можно только принять к сведению, а не как руководство к действию.
Я не забавы ради выставляю ( за деньги между прочим, и за немалые... + расходы:стрижка, хендлинг, справки-дорога и тп.) собаку, которая соответствует требованиям стандарта и которая ИМЕЕТ ПРАВО НА ТИТУЛ.....а тут вдруг такой товарищ со СВОИМ ВИДЕНИЕМ СТАНДАРТА:argue:
Пусть такой товарищ СВОЙ СТАНДАРТ напишет и опубликует (в ответ на моё или ваше заявление в Выставочную комиссию:lol: )....и я посмотрю, чем ТАКОЕ ему обернётся.
Хватит скромничать ... жестче надо быть... и злее! :nunu:

Deliss, А вот с этим уже я согласна на все 100.
А то до сих пор эксперты не могут выучить, что красный окрас в породе пудель СУЩЕСТВУЕТ!!!! Особенно это относится к экспертам из всяких там словении/хорватии/моравии/чехии и подобных им славянских стран.
Это желание непременно разодрать пасть пуделю, чтобы проверить вместе с зубами, что там собака съела на завтрак.... Действительно, надо добиваться, чтобы соблюдался СТАНДАРТ!!!!! Он для этого и существует. Вот только не всегда хочется заводить полемику на ринге, а тем более уже после ринга, потому как поезд уже ушел......

Deliss, позвольте полюбопытствовать, как Вы выражаете свою жёсткость и злость (вероятно, эксперту?) при неудачной для собаки экспертизе?

Roza, на эксперта с кулаками кидаться не буду:wink2:
Но молча уходить тоже не стану.
Вожу с собой Вестник РКФ (№ 6/2007) со стандартом, и ещё с правилами проведения выставок (так, на всякий случай) -№1/2005
Пока объяснялась, достаточно было.
А что значит "неудачная экспертиза" ?
Если проиграли конкуренту - уйди достойно, а если " оч.хор." за модерн или отсутствие зуба -:smile: извините....буду жалобу писать.

Deliss добавил(а) [date]1293312669[/date]:
Я, когда эксперт ещё на столе собаку описывает, переспрашиваю, уточняю (в конце-концов имею право получить разъяснения!) и если не согласна, аргументированно возражаю.
Часто эксперты ВООБЩЕ стандартов не читают :biggrin:
Такая вот ЕКСпертиза!

Ответ ясен. Но если эксперт не согласен с Вашими доводами, ведь можно тоже на жалобу эксперта нарваться за оспаривание его мнения...
Неудачная экспертиза, понятное дело, не проигрыш на сравнении (часто дело вкуса эксперта, тем более, если приличные, приблизительно одного уровня собаки), а несогласие с замечаниями эксперта. (Вопрос об определении на глаз роста, обсуждаемого кол-ва отсутствующих премоляров, того же тонирования/покраски на глазок, выставочной стрижки и прочее).

Roza добавил(а) [date]1293316492[/date]:
Видимо, мне как-то везёт на экспертов!
Правда, я стараюсь не попадать на тёмных лошадок из России.))) Тоже боюсь некомпетентности).:smile:

Roza добавил(а) [date]1293317668[/date]:
:smile: :smile: ДЖОЛЛИ, Вы явно не являетесь поклонницей г-на Горака (Горжака)? )))).

Ага! Ира, не являюсь ))))!!!!

Мне Ира-ImVenka рассказывала, что когда они с Джолли Стар Айвенко летом ездили в Молдавию, там г-н Горжак судил 9-ю группу... Так вот: он встал на четвереньки лицом к подбегающему экспоненту с хендлером и с задорным видом лаял, глядя им в лицо...:biggrin: Вот интересно, что он при этом проверял - изображал, типа я и ты одной крови, так скажи кто же лучше? :crazy:

Джолли, я с Вами в данном вопросе одной крови.
Не понимаю и прохладно отношусь к подобным проявлениям ))).:smile:

Это еще хорошо, что у собаки эксперт хоть какой-то недостаток (по его мнению) нашел... Ну, хотя бы отсутствие Р1 (будь он неладен :jok: ).
А вот как вам такое : " Не,... не дам титула суке - у нее морда кобелиная.... Только отлично без титула...."
Автор сего перла - г-н Г.В. Баклушин. Действие проходило на монопородке.

Аааа!? Круто!?

Забыла добавить: речь шла о той суке серебристого окраса размером 27 см :smile:

ДЖОЛЛИ, в смысле морда не женственная? или что он имел в виду?

нашей тойке такого же размера Баклушин сказал, что она...эээ...движется как карлик :biggrin: и морда у нее карликовая :biggrin: отл. без места :shy:

Да черт его знает, что он имел ввиду?...

Эт я так, к вопросу о затратах и об экспертах....:crazy: Размышления вслух...:smile:
У него ж свои представления о прекрасном... Несколько перевернутые ....:crazy:

Roza, ДЖОЛЛИ, Апрелька, Ну просто комиксы какие то!!!Это не судьи.а балаган какой то.Морда не та,еще что не то.А про Горжака так это вообще...,каждый раз когда про него читаю-смех распирает дальше не куда.А вроде взрослый дядька????!!!!Обидно конечно из за показавшейся эксперту морды получить просто отлично,без места,спасибо что не "ОЧ ХОР"!!!!

А вот интересно,имеет ли право эксперт спросить: А от кого ваша собачка?

Нет, не имеет.
А также не имеет право смотреть каталог (до окончания экспертизы).

У меня вот однажды спросил...А я стою и думаю...отвечать или нет?Вроде как он этого делать не должен...:shuffle:

Лиса, у меня тоже однажды так было.
В таких случаях советуют сказать, что я, мол, просто хендлер :) Ничего не знаю ;)

Sorbonna, аааа,точно,точно...а я как-то и не сообразила сразу...:wink:

Лиса, я в тот раз тоже не сообразила. Всё по-честному рассказала :shy:

Sorbonna, да и я всё рассказала...
А один раз нам эксперт,как только мы вышли так и сказала:О,я ЭТУ линию знаю...Так и охота было спросить:НУ,и какая это линия?Хотя скорее всего она и правильно узнала...
Такая вот "подсказка" экспертам.:biggrin:

Да, мне потом тоже сказал: Отлично знаю ваших родителей.
И ЛПП не дал :figa:
Вот думаю, а если бы я тогда промолчала? :cool:

В следующий раз бум молчать,как партизаны...:biggrin: :biggrin: :biggrin:
А вообще эксперты с каждым годом всё страннее и страннее(по другому и не скажешь).

это точно

Malgorzata SUPRONOWICZ (Poland) обсуждали?

Это была Смирнова Л.П., наверное? ;) Это она так встречает выставляющихся в ринге :crazy:

Апрелька, знакомо :crazy:

Апрелька, точно,точно!!!Это была Смирнова Л.:biggrin:

я не могу найти

она судит в феврале САСИБ в Питере, вот мне и интересно:wink:

я вкурсе. Правда мы уже записались

хорошо, что у вас только про линию выясняли :) Мне сразу на входе сказали "ненавижу эту собаку" про предка, который в моем кобеле показался эксперту очень явно выраженным :biggrin: Балинго

Неее,она не тока про линию сказала...Она ещё посоветовала с каким кобелём повязать мою собаку,что б получились супер-дети!:biggrin: :biggrin: :biggrin:
В общем у меня после её судейства был "мандраж"...Никогда больше под неё не пойду...:shuffle: :smile: